Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Fokyc]

Примерно так и думал.Спасибо.
А насколько катушки с такими частотами 2/14  шумные ,если рядом ЛЭП И другие сильные наводки (силовые кабеля газопроводов)?

В этом году с новыми датчиками рядом с ЛЭП не ходил. Линия 220 никак не влияет. Топтался прям под проводами.

[McQueen]

А можно уже заказать Интроник?

[Шатунов]

Да я разве против  . Тут каждому самому решать , я собственно не агитирую "избави Бог"  . Хотя конечно как вспомню вчерашние кисляки  камрадов и пустую безысходность в глазах    , с робкими предложениями шурфануть , не смотря на дико неудачное расположение объекта ..... И свои мысли -  да тут еще копать и копать без всякого там шурфов  ....

А, вот теперь понятно. Впечатлился, прочитав про пустую безысходность в глазах

[Псесс]

Деус , во всей красе.... особенно когда 2х2 метра.  Называется модуляция чуйки от проводимости грунта. ... когда многое зависит от времени года и погоды.

В.Олегович,но ведь этот фактор присущ всем приборам vlf?И насколько Инк избавлен от этого?С уважением.

[Lvovich]

В.Олегович,но ведь этот фактор присущ всем приборам vlf?И насколько Инк избавлен от этого?С уважением.

Не влф .... это просто ... очень низкая частота и не более . Инк при этом подходе тоже влф и иб . Главное в обработке сигналов. ... в методе проекции . Если про сигнум .... то да. Там тоже метод проекции. Со всеми вытекающими.
Достоинство нашей «правильной» двухчастотности — практическое отсутствие модуляции чуйки от состояния грунта.

[канси]

.....................
Достоинство нашей «правильной»  двухчастотности — практическое отсутствие модуляции чуйки от состояния грунта.

Наверное, всё же это некоторое преувеличение. Зачем тогда постоянно поминаемая "удерживаемая чуйка" То есть, чувствительность Интроника нужно приводить в сооответствие с состоянием грунта А зачем? Затем что при чрезмерной чуйке
появляются, как и у любой живопырки, ложные сигналы на грунт. Чем "тяжелее" грунт тем сильнее и разнообразнее эти сигналы, и если их будет слишком много, целевые сигналы в них просто утонут. То есть, оттянуть писюн до 60 см на 5 коп СССР и пытаться засунуть его в грунт дающий ложные сигналы уже при 30 см, не получится. Это и есть ничто иное как модуляция "чуйки" от состояния грунта. Или я чего-то недопонимаю?
................................
Ведь в отличии от живопырки одночастотной работающей по "методу проекции", где вектор СГ принимается в качестве БГ, ложные сигналы на грунт у Интроника отнюдь не будут по большей части прижаты к грунту (по краям шкалы ВДИ для тех кто не воспринимает векторное сложение). Они могут (на ди-годографе) в принципе соответствовать абсолютно любой металлической цели. Так мне представляется. Или я не прав?

[Lvovich]

Наверное, всё же это некоторое преувеличение.  Зачем тогда постоянно поминаемая "удерживаемая чуйка"     То есть,  чувствительность Интроника  нужно приводить в сооответствие с состоянием грунта    А зачем?  Затем что при чрезмерной чуйке
появляются, как и у любой живопырки, ложные сигналы на грунт.  Чем "тяжелее" грунт тем  сильнее и разнообразнее эти сигналы,  и  если их будет слишком много, целевые сигналы в них просто утонут.  То есть, оттянуть писюн до 60 см на 5 коп СССР и пытаться засунуть его в грунт дающий ложные сигналы уже при 30 см, не получится. Это и есть ничто иное как модуляция "чуйки" от состояния грунта.  Или я чего-то недопонимаю?
................................
Ведь в отличии от живопырки одночастотной работающей по "методу проекции", где вектор СГ принимается в качестве БГ, ложные сигналы на грунт у Интроника отнюдь не будут по большей части прижаты к грунту  (по краям шкалы ВДИ для тех кто не воспринимает векторное сложение).  Они могут (на ди-годографе) в принципе соответствовать абсолютно любой металлической цели.  Так мне представляется. Или я не прав?

Недопонимаете. Инку в известной мере по керу прижаты ОНи или не прижаты. Работа идёт с разницей. Она однозначно менее шумная .... стабильная. Значит «удерживаемая» выше чем у ж/п

Сообщение отредактировано Lvovich: May 21 2020, 06:00

[FoxBOY]

Недопонимаете. Инку в  известной мере  по керу прижаты ОНи или не прижаты. Работа идёт с разницей. Она однозначно менее шумная .... стабильная. Значит «удерживаемая» выше чем у ж/п

<<удерживаемая>> --это значит постоянно постраиваться вручную?Насколько стабилен Интроник с катушкой 15DD с частотной парой 2/14,если рядом ЛЭП(высоковольтная линия или подземные силовые кабели газопровода)?И с какой воздушной дальностью на 5 коп .СССР по воздуху он сможет работать в таких высоковольтных помехах?Сигнум с 15на 3 в таких условиях не способен работать(если только очень сильно "задушенный"),а вот Тёрра 705(с катушкой более высшей частотой)работает без проблем.

Сообщение отредактировано FoxBOY: May 21 2020, 06:46

[Lvovich]

<<удерживаемая>> --это значит постоянно постраиваться вручную?Насколько стабилен Интроник с катушкой 15DD с частотной парой 2/14,если рядом ЛЭП(высоковольтная линия или подземные силовые кабели газопровода)?И с какой воздушной дальностью на 5 коп .СССР по воздуху он сможет работать в таких высоковольтных помехах?Сигнум с 15на 3 в таких условиях не способен работать(если только очень сильно "задушенный"),а вот Тёрра 705(с катушкой более высшей частотой)работает без проблем.

Инк в автомате выбирает межсетевую частоту . Если Вам непонятно , что это такое .... мне Вам сложно обьяснить ... это вопрос разнесесения частот .
Если упрощенно ... нам не нужно делать то , что делается в .... например, Эквиноксе .... двигать ряд прямоугольничков , ища беспомеховую зону . Инк достаточно помехозащищенный прибор ... автоматически.

Сообщение отредактировано Lvovich: May 21 2020, 07:21

[Байбак]

<<удерживаемая>> --это значит постоянно постраиваться вручную?Насколько стабилен Интроник с катушкой 15DD с частотной парой 2/14,если рядом ЛЭП(высоковольтная линия или подземные силовые кабели газопровода)?И с какой воздушной дальностью на 5 коп .СССР по воздуху он сможет работать в таких высоковольтных помехах?Сигнум с 15на 3 в таких условиях не способен работать(если только очень сильно "задушенный"),а вот Тёрра 705(с катушкой более высшей частотой)работает без проблем.

Как раз проверяли у ЛЭП тёрку и инк с катушкой 15 ДД . Где на тёрке пробовали отстроиться от помех по всей шкале , не помогло . Инк работал отлично без помех .

[канси]

Недопонимаете. Инку в  известной мере  по керу прижаты ОНи или не прижаты. Работа идёт с разницей. Она однозначно менее шумная .... стабильная. Значит «удерживаемая» выше чем у ж/п

Ну как бы мне объяснить попонятнее что я имею в виду. Вот представьте, рядом (десятки см и менее) сосуществуют области в грунте с переменным содержанием ГК и ХК магнетитов, причём ХК-магнетит резко преобладает, то есть, девиация фазы сигнала грунта вроде и не большая, допустим, на моём МХ7 не от 50 до 75 а всего лишь
от 70 до 75. Отдельно взятый ГК-магнетит дал бы фазу около 50 но ХК-магнетит даёт значительно более сильный сигнал, с заметным параметрическим эффектом, то есть,
фаза заметно меняется в зависимости от амплитуды (нелинейность). В режиме проспектинга, эти неоднородности распределения в грунте ГК и ХК магнетитов
МХ7 озвучивает и (при достаточной силе сигнала и достаточном фазовом угле относительно БГ) выдаёт ВДИ, обычно -95 или, много реже,+94, то есть, по краям диапазона шкалы ВДИ принятой в приборах
...........................
А теперь вопрос - что выдаст в виде звука и годографов Интроник в тех же условиях и с той же установленной "чуйкой" на 5 коп СССР что и у МХ7, а также с "чуйкой" на 50 процентов больше (допустим, у МХ7 30-35 см на 5 коп СССР тогда Интроник должен выдавать 45-50). Для представления о силе сигнала этих неоднородностей грунта,
вызванных присутствием ГК-магнетита с магнитными потерями, вводная - они примерно соответствуют 5 коп СССР на 25-30 см или 1 коп СССР на 15-20 см.

[FoxBOY]

Как раз проверяли у ЛЭП тёрку и инк с катушкой 15 ДД . Где на тёрке пробовали отстроиться от помех по всей шкале , не помогло . Инк работал отлично без помех .

Спасибо!
15ДД с какими часттотами у Вас?И на сколько был разогнан Интроник у Лэп по чуйке?

[Байбак]

Спасибо!
15ДД с какими часттотами у Вас?И на сколько был разогнан Интроник у Лэп по чуйке?

3 кГц у тёрки 15 ДД , 2/14 кГц у инка 15 ДД . Чуйка инка 18-22 по шкале 27 , выше не было смысла делать .

Сообщение отредактировано Байбак: May 21 2020, 08:34

[Lvovich]

Ну как бы мне объяснить попонятнее что я имею в виду. Вот представьте, рядом (десятки см и менее) сосуществуют области в грунте с переменным содержанием ГК и ХК магнетитов,  причём ХК-магнетит резко преобладает, то есть, девиация фазы сигнала грунта вроде и не большая, допустим, на моём МХ7 не от 50 до 75 а всего лишь
от 70 до 75. Отдельно взятый ГК-магнетит дал бы фазу около 50 но ХК-магнетит даёт значительно более сильный сигнал,  с заметным параметрическим эффектом, то есть,
фаза заметно меняется в зависимости от амплитуды (нелинейность). В режиме проспектинга,  эти неоднородности распределения в грунте ГК и ХК магнетитов
МХ7 озвучивает и (при достаточной силе сигнала и достаточном фазовом угле относительно БГ) выдаёт ВДИ, обычно -95 или, много реже,+94, то есть,  по краям диапазона шкалы ВДИ принятой в приборах 
...........................
А теперь вопрос - что выдаст в виде звука и годографов Интроник в тех же условиях и с той же установленной "чуйкой" на 5 коп СССР что и у МХ7, а также с "чуйкой" на 50 процентов больше (допустим, у МХ7  30-35 см на 5 коп СССР тогда Интроник должен выдавать 45-50).  Для представления о силе сигнала этих неоднородностей грунта ,вызванных присутствием ГК-магнетита с магнитными потерями,  вводная - они примерно соответствуют 5 коп СССР на 25-30 см или 1 коп СССР на  15-20 см.

Владимир , переход от слабомагнитный среды с минимумом известного тангенса в среду с «красными кирпичами» это смерть» для любого прибора . Можно всякими приемами заставить его замолчать... кусок кирпича в суглинке это тупо — железка. Как пример.
Как влияет изменение тангенса ... писал неоднократно . Это два вложенных смещённых по фазе вектора / годографа , но с разной амплитудой ... 7% ... при разнесении 7—8.
Но инк в таких случаях высчитывает ряд специфических коэффициентов указывающих на то , что это ХГК. В результате чего может появится звук —стук камня о камень ... например.или промолчать
Наличие под таким мешающим фактором полезной цели однозначно распознается.

Вы должны четко понимать — в целом это задача нерешаемая .
Проблема для любого Мд — переменный грунт по тангенсу потерь. Для инка это не фазопеременный ... это амплитудопеременный.
Что к счастью — редко.
На Ваш вопрос нет прямого ответа.

[Lvovich]

3 кГц у тёрки 15 ДД , 2/14 кГц у инка 15 ДД . Чуйка инка 18-22 по шкале 27 , выше не было смысла делать .

18 это не менее 50 см на пятачок ... при скорости 2

[Байбак]

18 это не менее 50 см на пятачок ... при скорости 2

Грунт песок с суглинком , 2 монеты , капуста и копейка серебром . По глубине 1.5 штыка . Тёрка ни одной монеты , т.к мешали помехи .

[Lvovich]

Грунт песок с суглинком , 2 монеты , капуста и копейка серебром . По глубине 1.5 штыка . Тёрка ни одной монеты , т.к мешали помехи .

Глубокому прибору нужны глубокие условия. При их отсутвии сравнения бесполезны.

[Байбак]

Глубокому прибору нужны глубокие условия. При их отсутвии сравнения бесполезны.

Не спорю , ЛЭП то надо было проверить на помехи . Причём мешал мусор железа , рядом и с железкой и лежала монета .

Сообщение отредактировано Байбак: May 21 2020, 09:02

[Lvovich]

Не спорю , ЛЭП то надо было проверить на помехи .

С этим здесь неплохо . Автоматическая межсетевая частота плюс хороший ток в датчик .... и необходимость выбора беспомехового канала как у МЛ отпадает ... как класс

[канси]

Владимир , переход от слабомагнитный среды с минимумом известного тангенса в среду с «красными кирпичами» это смерть» для любого прибора . Можно всякими приемами заставить его замолчать... кусок кирпича в суглинке это тупо — железка. Как пример.
Как влияет изменение тангенса ... писал неоднократно . Это два вложенных смещённых по фазе вектора / годографа , но с разной амплитудой ... 7% ... при разнесении 7—8.
Но инк в таких случаях высчитывает ряд специфических коэффициентов указывающих на то , что это ХГК. В результате чего может появится звук —стук камня о камень ... например.или промолчать
Наличие под таким мешающим фактором  полезной цели однозначно распознается.

Вы должны четко понимать — в целом это задача нерешаемая .
Проблема для любого Мд — переменный грунт по тангенсу потерь. Для инка это не фазопеременный ... это амплитудопеременный.
Что к счастью — редко.
На Ваш вопрос нет прямого ответа.

Вот этот момент поясните, если можно. Как распознать наличие полезной цели даже не обязательно именно под локальным пятном с повышенными магнитными потерями а даже и во вполне однородном грунте, но на площадке где через два-три шага а то и чаще встречаются пятна дающие "активный" сигнал по силе вполне сопоставимый с монетой, на далеко не запредельной глубине.
............................................
Грунт изначально (вскоре после отложения) лишённый ГК-магнетита но содержащий десятые доли процента ХК-магнетита, с течением времени оный магнетит ГК набирает, причём в самом верхнем слое (собственно почва). ХК-магнетит со временем ржавеет, ржавчину восстанавливают железобактерии (живут в том числе и в почвах) до ГК-магнетита, до наноразмерных частиц. В местах где ХК-грунт долго не потревожен, можно увидеть даже такое - на вертикальном срезе грунта от поверхности и в глубину сигнал Q-метра (пинпойнтера) меняет знак (от позитивного как на металл до негативного как на феррит) через какие-то 10 см смещения по вертикали! А теперь представьте что грунт так или иначе потревожили, даже не распашкой а просто - суслики (роют норки оставляя выкид с глубины до метра).