Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Иноходец]

Как же вы наивны... ...Этот замес не то что новое поколение, но даже далёкие будущие изобретения не победят.

А давайте не будем никого огульно и публично считать идиотами и переходить на личности. Не надо в одну кучу смешивать все условия : мусорки стоят особняком и там свои методы копа, именно "под лопату". Вы сами будьте честны - то вам глубину подавай, то тут же мусорки. Так вот мы про глубину говорили всё время и об ограничивающих её факторах ( помеховых сигналов грунта И мусора ), и возможных вариантах решения этих задач - многочастотности "Интроника" и аналогах.
А культурный слой может мерится и десятками метров,- и георадар не поможет никогда даже в теории ! Только лопата и лучше пластиковая - чтобы керамик и стекло не разбить, например..

[Иноходец]

Так вот про грунт, к слову о глубине : так о каких настройка БГ в "Интронике" вы говорили, Fokyc ?

[Ioan Susanin]

Думаю, и в Ваших краях ещё достаточно целей на вполне доступных глубинах. Ведь вдул же Веник Тёрке на распашке имперских медяков со счётом 15:1   

Влади, это же полный бред ! Такого просто не может быть.
Вероятнее всего дело не в бобине !
Сейчас частенько вместе с Эквиноксом копаем . Приятель весной 800 купил .
Никаких особых преимуществ перед моей Тёркой пока не заметил, Скорее наоборот!
Но спишем этот факт на то, что первый сезон уйдёт на освоение прибора . И во всей красе экв себя покажет в будущем сезоне ..
Да ты у своего земляка, Владимира, Бессеркера спроси, он Эквинокса тоже купил и после Тёрки им копает.
Как думаешь, помогли ему Ляхи ?

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Sep 19 2019, 19:11

[Fokyc]

А давайте не будем никого огульно и публично считать идиотами и переходить на личности. Не надо в одну кучу смешивать все условия : мусорки стоят особняком и там свои методы копа, именно "под лопату". Вы сами будьте честны - то вам глубину подавай, то тут же мусорки. Так вот мы про глубину говорили всё время и об ограничивающих её факторах ( помеховых сигналов грунта И мусора ), и возможных вариантах решения этих задач - многочастотности "Интроника" и аналогах.
А культурный слой может мерится и десятками метров,- и георадар не поможет никогда даже в теории ! Только лопата и лучше пластиковая - чтобы керамик и стекло не разбить, например..

Во-первых никаких оскорблений. Бьющийся о стену смайлик показывает лишь то, что понятие "мусора" не трактуется двояко. Наличие в грунте черного металла и абсолютный ковер из железа немного разные по сути вещи. И никак не спутать жилища 10-18 веков с брошенными советскими деревнями. Во-вторых постоянно присутствует полемика "исходя из своих условий". Это совсем не верно. Так как в обсуждении данной темы в первую очередь подразумевается полное исключение грунта для многочастотный метода. А работа по каким то особенным местам требует дополнительных вводных.

Так вот про грунт, к слову о глубине : так о каких настройка БГ в "Интронике" вы говорили, Fokyc ?

О точных. Сформулируйте вопрос конкретно.

[Baiker]

Считаете хорошо? Не решить проблему, а замаскировать и дать на откуп пользователю. Логика железная. А то что в попытках достать из этого сектора хоть что-то оператор спину себе сорвёт - кого волнуют такие мелочи. Больше копай, больше шансов отличиться. Это самая главная фишка мультичастотности?

Но давайте посмотрим с другой стороны: а сколько эквинокс пропустил целей? Не по причине ошибок оператора, а потому что цели попали в разряд "не видимого серебра". .

Павел,я вчера спрашивал-о каком секторе идет речь? Какое "невидимое серебро"? Что не видит Эквинокс и в какой сектор он это прячет?

[Иноходец]

Fokyc, сообщение https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=20313084
"Так как в обсуждении данной темы в первую очередь подразумевается полное исключение грунта для многочастотный метода. А работа по каким то особенным местам требует дополнительных вводных." Так и вопрос : что надо ещё крутить в "Интронике", если "грунт полностью исключён"???

Сообщение отредактировано Иноходец: Sep 19 2019, 19:51

[asgo]

Fokyc, сообщение https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=20313084
"Так как в обсуждении данной темы в первую очередь подразумевается полное исключение грунта для многочастотный метода. А работа по каким то особенным местам требует дополнительных вводных." Так и вопрос : что надо ещё крутить в "Интронике", если "грунт полностью исключён"???

Я не Павел, но отвечу.
Многочастотный метод работает, но остается параметрический эффект, а также фазопеременный грунт. Да, Интроник это не Эквинокс, он может работать без потери глубины на более сигнальных грунтах, чем многочастотник от Минелаба, но полностью исключить влияние грунта в двух случаях приведенных выше нельзя. Для уменьшения параметрического эффекта разрабатывается особенный датчик, возможно Интроник с ним пойдет в продажу, а вот со вторым эффектом придется считаться - или включать фильтра или чаще делать КГ по соли, что в общем занимает секунды полторы.
Все это актуально на сильно минерализованных грунтах, для средней полосы мало актуально. В подмосковном суглике потеря глубины относительно воздушной дальности ничтожна. В этом его главное отличие от того же Эквинокса, и пр.

[asgo]

Павел,я вчера спрашивал-о каком секторе идет речь? Какое "невидимое серебро"? Что не видит Эквинокс и в какой сектор он это прячет?

Серег, можешь не ломать копья - нормальный прибор Эквинокс, я его подержал в руках и послушал. Действительно достойная глубина, в принципе, в опытных руках может бодаться с Сигнумом по глубине. Есть недостатки, конечно, и возможно, что он куда-то что-то закидывает, поскольку разработчики, как я понял, замаскировали немного спорные сигналы), но, в целом я поменял о нем мнение в лучшую сторону.
ПС надо егео еще по империи погонять, тогда полностью будет понятно чего он стоит. Но по среднепроводимым вполне.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 19 2019, 20:06

[Иноходец]

Больше ответов = больше мнений, больше инфы. Если магнитная составляющая фазопеременного грунта вычтена, то как может сказываться его фазопеременность? Ведь магнитная составляющая по теории Львовича не зависит от солёности грунта. Т.е. феррит отстроили один раз на заводе ( или у нового датчика ) и всё.

[asgo]

Больше ответов = больше мнений, больше инфы. Если магнитная составляющая фазопеременного грунта вычтена, то как может сказываться его фазопеременность? Ведь магнитная составляющая по теории Львовича не зависит от солёности грунта. Т.е. феррит отстроили один раз на заводе ( или у нового датчика ) и всё.

Есть два способа отстройки Интроника - по грунту как начальная точка, и по ферриту. По ферриту стабильней, как правило. Об этом, видимо, и писал Павел.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 19 2019, 20:09

[Fokyc]

Павел,я вчера спрашивал-о каком секторе идет речь? Какое "невидимое серебро"? Что не видит Эквинокс и в какой сектор он это прячет?

Боюсь что раскрыть проблему и разложить по полочкам я не смогу. Не хватит познаний. Но чисто на пальцах это выглядит так: победили ферромагнитного составляющую, а солевую(проводимость) немного упустили из виду. В грунте, который на обыкновенных приборах сносит цветную цель в железо, преобладают ферромагниты. И тут эквинокс/интроник на высоте(по отношению к живопыркам). Как только солевая составляющая превалирует, так сразу появляются непонятки. Сносит в чернину или прыгает вди у определенного сектора целей. Почему серебро - на западе крупные монеты в основном серебряные. Не цепочки с колечками, а именно цели, которые высокопроводимые. Подобное мы засняли весной.

Fokyc, сообщение https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=20313084
"Так как в обсуждении данной темы в первую очередь подразумевается полное исключение грунта для многочастотный метода. А работа по каким то особенным местам требует дополнительных вводных." Так и вопрос : что надо ещё крутить в "Интронике", если "грунт полностью исключён"???

Вы немного не туда свернули. Обсуждался вопрос аппаратно вышитого БГ по ферриту и возможности баланса по грунту.

[Иноходец]

Fokyc, туда я свернул, туда. И феррит не даёт 90", если уж говорить об аппаратном вшитом БГ" шкалы, и компенсация у "Интроника" видимо, даже для магнитной составляющей на фазопеременном грунте подвирает,- метод, возможно, не работает. Вот я и расспрашиваю.

[asgo]

Боюсь что раскрыть проблему и разложить по полочкам я не смогу. Не хватит познаний. Но чисто на пальцах это выглядит так: победили ферромагнитного составляющую, а солевую(проводимость) немного упустили из виду. В грунте, который на обыкновенных приборах сносит цветную цель в железо, преобладают ферромагниты. И тут эквинокс/интроник на высоте(по отношению к живопыркам). Как только солевая составляющая превалирует, так сразу появляются непонятки. Сносит в чернину или прыгает вди у определенного сектора целей. Почему серебро - на западе крупные монеты в основном серебряные. Не цепочки с колечками, а именно цели, которые высокопроводимые. Подобное мы засняли весной.

Паш, не совсем так. Во-первых, у Эква не соль представляет проблему, а именно феррит. А у Инторника все нормально, пока есть ферритовая составляющая в грунте. Но как только амплитуда почти отсутствует (равна нолю или единице) и при этом составляющая соли высокая, он начинает чудить с идентификацией, причем именно по крупняку высокопроводимому. Я это проверил еще раз недавно и гипотеза снова подтвердилась. О чем и доложил ВО и программисту. В этом направлении сейчас и работают.
Ну и во-вторых, Эквинокс как раз нормально с солями борется, а с магнетитом хреновенько. О чем и показали тесты Землеройка на подобных грунтах. По-моему даже видео есть.

[asgo]

Fokyc, туда я свернул, туда. И феррит не даёт 90", если уж говорить об аппаратном вшитом БГ" шкалы, и компенсация у "Интроника" видимо, даже для магнитной составляющей на фазопеременном грунте подвирает,- метод, возможно, не работает. Вот я и расспрашиваю.

Если бы он не работал, то на всех грунтах были бы проблемы, а это не так. Более того, в ранних прошивках проблемы сноса вообще не было. Она появилась как баг именно в новых. Почти уверен, что как только ее вылечат, препятствий для выхода прибора в массы не останется.

[Viking V]

А мне вот наоборот интересно...Если идёт позыв на запись в очередь...значит мало потенциальных конкурентов..
К выпуску Инка,у этой очереди будет такая картина:..у многих записанных не будет денег...многие ждуны уже купили Веники..кто-то просто *перегорит*...начитавшись форумных обсирателей и скептиков..
Среди моих знакомых копарей,по ранней теме, вообще никому не интересна продукция АКА....совсем не интересна в принципе..

Так, не так... У первых тестеров проблемы... Кстати наверное очень опытных поисковиков...которым АКА доверила мнение о приборе... и которые без конца инструктируются ака.... Исходя из этого можно сказать, что видимое будущее выпуска прибора даже в небольшом количестве совсем непонятно...к каждому Землеройка не приставить, да и не в этом суть...

[Иноходец]

Судя по сообщениям, при обработке нужно три частоты для компенсации соли "Интронику" и компенсации магнетита "Эквиноксу".

[Иноходец]

Если бы он не работал, то на всех грунтах были бы проблемы, а это не так. Более того, в ранних прошивках проблемы сноса вообще не было. Она появилась как баг именно в новых. Почти уверен, что как только ее вылечат, препятствий для выхода прибора в массы не останется.

Может и так. В любом случае, по-моему, лучше сделать бесплатное обновление ПО через интернет и пустить в серию пусть немного и сырой прибор. Майнлаб" не стесняется ошибок и новых проб.

[asgo]

Судя по сообщениям, при обработке нужно три частоты для компенсации соли "Интронику" и компенсации магнетита "Эквиноксу".

Вам надо почитать посты Львовича в теме, чтобы подтянуть знание матчасти, пока Вы не очень представляете за счет чего идет вычитание грунта и почему на это больше влияет разнос частот, а не их количество.

[asgo]

Может и так. В любом случае, по-моему, лучше сделать бесплатное обновление ПО через интернет и пустить в серию пусть немного и сырой прибор. Майнлаб" не стесняется ошибок и новых проб.

Да! Это и было сделано. Сколько копий ломали, чтобы была дистанционная прошивка. И все-таки Вам надо сначала почитать тему, тогда будете в курсе, что уже сделано в Интронике, а что предстоит.

[Fokyc]

Fokyc, туда я свернул, туда. И феррит не даёт 90", если уж говорить об аппаратном вшитом БГ" шкалы, и компенсация у "Интроника" видимо, даже для магнитной составляющей на фазопеременном грунте подвирает,- метод, возможно, не работает. Вот я и расспрашиваю.

Маленький сумбур. Который я с моими познаниями физики не понимаю. Какие такие 90" и с чем их едят, при чем тут вшитый БГ по ферриту и интроник, и что в методе подвирает я не знаю.

Паш, не совсем так. Во-первых, у Эква не соль представляет проблему, а именно феррит. А у Инторника все нормально, пока есть ферритовая составляющая в грунте. Но как только амплитуда почти отсутствует (равна нолю или единице) и при этом составляющая соли высокая, он начинает чудить с идентификацией, причем именно по крупняку высокопроводимому. Я это проверил еще раз недавно и гипотеза снова подтвердилась. О чем и доложил ВО и программисту. В этом направлении сейчас и работают.
Ну и во-вторых, Эквинокс как раз нормально с солями борется, а с магнетитом хреновенько. О чем и показали тесты Землеройка на подобных грунтах. По-моему даже видео есть.

Серёг, проблемы идентичны, только у инка они начинаются гораздо глубже. И не феррит, а именно соль и электролиты. Я выкидывал ролик как раз с высокопроводящим весенним грунтом. Который мы сняли с Землеройком на Волгоградских грунтах. И танцы с бубнами по ссаным пятнам в прошлом году ты забыл? Когда нам инки только подвезли.