Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Closed TopicStart new topicStart Poll
 Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

asgo
post Oct 23 2019, 12:05
Создана #26441


Проверенный пользователь
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 28,248
Зарегистрирован: 23-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 7,120
За заслугиПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1904 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Oct 23 2019, 12:14)
В том то всё и дело что не фантастика а голая правда как она есть.  ddd.gif Вектор солевого (электролитного) сигнала ортогонален ферриту на всех частотах. Его длина растёт с частотой. При сложении с вектором магнитного (ГК или ХК, без разницы) сигнала вследствие резко неоднородного распределения электролита в грунте, в случае соизмеримости этих векторов (что вполне возможно при уровне солёности порядка океанской и выше) , имеем хаотически мечущийся по всему диапазону БГ (при попытках отбалансироваться). Однако, в Вашем видео БГ у Эквинокса вполне стабилен и никаких проблем отбалансироваться нет. То есть, грунт не электропроводящий, вернее, его электропроводность пренебрежимо мала в сравнении с магнитностью. А само значение БГ  соответствует ГК-грунтам. Да, по факту "вектор соли" у Интроника в том числе и "магнитные потери", так как они также частотозависимы (тангенс угла магнитных потерь  растёт с ростом частоты).

Эх, надо было захватить с собой Ваш Джи-2. Не догадался 17.gif . Как понимаю, им мы могли бы корректно замерить грунт не только по магнитной составляющей? Вернее, не то, чтобы корректно, поскольку замерить можно и Интроником у него для этого даже спецрежим есть, но в соответствии с "утвержденной мировым МДпромом" шкалой. smile.gif

Сообщение отредактировано asgo: Oct 23 2019, 12:12


--------------------
Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Oct 23 2019, 13:03
Создана #26442


Гарант форума
******

Группа: Забанены
Сообщений: 50,448
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2338 кг
-----XXXXX


QUOTE(олег иванов @ Oct 23 2019, 10:48)
Десяточку?? Аппетит приходит во время еды,ага

Б/П уши на такой аппарат надо делать сразу в стоке. Судя по видео Землеройка, аппарат нужно будет часто "ронять" на землю и каждый раз снимать уши( если с проводами), то это потеря времени, да и просто неудобно.


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Землеройк
post Oct 23 2019, 13:11
Создана #26443


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11,622
Зарегистрирован: 24-October 05
Пользователь №: 48
Почётный модераторПочётный посетитель

Металлоискатель: Intronik STF, GPX
Пол: мужской

Репутация: 968 кг
-----XXXXX


QUOTE(Петрович @ Oct 23 2019, 14:03)
Б/П уши на такой аппарат надо  делать сразу в стоке. Судя по видео  Землеройка, аппарат нужно будет часто "ронять" на землю и каждый раз снимать уши( если с проводами), то это потеря времени, да и просто неудобно.


Ты прав, Вить. Интроник с проводными ушами, это верх мазохизма, проверено лично. А уж в горах, где такие ямы еще и сквозь валунник рыть киркой надо... facepalm.gif
Но как понимаю, с этим пока на фирме никак... sad.gif Львович меня нафуй посылает с указанием маршрута, как памятник Ленину в светлое будущее. Разработать интегрированные - куча времени, а колхоз встраивать, даже хорошо работающий, он ни за что не станет.

Так что либо встройка у Сереги Асго, либо покупка сторонних блочков/ушей.


--------------------
Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.

Развеселись, в плен не поймать ручья,
Зато ласкает белая струя.
Нет в женщине и в жизни постоянства,
Зато... бывает очередь твоя.
Омар Хайям
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Oct 23 2019, 14:06
Создана #26444


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(Землеройк @ Oct 23 2019, 13:11)
Ты прав, Вить. Интроник с проводными ушами, это верх мазохизма, проверено лично. А уж в горах, где такие ямы еще и сквозь валунник рыть киркой надо...  facepalm.gif
Но как понимаю, с этим пока на фирме никак...  sad.gif Львович меня нафуй посылает с указанием маршрута, как памятник Ленину в светлое будущее. Разработать интегрированные - куча времени, а колхоз встраивать, даже хорошо работающий, он ни за что не станет.

Так что либо встройка у Сереги Асго, либо покупка сторонних блочков/ушей.

Билят facepalm.gif
Есть же фирма, там хоть отдельно модули, хоть под вашу плату сборку поставят pioneer.gif



--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

topshot
post Oct 23 2019, 14:12
Создана #26445


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 14-November 18
Из: Тюменская область
Пользователь №: 2,377,871


Пол: мужской
Номер карты: 5745

Репутация: 13 кг
-----X----


QUOTE(пЫночет @ Oct 23 2019, 14:06)
Билят facepalm.gif
Есть же фирма, там хоть отдельно модули, хоть под вашу плату сборку поставят pioneer.gif

За дополнительные бабки, забыл добавить. При стоимости в два раза больше. dry.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Raven_
post Oct 23 2019, 14:26
Создана #26446


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 369
Зарегистрирован: 6-October 19
Из: Уфа
Пользователь №: 2,384,197


Металлоискатель: Deus 2
Пол: мужской

Репутация: 12 кг
-----X----


QUOTE(Землеройк @ Oct 23 2019, 15:11)
Ты прав, Вить. Интроник с проводными ушами, это верх мазохизма, проверено лично. А уж в горах, где такие ямы еще и сквозь валунник рыть киркой надо...  facepalm.gif
Но как понимаю, с этим пока на фирме никак...  sad.gif Львович меня нафуй посылает с указанием маршрута, как памятник Ленину в светлое будущее. Разработать интегрированные - куча времени, а колхоз встраивать, даже хорошо работающий, он ни за что не станет.

Так что либо встройка у Сереги Асго, либо покупка сторонних блочков/ушей.


Вот это по настоящему забавно если бы не был так глупо... Тот же garrettlogo.gif которого вспоминают по поводу и без и не всегда с хорошей стороны прикрутил их в АТ как там и росли а наши все еще в 1999 живут что ли?


--------------------
You have chosen to ignore Белый Копатель.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Oct 23 2019, 15:35
Создана #26447


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,638
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


QUOTE(asgo @ Oct 23 2019, 12:05)
Эх, надо было захватить с собой Ваш Джи-2. Не догадался  17.gif . Как понимаю, им мы могли бы корректно замерить грунт не только по магнитной составляющей? Вернее, не то, чтобы корректно, поскольку замерить можно и Интроником у него для этого даже спецрежим есть, но в соответствии с "утвержденной мировым МДпромом" шкалой.  smile.gif

G2 там показал бы ровно то же самое что и Эквинокс, то есть, грунт ГК, плюс сигнальность в палочках. У G2 есть возможность балансировки по электролиту. Шкала БГ у G2 не линейная, то есть, бОльшая её часть (от 40 и до 99) охватывает диапазон грунтов с электропроводностью намного меньше магнитности. Это довольно узкий сектор между ГК и ХК. Амплитуду чисто электролитного сигнала G2 не измеряет, его показометр показывает только проекцию на ось Х (феррит). Вот у МХ7 логарифмический показометр честно показывает модуль полного вектора сигнала грунта. Думаю,технически проблем сделать логарифмический индикатор сигнальности грунта и проградуировать его в магнетит-эквиваленте с Интроником нет. Поите/душите программиста facepalm.gif как с пороговым тоном, пусть пока и не модулированным (это можно будет доработать). Диапазон сигнальности грунтов в магнетит-эквиваленте большой, несколько порядков, поэтому показометр сигнальности грунта обязательно надо делать логарифмическим а не линейным как в том же Сигнуме.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Oct 23 2019, 15:52
Создана #26448


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,621
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 258 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Oct 23 2019, 16:35)
G2 там показал бы ровно то же самое что и Эквинокс, то есть, грунт ГК, плюс сигнальность в палочках.  У G2 есть возможность балансировки по электролиту. Шкала БГ у G2 не линейная, то есть, бОльшая её часть (от 40 и до 99) охватывает диапазон грунтов с  электропроводностью  намного меньше магнитности.  Это довольно узкий сектор между ГК и ХК.  Амплитуду чисто электролитного сигнала G2 не измеряет, его показометр показывает  только проекцию на ось Х (феррит).  Вот у МХ7 логарифмический показометр честно показывает модуль полного вектора сигнала грунта.  Думаю,технически проблем сделать логарифмический индикатор сигнальности грунта и проградуировать его в магнетит-эквиваленте  с  Интроником  нет. Поите/душите программиста  facepalm.gif как с пороговым тоном, пусть пока и не модулированным (это можно будет доработать).  Диапазон сигнальности грунтов в магнетит-эквиваленте большой, несколько порядков,  поэтому показометр сигнальности грунта обязательно надо делать логарифмическим а не линейным как в том же Сигнуме.

Так шо поменяется у катушки под переменным током если к ней поднести

1 кусок тонкой фольги
2 кусок феррита
3 гвоздь. ... сотку
4 сверло 1 мм р6м5

С учётом магнитных потерь... на магнитотвердость
5 красный кирпич
.......
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Istra
post Oct 23 2019, 16:00
Создана #26449


Профи
******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 9,690
Зарегистрирован: 1-May 06
Из: село Лучинское.
Пользователь №: 322
ПерсональнаяЗа заслугиПочётный посетитель


Металлоискатель: Minelab Manticore, XP DeusII-9
Пол: мужской

Репутация: 945 кг
-----XXXXX


QUOTE(Землеройк @ Oct 23 2019, 13:11)
Разработать интегрированные - куча времени, а колхоз встраивать, даже хорошо работающий, он ни за что не станет.

Какая "куча", чего там разрабатывать? Всё уже давно разработано, посмотрите на "Маску", мизерная платка в батарейном отсеке.
Дело то совсем не в "колхозе". Было прямое объяснение этому "феномену" ещё пару лет назад:
QUOTE(Lvovich @ Dec 21 2017, 15:19)
Дилерам надо давать жить .... скидки , возможности установки доп опций. Делится надо. biggrin.gif

Так что, можно забыть о б/п наушниках в стоке и либо путаться в проводах, с прибором ценой далеко за 100 тыров, либо ещё готовить бабульки и идти на поклон.
Реально позорище. Это как купить дорогущую плазму, но без предусмотренного пульта д/у и носиться к ней через весь зал, тыркать кнопки facepalm.gif .


--------------------
"Я бы взял частями, но мне нужно сразу..." ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ivkokoz
post Oct 23 2019, 16:21
Создана #26450


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 23-May 18
Из: Шуйский уезд
Пользователь №: 2,374,689


Металлоискатель: EQX 800
Пол: мужской

Репутация: 12 кг
-----X----


QUOTE(Istra @ Oct 23 2019, 16:00)
Какая "куча", чего там разрабатывать? Всё уже давно разработано, посмотрите на "Маску", мизерная платка в батарейном отсеке.
Дело то совсем не в "колхозе". Было прямое объяснение этому "феномену" ещё пару лет назад:

Так что, можно забыть о б/п наушниках в стоке и либо путаться в проводах, с прибором ценой далеко за 100 тыров, либо ещё готовить бабульки и идти на поклон.
Реально позорище. Это как купить дорогущую плазму, но без предусмотренного пульта д/у и носиться к ней через весь зал, тыркать кнопки facepalm.gif .

И батареками, как в том ролике ""Ералаша" про супер часы. smile.gif

Сообщение отредактировано Ivkokoz: Oct 23 2019, 16:22
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Messir
post Oct 23 2019, 16:28
Создана #26451


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 19-February 19
Пользователь №: 2,379,850


Металлоискатель: The beast
Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


QUOTE(Istra @ Oct 23 2019, 16:00)
Какая "куча", чего там разрабатывать? Всё уже давно разработано, посмотрите на "Маску", мизерная платка в батарейном отсеке.
Дело то совсем не в "колхозе". Было прямое объяснение этому "феномену" ещё пару лет назад:

Так что, можно забыть о б/п наушниках в стоке и либо путаться в проводах, с прибором ценой далеко за 100 тыров, либо ещё готовить бабульки и идти на поклон.
Реально позорище. Это как купить дорогущую плазму, но без предусмотренного пульта д/у и носиться к ней через весь зал, тыркать кнопки facepalm.gif .

Так нет проблем, можно купить плазму другого производителя, с пультом. Кто именно эту хочет, что-нибудь придумает.
Просили minelablogo.gif Сделать руль15 на экв, сделал? А почему?:не все выдоено еще?

Сообщение отредактировано Messir: Oct 23 2019, 16:32
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Oct 23 2019, 16:34
Создана #26452


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(topshot @ Oct 23 2019, 14:12)
За дополнительные бабки, забыл добавить. При стоимости в два раза больше. dry.gif


За бесплатно никто и а дудку не дунет.
А по ценнику- вы в рынке? Или на уровне Чип и Дип судите?


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Istra
post Oct 23 2019, 17:08
Создана #26453


Профи
******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 9,690
Зарегистрирован: 1-May 06
Из: село Лучинское.
Пользователь №: 322
ПерсональнаяЗа заслугиПочётный посетитель


Металлоискатель: Minelab Manticore, XP DeusII-9
Пол: мужской

Репутация: 945 кг
-----XXXXX


QUOTE(Messir @ Oct 23 2019, 16:28)
Так нет проблем, можно купить плазму другого производителя, с пультом. Кто именно эту хочет, что-нибудь придумает.

Ну да ну да, афигительная позиция - "жрите что дают". "Что нибудь придумает" biggrin.gif , то же нормально👍 Купить новый "Мерседес" с деревянной лавкой, вместо удобного кресла, а потом что-нибудь придумать.
Вот нифига такой производитель ни себя не уважает, ни своего потребителя.


--------------------
"Я бы взял частями, но мне нужно сразу..." ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

topshot
post Oct 23 2019, 17:24
Создана #26454


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 14-November 18
Из: Тюменская область
Пользователь №: 2,377,871


Пол: мужской
Номер карты: 5745

Репутация: 13 кг
-----X----


QUOTE(пЫночет @ Oct 23 2019, 16:34)
За бесплатно никто и а дудку не дунет.
А по ценнику- вы в рынке? Или на уровне Чип и Дип судите?

Ценник у меня получился вместе с кренкой, наушниками, кнопками переключения и работой 2000, использовал готовое изделие, просто переделал.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

asgo
post Oct 23 2019, 17:29
Создана #26455


Проверенный пользователь
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 28,248
Зарегистрирован: 23-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 7,120
За заслугиПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1904 кг
-----XXXXX


Думаю, что если АКА выпустит 2 модели, одну с ушами, а другую без ушей с разницей в 10 тыс, то вопрос риторический о том, какую модель будут покупать. Хотя с Эквиноксом так и поступили - подрезали немного функционал и убрали уши - получился 600. На сколько он там дешевле? Тысяч на 15 вроде? Хотя по затратам в производстве (кроме ушей) одинаково. Думаю, надо теперь в теме Эква устроить дискуссию на эту тему. ranting.gif


--------------------
Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Oct 23 2019, 17:38
Создана #26456


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(topshot @ Oct 23 2019, 17:24)
Ценник у меня получился вместе с кренкой, наушниками, кнопками переключения и работой 2000, использовал готовое изделие, просто переделал.

хотите с Б/П ушами- платите. не хотите- рассказывайте как это дорого.
Какой работой? Не надо лепить колхоз в случае серийного изделия. все делается CMD монтажом. Я говорю за серийное изделие от производителя и от поставщика серийных изделий, а не от самодельщика и комплектующий от али экспресс.
говорю, говорю, пишу а воз и ныне там facepalm.gif


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DoKKKK
post Oct 23 2019, 17:48
Создана #26457


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,306
Зарегистрирован: 26-January 19
Пользователь №: 2,379,338
За заслугиПерсональная

Металлоискатель: Terra 505, Eqx 600
Пол: мужской

Репутация: 177 кг
-----XXXXX


QUOTE(пЫночет @ Oct 23 2019, 17:38)
хотите с Б/П ушами- платите. не хотите- рассказывайте как это дорого.
Какой работой? Не надо лепить колхоз в случае серийного изделия. все делается CMD монтажом. Я говорю за серийное  изделие от производителя и от поставщика серийных изделий, а не от самодельщика и комплектующий от али экспресс.
говорю, говорю, пишу  а воз и ныне там facepalm.gif

Прошу прощения что встреваю, но монтаж всё таки не CMD, а SMD 14.gif Я просто работаю на производстве, по большому счету устанавливаю эти SMD компоненты на печатные платы.


--------------------
Чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта, чтобы набираться опыта, надо делать ошибки...
Павел.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Oct 23 2019, 17:49
Создана #26458


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(DoKKKK @ Oct 23 2019, 17:48)
Прошу прощения что встреваю, но монтаж всё таки не CMD, а SMD  14.gif  Я просто работаю на производстве, по большому счету устанавливаю эти SMD компоненты на печатные платы.

сорри, за описку facepalm.gif
сразу вопрос а почему не автомат их устанавливает?


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Istra
post Oct 23 2019, 17:53
Создана #26459


Профи
******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 9,690
Зарегистрирован: 1-May 06
Из: село Лучинское.
Пользователь №: 322
ПерсональнаяЗа заслугиПочётный посетитель


Металлоискатель: Minelab Manticore, XP DeusII-9
Пол: мужской

Репутация: 945 кг
-----XXXXX


QUOTE(asgo @ Oct 23 2019, 17:29)
Думаю, что если АКА выпустит 2 модели, одну с ушами, а другую без ушей с разницей в 10 тыс, то вопрос риторический о том, какую модель будут покупать. Хотя с Эквиноксом так и поступили - подрезали немного функционал и убрали уши - получился 600. На сколько он там дешевле? Тысяч на 15 вроде? Хотя по затратам в производстве (кроме ушей) одинаково. Думаю, надо теперь в теме Эква устроить дискуссию на эту тему. ranting.gif

Хороший пример, однако. Только вот ведь незадача, у него совершенно противоположный смысл.
Майнлаб, как раз таки, позаботился о своём потребителе и изначально дал ему выбор. Причём, даже в младшей модели уже с производства идёт встроенный передатчик для беспроводных наушников, хочешь - докупи фирменные, хочешь - на Алли закажи подешевле. Ничего курочить-паять-придумывать не надо и к "кулибиным" на поклон ходить тоже.
А в старшей модели, помимо наушников, в комплекте ещё и беспроводной блок (!) под любые уши. Не нужно ни то ни другое? Так можно продать, вот и выйдет по цене почти тот же 600-й, только с расширенными возможностями настроек.
Ну а смайлик этот ваш вполне понятен и имеет под собой абсолютно меркантильную подоплёку, давайте не будем кривить душой wink.gif .


--------------------
"Я бы взял частями, но мне нужно сразу..." ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DoKKKK
post Oct 23 2019, 17:53
Создана #26460


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,306
Зарегистрирован: 26-January 19
Пользователь №: 2,379,338
За заслугиПерсональная

Металлоискатель: Terra 505, Eqx 600
Пол: мужской

Репутация: 177 кг
-----XXXXX


QUOTE(пЫночет @ Oct 23 2019, 17:49)
сорри, за описку facepalm.gif
сразу вопрос а почему не автомат их устанавливает?

Автомат конечно же, а написав "устанавливаю" я имел в виду то, что отвечаю за установку компонентов на печатные платы, пишу программу для аппарата под конкретную плату, если требуется, настраиваю и тд..., а устанавливает конечно автомат smile.gif


--------------------
Чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта, чтобы набираться опыта, надо делать ошибки...
Павел.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Closed TopicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th July 2025 - 01:12
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru