Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[канси]

.......................................
Магнетит побежден в достаточной мере особенно с новыми датчиками .
Не знаю почему Вы все с этим магнетитом , упорно игнорируя соль....Именно она все убивает. Особенно по весне , когда травы нет и грунт мягкий - только копай.

Ну и? Когда мы увидим российский прибор способный пободаться с тем же Ванквишем по совокупности поисковых характеристик за сравнимые деньги?
..........................
Солевой сигнал намного слабее магнетитового. Я не встречал мест где солевой сигнал отправит в аут любой балансник. Даже на обсохшем дне солёного озера где в рапе >200 промилле. Не более 4 палок на показометре MХ7.

[Fokyc]

Да, по стоимости она примерно под интроник(это чтоб по теме)
А по сути, Паша, места надо искать интересные, а не писюн до бесконечности оттягивать.
Я выложил только часть(самое интересное), что было найдено за первые три коротких выезда этого года и мест таких "выбитых" масса, везде. Расширяй гругозор и отходи от стереотипов.

Это всё понты, Виктор Петрович. Куда ни махни везде красота. Три ваших коротких выезда с кучей выкопанного ни в какое сравнение не идёт с процеженными, чуть ли не под сито, территориями центральной части РФ. И все эти дорогостоящие метёлки в виде деусов, эквиноксов, траков и т.д. Всего лишь показатель достатка у их владельца. Что, у терки 305 или аськи 250 находок не будет в ваших краях? Даже Влади со своим китайским черметом может вырваться в лидеры всего лишь из-за частоты выездов. Это речь ни о чём, никаких достоинств прибора в упор не видно у вас.
Далёкий 2010 год. Толпы копателей, у которых за счастье иметь терку 705-ю. Материала море! В том числе и такой: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=108484&hl= . Ася 250 за Кондором хапнула ВЕЩЬ. Сейчас на тех местах ни тех толп, ни терок. Одни оплывшие ямы от раскопов. Другой уровень поиска, Виктор Петрович. Это не бабочек ловить. Если что-то цепляли, то выносили весь цветной пук сразу.

[deemon]

Кто Вам такое сказал?
Интроник абсолютно точно определяет электропроводящий вектор грунтов , а значит и учитывает.
Пока есть некоторые проблемы на море при сильной ферритной  минерализации дна при использовании высокочастотных пар. Решим.

Коротко/конкретно/ алгоритм  - что с третьей делать будете делать?

Так опять же , тут же в теме была инфа , что проблемы , которые есть с солевой проводимостью у Интроника - отсутствуют у Эквинокса , это же не я придумал , так ведь ? ... но Эквинокс ведь - прибор многочастотный , у него частот явно больше 2 , получается - пока что всё по моей теории правильно сходится Судя по всему , они верхнюю частоту ( или даже пару частот ) для этого и используют ... конечно , можно было бы больше сказать , имея в руках сам прибор , но пока что , чисто "умозрительно" - вот так и выходит , как я говорил выше . А что касается вопроса , типа "что делать с третьей частотой" - так я же специально в посте выше дал ссылки ( начало и продолжение ) , вы не читали ? Ну , могу тут специально процитировать , это нетрудно ...

Ну давай опять рассудим логически - продолжим с того места , где остановились в предыдущем "манускрипте"  ... там мы применили две частоты , чтобы обеспечить при наличии ферромагнитного грунта те же параметры , которые одночастотный прибор даёт без грунта , так ведь ? Появление помехи ( феррита ) потребовало увеличения количества информации , это логично . Теперь у нас кроме феррита появилась ещё морская вода . Морская вода - это слабый проводник , значит - вихревые токи в ней быстро затухают . Значит - её влияние будет расти с частотой ... отсюда вывод - надо использовать различие в частотах . Выделить сигнал от воды на верхней частоте , и в противофазе подмешать в нижнюю .... но тут же надо ещё и сохранить "инвариантность" к ферриту , достигнутую ранее , и также возможность измерять Т . Потом , если мы "пожертвуем" верхней частотой двухчастотника , чтобы на ней выделить сигнал морской воды - нам придётся сдвинуть её подальше вверх , а для оптимального двухчастотника нам лучше всего сделать так , чтобы большинство обычных целей были по своей "характеристической частоте" F не очень далеки от частот передатчика - чтобы получать как можно больший сигнал R , в одном или в другом канале , или сразу в двух - иначе пострадает чувствительность .

Вот и получается , что нам нужно опять усложнить схему - и ввести третью частоту ( F3 ) , самую высокую - специально для морской воды . На этой частоте мы опять получим сигналы X3 и R3 ... и что мы с ними будем делать ? Так как цели такой величины мы искать не будем - то нужно измерить только отклики на воду , во всех трёх каналах , затем вычислить суммы R1'=R1+K1*R3 и R2'=R2+K2*R3 , далее использовать эти суммы вместо чистых сигналов R1 и R2 , и далее всё делать так же , как раньше .... Коэффициенты K1 и K2 , естественно , нужно будет определить опытным путём при калибровке прибора , на реальной морской воде . Ну а что у нас с каналами X ? А там тоже , влияние будет расти с частотой , и точно так же , нам надо будет вычислить разность X3-X2 , умножить её на коэффициент , и прибавить к разности X2-X1 , которая применяется у нас в алгоритме двухчастотника . Тогда мы и феррит-инвариантность сохраним , и приобретём устойчивость к морской воде , как я мыслю . Увы , ценой значительного усложнения нашего прибора ... но как обычно говорят в таких случаях - "никто не обещал , что будет легко"   

Начало вот тут - чтобы было понятно , что такое R1 , R2 , итд - http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=77&t=10714&start=625

И кстати заметьте , там во вполне явном виде изложены все принципы алгоритма , вполне достаточно для любого человека , который хотел бы провести опыты . Ну а по результатам опытов уже ясно будет , что с этим делать дальше ....

[Петрович]

Это всё понты, Виктор Петрович. Куда ни махни везде красота. Три ваших коротких выезда с кучей выкопанного ни в какое сравнение не идёт с процеженными, чуть ли не под сито, территориями центральной части РФ. И все эти дорогостоящие метёлки в виде деусов, эквиноксов, траков и т.д. Всего лишь показатель достатка у их владельца. Что, у терки 305 или аськи 250 находок не будет в ваших краях? Даже Влади со своим китайским черметом может вырваться в лидеры всего лишь из-за частоты выездов. Это речь ни о чём, никаких достоинств прибора в упор не видно у вас.
Далёкий 2010 год. Толпы копателей, у которых за счастье иметь терку 705-ю. Материала море! В том числе и такой: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=108484&hl= . Ася 250 за Кондором хапнула ВЕЩЬ. Сейчас на тех местах ни тех толп, ни терок. Одни оплывшие ямы от раскопов. Другой уровень поиска, Виктор Петрович. Это не бабочек ловить. Если что-то цепляли, то выносили весь цветной пук сразу.

Да я что? Чисто по дилетантски посоветовал. А так то конечно одни понты и тягаться с суровыми копарями центрально части рф мне не под силу. Правда я часто и в центральной части рф успешно копаю и мест слабобитых или небитых, но неудобных там- немерянно, под любые клюшки. Но это наверное не твой уровень, не дотягивает до твоего мастерства рытия ям.
Эх, Паша, с таким упрямством, сосать тебе не пересосать....свою удачу через соломину.
П.с. Паша, если что, могу сразу с полсотни мест под перекоп и под инк выдать в центральной части рф.

Сообщение отредактировано Петрович: Jan 6 2020, 14:17

[Fokyc]

Так опять же , тут же в теме была инфа , что проблемы , которые есть с солевой проводимостью у Интроника - отсутствуют у Эквинокса , это же не я придумал , так ведь ? ... но Эквинокс ведь - прибор многочастотный , у него частот явно больше 2 , получается - пока что всё по моей теории правильно сходится  ....
...

https://www.youtube.com/watch?v=V3aA0je0I3U
https://www.youtube.com/watch?v=hg6Qd3aGBVI

[Руся]

Это всё понты, Виктор Петрович. Куда ни махни везде красота. Три ваших коротких выезда с кучей выкопанного ни в какое сравнение не идёт с процеженными, чуть ли не под сито, территориями центральной части РФ. И все эти дорогостоящие метёлки в виде деусов, эквиноксов, траков и т.д. Всего лишь показатель достатка у их владельца. Что, у терки 305 или аськи 250 находок не будет в ваших краях? Даже Влади со своим китайским черметом может вырваться в лидеры всего лишь из-за частоты выездов. Это речь ни о чём, никаких достоинств прибора в упор не видно у вас.
Далёкий 2010 год. Толпы копателей, у которых за счастье иметь терку 705-ю. Материала море! В том числе и такой: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=108484&hl= . Ася 250 за Кондором хапнула ВЕЩЬ. Сейчас на тех местах ни тех толп, ни терок. Одни оплывшие ямы от раскопов. Другой уровень поиска, Виктор Петрович. Это не бабочек ловить. Если что-то цепляли, то выносили весь цветной пук сразу.

Паша, раз такие дела в твоих краях, тебе Интроник для чего? Тотальный перекоп - сила, спору нет. Мест хороших, достойных - пруд пруди. Выноси под ноль, да и всё. Ездить далеко не надо, бензина минимум. Копай, да и всё. Взять самый простой и лёгкий ДМ и
Интроник в таком случае для чего?

[п.Петренко]

Паша, раз такие дела в твоих краях, тебе Интроник для чего? Тотальный перекоп - сила, спору нет. Мест хороших, достойных - пруд пруди. Выноси под ноль, да и всё. Ездить далеко не надо, бензина минимум. Копай, да и всё. Взять самый простой и лёгкий ДМ и 
Интроник в таком случае для чего? 

Руся , знаешь чего на площади не сношаются?

[Fokyc]

Паша, раз такие дела в твоих краях, тебе Интроник для чего? Тотальный перекоп - сила, спору нет. Мест хороших, достойных - пруд пруди. Выноси под ноль, да и всё. Ездить далеко не надо, бензина минимум. Копай, да и всё. Взять самый простой и лёгкий ДМ и 
Интроник в таком случае для чего? 

Какие же все умные. Где копать, Саш? Сначала место найти надо. До твоих достойных мест далековато, поэтому только интроник.

[Arseniy]

Паша, раз такие дела в твоих краях, тебе Интроник для чего? Тотальный перекоп - сила, спору нет. Мест хороших, достойных - пруд пруди. Выноси под ноль, да и всё. Ездить далеко не надо, бензина минимум. Копай, да и всё. Взять самый простой и лёгкий ДМ и 
Интроник в таком случае для чего? 

Александр, с уважением к Вам, но лично, как по мне: перекоп - это ни что, это лишь возможность выкопать то, что не смогли выкопать лопатой другие. Зачем тогда голова на плечах, не говоря о приборах?

[Fokyc]

Нет, такие размышления с перекопали конечно посещают всех. И многие не останавливаются только на мыслях. Я же писал не однократно: вышурфили всё по сотому кругу. Но. Первые шурфили конкретные участки. Вторые перешурфливали там где много вскопано. Третьи копали бугры от первых и вторых. А приехал Землеройк с ГП на сигнуме и нашёл улицу, которую не тронули ни разу потому что глубина по пояс. Лично у меня здоровья столько нет, копать канавы чисто на угад.

[rur]

А приехал Землеройк с ГП на сигнуме и нашёл улицу, которую не тронули ни разу потому что глубина по пояс.

Паша жжёшь "Прилетит вдруг волшебник"(С) Паш,у тебя там 120% всё не бито Как так то?А если б Сингум с ГП ещё не приехал-так и было бы место небитое?Если как ты говоришь у вас там все бито перебито-вы там чем бьёте то?Ни одного глубинника на волость что ли? Там сранененький Пульс или тот же детеч рамочник тут же бы сообщил опытному оператору "уходом отстройки"-или глубокими сигналами расплывчатыми-что в этих местах жилуха грунтом хорошо укрытая.Пускай не за один день-но за второй третий-точно бы обратил.Так часто бывает когда распаханные в СССР ещё селеньица интересные работаешь.Трактористы "планировали" поля и полянки в ноль-что бы пахать удобней было,потому не только "наводнением занесенные" такие места есть Тот же стренький Эксп с рулём начал бы таскать с глубины сковородки и прочию большую железяву-чем немедленно бы оповестил хозяина-тута надо обратить внимание.И по пояс ли?Чего он там ГП по пояс цепанул Паш-просто для статистики.Говорю я тебе-у тебя ещё всёёё впереди...Чутца повнимательней надо быть.

[Arseniy]

Паша жжёшь "Прилетит вдруг волшебник"(С) Паш,у тебя там 120% всё не бито Как так то?А если б Сингум с ГП ещё не приехал-так и было бы место небитое?Если как ты говоришь у вас там все бито перебито-вы там чем бьёте то?Ни одного глубинника на волость что ли? Там сранененький Пульс или тот же детеч рамочник тут же бы сообщил опытному оператору "уходом отстройки"-или глубокими сигналами расплывчатыми-что в этих местах жилуха грунтом хорошо укрытая.Пускай не за один день-но за второй третий-точно бы обратил.Так часто бывает когда распаханные в СССР ещё селеньица интересные работаешь.Трактористы "планировали" поля и полянки в ноль-что бы пахать удобней было,потому не только "наводнением занесенные" такие места есть   Тот же стренький Эксп с рулём начал бы таскать с глубины сковородки и прочию большую железяву-чем немедленно бы оповестил хозяина-тута надо обратить внимание.И по пояс ли?Чего он там ГП по пояс цепанул Паш-просто для статистики.Говорю я тебе-у тебя ещё всёёё впереди...Чутца повнимательней надо быть.

Дай бог, Олег надеемся на Вашу помощь.
Извините, конечно , что начали без Вас, мы были не правы - все это начинания мы без Вашего благословения на эти действа - это большой грех.

А если серьезно, просим в гости к нам: прежде чем делать такие категоричные выводы - любая станица, любое место на ней, на выбор, в не зависимости от всего, только Ваш приоритет и выбор. Время - конец марта, начало апреля. Согласны? И не в упрек друг к другу, а только для прекращения спора. Жду Вашего согласия.

Сообщение отредактировано Arseniy: Jan 6 2020, 22:07

[rur]

Дай бог, Олег надеемся на Вашу помощь.
Извините, конечно , что начали без Вас, мы были  не правы - все это начинания мы без Вашего благословения на эти действа - это большой грех.

И Вас Арсений с наступающим! Народ празднует уже!

[sitr]

Тут круглый год праздник, всегда какие то открытия

[Руся]

Александр, с уважением к Вам, но лично, как по мне: перекоп - это ни что, это лишь возможность выкопать то, что не смогли выкопать лопатой другие. Зачем тогда голова на плечах, не говоря о приборах?

Ни один МД в мире и, полагаю, никогда, не сможет поднять так, как хороший перекоп. Я не знаю, где как, но то, что видел я к западу от Москвы, да и к востоку тоже (до 100 км) - это плотные ковры всякого металла. Не пробьют его МД. Ну и есть ещё керамика, кость, стекло - из них тоже попадаются отличные предметы, интересные со всех точек зрения.

Кстати, скопление керамики, как я понимаю, Интроник в грунте определит.

[Петрович]

Ни один МД в мире и, полагаю, никогда, не сможет поднять так, как хороший перекоп. Я не знаю, где как, но то, что видел я к западу от Москвы, да и к востоку тоже (до 100 км) - это плотные ковры всякого металла. Не пробьют его МД. Ну и есть ещё керамика, кость, стекло - из них тоже попадаются отличные предметы, интересные со всех точек зрения.

Кстати, скопление керамики, как я понимаю, Интроник в грунте определит.

Руся, хорош уже выдавать секреты средней полосы.
Мы то понимаем, что в этих краях искать- конь ещё не валялся и подходящей для поиска техники(приборов) не предвидется. Здесь работают только определенные навыки, определенный подход и определенное видение решения проблем поиска именно на данной територии. А хабара там ещё в разы осталось больше, чем вынули, только сейчас халявы уже не будет, нужно впахивать и мозгами тоже.

[rur]

Время - конец марта, начало апреля. Согласны? И не в упрек друг к другу, а только для прекращения спора. Жду Вашего согласия.

Арсений,это был не спор.Вы верно не поняли...Это утверждение.Я себе уже всё доказал и доказывать ещё кому либо-тем паче показывать "как надо"-увольте Да и вероятнее всего не в коня корм будет-потому как у вас странная манера опротестовывать очевидные же вещи руководствуясь лишь тем-что теперь у Вас Интроник-и это, надо нам всем тут полагать, накладывает на его владельца, этакий флёр глубоко профессионализЬма,что не только вам возражать,а и спорить то опасно.Вон чуть Русю со свету не сжили,как накинулись шикать Остыньте.У Вас в руках-неплохой и весьма глубокий прибор-но одно владение им не сделает из Вас особо удачливого поисковика.Это тоже не спор,а утверждение если что...Засим так.

[Хорст]

Кстати, скопление керамики, как я понимаю, Интроник в грунте определит.

так то скопление керамики даже терка 505 определит.

[Arseniy]

Ни один МД в мире и, полагаю, никогда, не сможет поднять так, как хороший перекоп. Я не знаю, где как, но то, что видел я к западу от Москвы, да и к востоку тоже (до 100 км) - это плотные ковры всякого металла. Не пробьют его МД. Ну и есть ещё керамика, кость, стекло - из них тоже попадаются отличные предметы, интересные со всех точек зрения.

Кстати, скопление керамики, как я понимаю, Интроник в грунте определит.

Александр, ни в укор, даже не в упрек Вам, пример: станица Филоновская, год 2004, участок 2*8 метра, до этого на этом участке выкопано больше 250 монет, от полушки до 5 кЕ2.
Перекоп = 2 денги и полушка. В чем правда брат?

[Петрович]

Александр, ни в укор, даже не в упрек Вам, пример: станица Филоновская, год 2004, участок 2*8 метра, до этого на этом участке выкопано больше 250 монет, от полушки до 5 кЕ2.
Перекоп = 2 денги и полушка. В чем правда брат?

А в ширь копнуть не пробовали?