Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Землеройк]

Действительно было слово-тулишь-Очитался-приношу свои извинения тебе,тако же как и за г-но Анатолию.Смысла дискуссии это не меняет слава богу как в понятийном смысле русского языка,так и плане практического применения Эквинокса.Имеющий глаза увидит-тут не дети- разберутся.
И так же с личным к тебе уважением.

Олег, то, сто Эквинокс лучший на рынке универсальный (способный работать почти в любых грунтовых условиях) мелочевщик - это же я сам и писал.
И что думаешь, я пртиворечу сам себе?
Мы просто и правда, как пишет Сканди, "говорим на разных языках" почему-то.

Двай так, отвлеченно от марок приборов. Прибор имеющий, допустим, частоту (одну из) 40кГц, работающий в соленом прибое без фантомов, может ли иметь на золотую цепочку тонкую такую же чувствительность в сухом или мокром пресном песке, как прибор на 40кГц, видящий цветным сигналом каждое пятно соленой воды, вылитой на этот песок?

[Петрович]

Вполне возможно, что в Поле-1 просто банально уменьшили ток, чуйку или грунт изменили или ещё что то наипростейшее сделали, ввиду чего мелкой дрыси стало обнаруживаться чуть меньше и прибор стал спокойнее на сыром грунте- я не знаю, я предполагаю, но вот обязательно нашим "сведомыи" нужно с многозначительным видом произнести- "включили функцию подавления соли". А может "куёли"?
Ребята, когда вы сначала разгоняете до неприличия какой либо прибор, потом окуеваете от кучи лишних звуков, хотя это и дает некоторые бонусы в находках( привет Петренке!), а при очень удачном стечении факторов и вообще классно работает, но это ооочень редко.
А потом, начинаете тормозить прибор, доводя его до комфортного состояния, при этом чуток теряя в чувствительности и некоторых мелких находках...это тоже функция подавления соли?
Я к тому, что не зная наверняка, что там творится в приборе, нафига умничать и придумывать какие то свойства и особенности, которых там вполне возможно и нет вовсе. Или они есть, но природа их совсем другая, нежели вы пытаетесь тут предположить, подавая это за истину, да ещё с таким неистовым порывом.
Пошла дурная манера жонглировать словами, пытаясь таким образом выделиться и быть правым в любом случае, пораждая ниприязнь к вам же. Но уверяю вас, находок от этого ни у кого не прибавится и у вас тоже. Прав Олег, люди в погоне за желанием выглядеть умнее других, на самом деле теряют живое человеческое общение и дух товарищества.

[Землеройк]

Вполне возможно, что в Поле-1 просто банально уменьшили ток, чуйку или грунт изменили или ещё что то наипростейшее сделали, ввиду чего мелкой дрыси стало обнаруживаться чуть меньше и прибор стал спокойнее на сыром грунте- я не знаю, я предполагаю,  но вот обязательно нашим "сведомыи" нужно с многозначительным видом произнести- "включили функцию подавления соли".  А может  "куёли"?
Ребята, когда вы сначала разгоняете до неприличия какой  либо прибор, потом окуеваете от кучи лишних звуков, хотя это и дает некоторые бонусы в находках( привет Петренке!), а при очень удачном стечении факторов и вообще классно  работает, но это ооочень редко.
А потом, начинаете тормозить прибор, доводя его до комфортного состояния, при этом чуток теряя в чувствительности и некоторых мелких находках...это тоже функция подавления соли?
Я к тому, что не зная наверняка, что там творится в приборе, нафига умничать и придумывать какие то свойства и особенности, которых там вполне возможно и нет вовсе. Или они есть, но природа их совсем другая, нежели вы пытаетесь тут предположить, подавая это за истину, да ещё с таким неистовым порывом.
Пошла дурная манера жонглировать словами, пытаясь таким образом выделиться и быть правым в любом случае, пораждая ниприязнь к вам же. Но уверяю вас, находок от этого ни у кого не прибавится и у вас тоже. Прав Олег, люди в погоне за желанием выглядеть умнее других, на самом деле теряют живое человеческое общение и дух товарищества.

Вить, выставь на Поле 1 и Поле 2 одинаковую чуйку (пусть 30см) на среднюю монету (пусть хотя бы пятачек СССР). Потом возми бытылку с соленой водой и помаши перед катушкой в обоеих программах.
При априори одинаковой чуйке, на Поле 1 ты бутылку не увидишь. На Поле 2 "в полный рост". Это и есть "исключение сигнала соли". Никакими "токами" и "балансами" ты этого не сделаешь в принципе.
А потом помаши растянутой тонкой цепкой без замка. И увидишь, что является ценой "всеядности к грунтам".
То же касается любого другого прибора, "работающего по соли" с поправкой на истинный частотный диапазон.
Не важно какой фирмы прибор, принцип один и тот же.
Вот я как раз не понимаю агрессивного отрицаеия голой физики и фактов. Легко доказуемых, при том каждым на своем же приборе. И просто "аллергии на физику". Ее не "Львович с АКА придумали".
Она общая для всех.

[Петрович]

Вить, выставь на Поле 1 и Поле 2 одинаковую чуйку (пусть 30см) на среднюю монету (пусть хотя бы пятачек СССР). Потом возми бытылку с соленой водой и помаши перед катушкой в обоеих программах.
При априори одинаковой чуйке, на Поле 1 ты бутылку не увидишь. На Поле 2 "в полный рост". Это и есть "исключение сигнала соли". Никакими  "токами" и "балансами" ты этого не сделаешь в принципе.
А потом помаши растянутой тонкой цепкой без замка. И увидишь, что является ценой "всеядности к грунтам". 
То же касается любого другого прибора, "работающего по соли" с поправкой на истинный частотный диапазон.
Не важно какой фирмы прибор, принцип один и тот же.
Вот я как раз не понимаю агрессивного отрицаеия голой физики и фактов. Легко доказуемых, при том каждым на своем же приборе. И просто "аллергии на физику". Ее не "Львович с АКА придумали".
Она общая для всех.

Так какой тогда механизм воздействия на отклик грунта используется в Поле-1 по сравнению с Поле-2? Частоты ведь одни и те же и принцип работы прибора- тот же самый. Что изменилось в программах?
Конкретно, что именно в приборе ты называешь "подавлением соли"?

Сообщение отредактировано Петрович: Jan 13 2020, 02:19

[канси]

Так какой тогда механизм воздействия на отклик грунта используется в Поле-1 по сравнению с Поле-2? Частоты ведь одни и те же и принцип работы прибора- тот же самый. Что изменилось в программах?
Конкретно, что именно в приборе ты называешь "подавлением соли"?

Принцип "подавления солевого сигнала" прост как буй. Впервые он был реализован ещё в аналоговых двухчастотных приборах Фишера. Нужно сложить определённым образом сигналы на одну и ту же цель на двух частотах. Вся фишка в том что слабо электропроводные субстанции (ссаные пятна, бутылки с солёной водой) не изменяют свой ВДИ в зависимости от частоты. То есть, как был орт к ферриту так и остался орт к ферриту. Уравняв чувствительность к "солёной воде" на двух частотах и сложив орт к ферриту на двух частотах с разным знаком, получаем на выходе нулевую реакцию на солёную воду. Металлические цели в большинстве случаев (но не всегда!) имеют ВДИ зависящий от частоты. Потому что электропроводность почти любого металла очень высокая в сравнении с солёной водой и толщина скин-слоя на верхней частоте заведомо меньше чем на нижней и меньше толщины металла предмета. Но в том то всё и дело что не всегда. Тонкие незамкнутые в кольцо предметы из сплавов с низкой электропроводностью (оловянистая бронза, низкопробное золото с хрен знает какой лигатурой, и ряд других сплавов) ведут себя подобно солёной воде. И сигнал от них столь же исправно подавляется вместе с солевым. То есть, для того чтобы всё же находить и такие предметы полное подавление солевого сигнала делать нельзя. Можно разделять сигнал на цель от сигнала на солёную воду за счёт разной скорости нарастания и спада сигнала
( пространственная чувствительность ВТП, полосовой фильтр). Но по большому счёту это мудовые рыдания. Так как при достаточной электропроводности укрывающей среды сигналы на солёную воду всё равно прорвутся через полосовой фильтр и дадут множество помех - "ложняки".
...............................................
Просто не надо заранее боготворить то что не понятно как работает
Хотя жрецом быть выгодно в плане набить брюхо за счёт многочисленных верунов.

[Петрович]

Принцип "подавления солевого сигнала" прост как буй. Впервые он был реализован ещё в аналоговых двухчастотных приборах Фишера. Нужно сложить определённым образом сигналы на одну и ту же цель на двух частотах. Вся фишка в том что слабо электропроводные субстанции (ссаные пятна, бутылки с солёной водой) не изменяют свой ВДИ в зависимости от частоты. То есть, как был орт к ферриту так и остался орт к ферриту.  Уравняв чувствительность к "солёной воде" на двух частотах и сложив орт к ферриту на двух частотах с  разным знаком, получаем на выходе нулевую реакцию на солёную воду.  Металлические цели в большинстве случаев (но не всегда!) имеют ВДИ зависящий от частоты. Потому что электропроводность почти любого металла очень высокая в сравнении с солёной водой и толщина скин-слоя на верхней частоте заведомо меньше чем на нижней и меньше толщины металла предмета.  Но в том то всё и дело что не всегда. Тонкие незамкнутые в кольцо предметы из сплавов с низкой электропроводностью (оловянистая бронза, низкопробное золото с хрен знает какой лигатурой,  и ряд других сплавов) ведут себя подобно солёной воде. И сигнал от них столь же исправно подавляется вместе с солевым. То есть, для того чтобы всё же находить и такие предметы полное подавление солевого сигнала делать нельзя.  Можно разделять сигнал на цель от сигнала на солёную воду за счёт разной скорости нарастания и спада сигнала
( пространственная чувствительность ВТП, полосовой фильтр). Но по большому счёту это мудовые рыдания.  Так как при достаточной электропроводности укрывающей среды сигналы на солёную воду всё равно прорвутся через полосовой фильтр и дадут множество помех - "ложняки". 
...............................................
Просто не  надо заранее боготворить то что не понятно как работает 
Хотя жрецом быть выгодно в плане набить брюхо за счёт многочисленных верунов.

Володя, судя по твоему описанию, Экв должен пропускать приличное количество мелких целей на Поле-1, а он этого не делает.
Хотелось бы всё же получить краткий и конкретный ответ от Землеройка, так как твой ответ меня не устроил.

Сообщение отредактировано Петрович: Jan 13 2020, 10:32

[Lvovich]

Принцип "подавления солевого сигнала" прост как буй. Впервые он был реализован ещё в аналоговых двухчастотных приборах Фишера. Нужно сложить определённым образом сигналы на одну и ту же цель на двух частотах. Вся фишка в том что слабо электропроводные субстанции (ссаные пятна, бутылки с солёной водой) не изменяют свой ВДИ в зависимости от частоты. То есть, как был орт к ферриту так и остался орт к ферриту.  Уравняв чувствительность к "солёной воде" на двух частотах и сложив орт к ферриту на двух частотах с  разным знаком, получаем на выходе нулевую реакцию на солёную воду.  Металлические цели в большинстве случаев (но не всегда!) имеют ВДИ зависящий от частоты. Потому что электропроводность почти любого металла очень высокая в сравнении с солёной водой и толщина скин-слоя на верхней частоте заведомо меньше чем на нижней и меньше толщины металла предмета.  Но в том то всё и дело что не всегда. Тонкие незамкнутые в кольцо предметы из сплавов с низкой электропроводностью (оловянистая бронза, низкопробное золото с хрен знает какой лигатурой,  и ряд других сплавов) ведут себя подобно солёной воде. И сигнал от них столь же исправно подавляется вместе с солевым. То есть, для того чтобы всё же находить и такие предметы полное подавление солевого сигнала делать нельзя.  Можно разделять сигнал на цель от сигнала на солёную воду за счёт разной скорости нарастания и спада сигнала
( пространственная чувствительность ВТП, полосовой фильтр). Но по большому счёту это мудовые рыдания.  Так как при достаточной электропроводности укрывающей среды сигналы на солёную воду всё равно прорвутся через полосовой фильтр и дадут множество помех - "ложняки". 
...............................................
Просто не  надо заранее боготворить то что не понятно как работает 
Хотя жрецом быть выгодно в плане набить брюхо за счёт многочисленных верунов.

Чем выше уровень технологий , тем выше уровень потенциального разводилова.

[Lvovich]

Володя, судя по твоему описанию, Экв должен пропускать приличное количество мелких целей на Поле-1, а он этого не делает.
Хотелось бы всё получить краткий и конкретный ответ от Землеройка, так как твой ответ меня не устроил.

Петрович .это вопрос о границах разумного. Что считать мелочью? Утиную дробь?
Нет проблем. Все цели за один проход - это тоже в границах разумного. Если без фанатизьма Землеройк , когда получил пару 5/40 писал от восторга. Но мне интересно если это будет пара 7/60 .... напор усилится?

[Хорст]

Нет никакого "эффекта гало". Его придумали люди ни уха ни рыла не смыслящие в предмете.
Пытаясь понять почему свежезакопанная медная монета обнаруживается металлодетектором хуже чем долго лежавшая в грунте и окружённая медной зеленью так что грунт в месте контакта с монетой позеленел.  Они вообще не понимали как работает грунтовой МД и что является для него критичным в плане обнаружения такой цели как медная монета а что нет.
................

что вы к этой монете то прискреблись? на монету гали нет, а на болт есть.

[Землеройк]

Володя, судя по твоему описанию, Экв должен пропускать приличное количество мелких целей на Поле-1, а он этого не делает.
Хотелось бы всё получить краткий и конкретный ответ от Землеройка, так как твой ответ меня не устроил.

Вить, мне нечего добавить к ответу Владимира. Есть два способа исключения солевого сигнала, один по отклику на разных частотах (многочастотный) и по скорости наростания (одночастотный... Но ничего не мешает его применить и на многочастотном приборе).
У Эква - по разнице отклика.
То, что он продолжает цапать большой диапазон мелочи в этом режиме, заслуга сугубо частотного диапазона. Но этот частотный диапазон гораздо чувствительнее к мелочи БЕЗ вычитания солевого сигнала (Поле 2 например). Можешь сам проверить тонкой цепкой.

Петрович .это вопрос о границах разумного. Что считать мелочью? Утиную дробь?
Нет проблем. Все цели за один проход - это тоже в границах разумного. Если без фанатизьма    Землеройк , когда получил пару 5/40 писал от восторга.  Но мне интересно если это будет пара 7/60  .... напор усилится?

Напор ослабнет. Ибо уже заметно снизится чуйка к "крупной монете", и такой датчик станет совсем специализированным. Но... По узкой теме, например только по средним векам... Может получиться интересно. Надо смотреть в практике.

[Lvovich]

Вить, мне нечего добавить к ответу Владимира. Есть два способа исключения солевого сигнала, один по отклику на разных частотах (многочастотный) и по скорости наростания (одночастотный... Но ничего не мешает его применить и на многочастотном приборе).
У Эква - по разнице отклика.
То, что он продолжает цапать большой диапазон мелочи в этом режиме, заслуга сугубо частотного диапазона. Но этот частотный диапазон гораздо чувствительнее к мелочи БЕЗ вычитания солевого сигнала (Поле 2 например). Можешь сам проверить тонкой цепкой.
Напор ослабнет.      Ибо уже заметно снизится чуйка к "крупной монете", и такой датчик станет совсем специализированным. Но... По узкой теме, например только по средним векам... Может получиться интересно. Надо смотреть в практике. 

Вооот. Функцию исследуем в крайних точках. Идеального ничего не будет.
Петрович?

[Дядюшка Сэм]

Как понимаю основным (условно) все заказывают 5/40 , не был бы ещё более востребован 3/30 (+-) он вроде как, с моей низкой в плане понимания колокольни, ещё более отвечал бы заезженной фразе - все цели за один проход ...?

[Шатунов]

Как понимаю основным (условно) все заказывают 5/40 , не был бы ещё более востребован 3/30 (+-) он вроде как, с моей низкой в плане понимания колокольни, ещё более отвечал бы заезженной фразе - все цели за один проход ...?

А не один фиг, что 3, что 5 кГц? Или, что 30. что 40 кГц? И так,и сяк условно низкие и условно высокие. Ну, т.е. разница номинально, разумеется, есть, но на практике всё равно не почувствуется. Скажем, 5 и 25 или хотя бы 15 кГц, там уже более как-то внятно.

[asgo]

Как понимаю основным (условно) все заказывают 5/40 , не был бы ещё более востребован 3/30 (+-) он вроде как, с моей низкой в плане понимания колокольни, ещё более отвечал бы заезженной фразе - все цели за один проход ...?

Я, наверное, единственный тестер, кто работает с этой парой. Размер 12\9, к сожалению. Думаю, имеет место быть это сочетание, потому, как чешую (деньги) цепляет примерно одинаково с 12.9 5\40. Проверяли на распашке Грозного с Землеройком. Но надо больше часов "налета" в паре, чтобы набрать статистику, а при наличии 13 и 15 5\40 пока выигрывает размер. Потому, как у Инка увеличение размера не так сильно влияет на чуйку к мелочи, как на одночастотниках. И грунту он устойчив. Я бы попробовал частоты 7\60. И на 12\9 и на 13. Но мне кажется, лодочка 6\10 была бы востребована с такой парой.
Если говорить о средневековье, то ИМХО 13 7\60 была бы очень интересна.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 13 2020, 09:43

[Lvovich]

Как понимаю основным (условно) все заказывают 5/40 , не был бы ещё более востребован 3/30 (+-) он вроде как, с моей низкой в плане понимания колокольни, ещё более отвечал бы заезженной фразе - все цели за один проход ...?

Землеройной роет под себя. и тем самым очень тяжело встраивается в модель чего то осредненногго. Тут ещё Петрович с Руром .... усложняют модель

[Дядюшка Сэм]

Землеройной  роет под себя.    и тем самым очень тяжело встраивается в модель  чего то осредненногго.  Тут ещё Петрович с Руром .... усложняют модель

Кто роет под себя пусть знает
Что иногда меж ног копейка застревает ...

Увлекшись сильно домонголом
Хоть это и весьма знакомо
В порыве трепетной к нему любви
Империю не пропусти.....

Короче дам такой совет
Востребован он или нет
Но тактика весьма проста
Копай Сережа НА СЕБЯ .

[Baiker]

Уфф...
"Всеяден к грунтам" Эквинокс только на Поле 1, Парк 1  (пляжи и годлы оставим). И он значительно менее чувствиьелен к тем же цепочкам на этих режимах, чем он же на "НЕ всеядных к грунтам" Поле 2 и Парк 2

То есть, на одном и том же приборе, "всеядность к грунтам" снижает чувствительность к мелочи.
То есть  "всеядность к грунтам" априори идет "в минус мелочевке" при общих других равных.
То есть "И у Эквинокса - тоже".

Сам же Эквинокс, с отключенной "всеядностью к грунтам" намного чуистее к мелочевке. И любой хороший одночастотник на 40кГц, будет на много чуистее к мелочевке, чем Эквинокс в режиме "всеядности к грунтам".
Эта "всеядность", это лишь один из режимов поиска Эквинокса. Не самый лучший по мелочевке при таком высоком частотном диапазоне.
Так понятно???? 

С написанным тобой согласен в общем,а вот по выделенному у меня сомнения. То,что Экв во вторых режимах чуистее к мелочевке это понятно (но именно к мелочевке-цепка мелкая,кусочек фольги,но никак не чешуя 0.3гр), но это в теории по воздуху. Но грунт,даже легкий,сухой и не соленый-все равно остается помехой,и не покажет те результаты,что на воздухе (это же не Интроник ),так вот,о чем это я,а том,что даже во втором режиме в грунте скорее всего победа будет у мульти,а не на одиночной 40кГц. Большинство всех тестов подтверждает превосходство мульти перед одиночными в грунте. Продолжим-Эквинокс то сам себе вдует конечно по таким целям второй программой в первую-по воздуху точно,а вот то,что "любой одночастотник на 40кГц" в грунте с легкостью вдует Экву в мульти на первой-большие сомнения у меня.

[kolanattt]

А не один фиг, что 3, что 5 кГц? Или, что 30. что 40 кГц? И так,и сяк условно низкие и условно высокие. Ну, т.е. разница номинально, разумеется, есть, но на практике всё равно не почувствуется. Скажем, 5 и 25 или хотя бы 15 кГц, там уже более как-то внятно.

Всё-равно - как ни крути, а к грунтам будет поспокойнее, а к рублям повоиспримчивее. Тем более, что к чешуе почти так же, что и 5/40.

[канси]

Володя, судя по твоему описанию, Экв должен пропускать приличное количество мелких целей на Поле-1, а он этого не делает.
.............

Поле-1 может безглючно и на полной "чуйке" работать хотя бы на 10 г/литр поваренной соли? Или придётся переключиться в режим "пляж" c более радикальным подавлением сигнала от солёной воды? Допустим, во времена когда Фишер сделал свой аналоговый двухчастотник стабильно и безглючно работавший на океанской солёности было довольно сложно быстро и точно изменить заданные параметры аналоговых цепей
(в лучшем случае, это были крутилки на плате). Сейчас это делается простым изменением соотв. чисел в соотв. ячейках памяти.
..........
И таки да, с точки зрения "обывателя", капсюль Центробой - цель мелкая. Только дело в том что там чистая медь в форме колпачка и даже при подавленном солевом сигнале такая цель будет чётко выделяться. А вот какая-нибудь довольно объёмная и массивная цепочка (но из отдельных мелких звеньев из золота 583-й пробы) с точки зрения "обывателя" цель не мелкая. Однако все МД вне зависимости от их стоимости и раскрученности одинаково пролетают мимо если "солевой сигнал подавлен" а цепочка не натянута, не в комке, и т.д.

[Петрович]

Чем выше уровень технологий , тем выше уровень потенциального разводилова.

Вооот. Функцию исследуем в крайних точках. Идеального ничего не будет.
Петрович?

Так выше вы сами ответили на вопрос.