Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Baiker]

То есть Терка с 18.75кГц с малым элипсом 10х6"
Эквинокс с 11" катушкой в мульти с низкими частотами.
По грубой пашне.
По имперским монетам..
Серег... конечно все дело (1:15) в волшебных пузырьках в том, что Терка "гонит в чернину".   

Серег,а что Терка с 18.75 крупную империю не видит что ли? Ты обратил внимание на глубину целей? См 10,я прям руками выкапывал.Только с ними все и ходят,иначе она вообще слепая (это я про жилые места),только высокочастоткой и можно натягать вкусного.

А вообще,это так,противовес вашим постам,где Интроник в шоколаде,а остальные уныло д....ат.

[канси]

Вот вы чудной. У вас есть этот вантуз? Вы где нибудь кроме своей долины видели "среднесигнальные" грунты? И с чего вы решили что те же деусы, сигнумы и тёрки не будут там искать? Простой и не далёкий пример: эквинокс. Бла, бла, бла за него до сих пор. А фули толку, если те же одночастотники решают те же задачи, даже с перекрытием, на большей части территории отседа и дотеда. Сколько пихали постов Хершбаха, как явного гуру, а оказывается что тот только свою дуделку дудел.
Ещё раз медленно и с придыханием: теоретиком-писателем быть легко...

Я не был на Марсе но точно знаю что марсианский маггемит по сигнальности ничем не уступит земному. "Туз и в Африке туз" Всё просто! Средне сигнальные грунты это из мануала к цифровым фишеро-технектиксам. Первые правильные одночастотные балансники с правильным показометром сигнальности грунта как ни крути. Мои грунты как раз такие, по сигнальности в основном соответствуют "средне сигнальным" из мануала к фишеро-технетиксам. С чего бы это? А всё просто - см выше.
Что до Хершбаха, то он как раз явный гуру для американских детектористов а американский рынок грунтовых МД самый вкусный (самый ёмкий) для любой серьёзной фирмы. Кстати, когда он нахваливал превосходство Эквинокса над одночастотными балансниками по его типовым местам поиска то ссылался как раз на расово верный показометр G2, мол, у меня тут по большей части 6 палок (и это уже грунты с сигнальностью выше средней).
Искать то одночастотники на средне сигнальных грунтах могут. Но, скажем прямо, ищут они на них так себе и пропускают до чёрта. Мультичастотники в этом плане лучше! Спросите - а почему не использовать импульсник? Да потому что общий поиск с импульсником на замусоренных мелким техногенным железом территориях это мазохизм

[канси]

То есть Терка с 18.75кГц с малым элипсом 10х6"
Эквинокс с 11" катушкой в мульти с низкими частотами.
По грубой пашне.
По имперским монетам..
Серег... конечно все дело (1:15) в волшебных пузырьках в том, что Терка "гонит в чернину".   

Наглядный пример преимущества мультичастотных технологий над одночастотными.
Понятно, зная конкретные условия и тип целей, можно там и с тёркой повыкобениваться...нацепить руль трёхчастотный (ценой больше половины стоковой тёрки ) врубить 3 кгц и спокойно надёргать верховых царешайб в том месте. Но в общем поиске, такой возможности обычно нет.
Прибор один и он в "боевой" конфигурации. Один датчик, один размер, одна частота.
Для тёрки, слепенькой тёрки (слепенькая она потому что валит в "железо" любой сигнал из сектора грунта включая сигналы ХК при бг по ГК - цена комфорта поиска для домохозяйкиных мозгов) опытно-практически, с учётом малоразмерности целей, сильной замусоренности мелким железьём и выбитости мест, народ пришёл к выводу - боевая конфигурация это малый ВЧ-эллипс. То есть, выхлоп с ним в среднем больше чем с рулём да ещё на низкой частоте. Но ведь с ним можно легко пролюбить крупную медь и серебро? Но их мало (было изначально или осталось после шустрых асечников - не суть важно) Тем не менее, случай пролёта со свистом над роскошной целью с
очень близким к ферриту (на высокой частоте) сигналом всегда возможен. Особенно если это будет не монета а...весовой слиток (или самородок аналогичного размера и веса).

[Иноходец]

канси, вы своим частым упоминанием "Майнлаба" раздражаете "акашников".
Вообще-то, есть правильная тема про "самый глубокий МД",- там уместнее обсудить все эти вопросы. И по отношению к мусору, и по отношению к грунту. Я считаю, что они связаны.
"Интроник" практически показал устойчивую работу на магнетитовом морском пляже. Тут больше не о чем говорить. Единственная проблема тут не техническая. В теории "Интроник" вычитает ту магнитную составляющую, о которой чаще говорит канси, и поэтому проблемы могут быть только второго порядка малости. Одна из этих малых проблем связана напрямую с геометрией датчиков, поэтому самодельщики уж несколько лет пытаются устранить разными способами влияние геометрии на работу.

[Иноходец]

... По поводу привязки к ферриту соглашусь только в том, что на ваших грунтах, и на других подобных, такой финт вполне прокатывает. Но там где ферромагнитная составляющая минимальна, БГ по грунту гораздо результативней. Имею прямую возможность это сравнить.

В чём именно проявляются особенности настройки БГ в "Интронике" ( или в каком приборе ?), что вы имеете в виду конкретнее ? Как я понял объяснения вашей команды, в "Интронике" осуществляется вычитание магнитной составляющей, поэтому сигнальность грунта ему не важна, тем более малая сигнальность грунта.

[канси]

В чём именно проявляются особенности настройки БГ в "Интронике" ( или в каком приборе ?), что вы имеете в виду конкретнее ? Как я понял объяснения вашей команды, в "Интронике" осуществляется вычитание магнитной составляющей, поэтому сигнальность грунта ему не важна, тем более малая сигнальность грунта.

В том виде в каком Интроник пребывает сейчас (резонансный двухчастотный датчик с согласующе-развязывающими внешними трансформаторами на ферритовых кольцах) сигнальность грунта (а именно, параметрический эффект) для него важна так же как для того же Сигнума. Это по сути два Сигнума работающих одновременно.
Со всеми вытекающими. Как то - невозможность удерживать высокую чувствительность в достаточном для проявления параметрического эффекта грунте. То есть, Интроник по факту теряет глубину обнаружения пропорционально росту сигнальности грунта. Феноменальные результаты по глубине с резонансным датчиком он может показать только там где параметрический эффект отсутствует или пренебрежимо мал. Львовичь обмолвился о том что кой-какие работы в этом направлении (нерезонансный датчик для Интроник-лайт) ведутся. Но тут как водится, улита едет когда то будет. А Ванквиш уже на подходе и по вкусной цене.

[канси]

канси, вы своим частым упоминанием "Майнлаба" раздражаете "акашников".
Вообще-то, есть правильная тема про "самый глубокий МД",- там уместнее обсудить все эти вопросы. И по отношению к мусору, и по отношению к грунту. Я считаю, что они связаны.
"Интроник" практически показал устойчивую работу на магнетитовом морском пляже. Тут больше не о чем говорить. Единственная проблема тут не техническая. В теории "Интроник" вычитает ту магнитную составляющую, о которой чаще говорит канси, и поэтому проблемы могут быть только второго порядка малости. Одна из этих малых проблем связана напрямую с геометрией датчиков, поэтому самодельщики уж несколько лет пытаются устранить разными способами влияние геометрии на работу.

Так и Эквинокс тоже показал. Разница в том что Эквинокс серийный прибор и есть во всех лабазах. А Ванквиш его урезанная версия, упрощённая, с лучшей эргономикой и по доступной цене. Эта урезанность нисколько не снижает поисковые качества Ванквиша на магнетитовом морском пляже. По сути, в нём прошита программа "пляж" Эквинокса с фиксированным БГ по ферриту. Да его нельзя раздpочить "на глыбизну" в слабо сигнальных грунтах, но многим это и не надо.

[DoKKKK]

Опять мимо   Вот буквально на днях заехали на поле,его пашет трактор,поле задерновано,поэтому комья,ямы,короче ноги переломать можно.Квадрат нужный метров 20х20,два мд-Терка с элипсом ВЧ и Веник с 11. Счет 1:15 за пару часов. Цели крупные (медные монеты),глубина-да прям на поверхности,не более 10см   Терка их тупо в чернину гонит на таком перемесе.

Добавил к этому посту видосик в ветке Эквинокса...
Если ВЧ элипс на терках в таких условиях гонит империю в чернину, а стандартная катушка гонит низкопроводные цели в чернину, то как же тогда ходить, сначала с одной катушкой, потом с другой? Потом с третьей?
Лучше уж "все цели за один проход" с мультичастотником

[Fokyc]

Опять мимо   Вот буквально на днях заехали на поле,его пашет трактор,поле задерновано,поэтому комья,ямы,короче ноги переломать можно.Квадрат нужный метров 20х20,два мд-Терка с элипсом ВЧ и Веник с 11. Счет 1:15 за пару часов. Цели крупные (медные монеты),глубина-да прям на поверхности,не более 10см   Терка их тупо в чернину гонит на таком перемесе.

Комья, ямы, перепашка - это перепад грунта, вносящий критическую сумятицу в мозги прибора. Сам состав грунта вообще не при чём.

Наглядный пример преимущества мультичастотных технологий над одночастотными.
Понятно, зная конкретные условия и тип целей, можно там и с тёркой повыкобениваться...нацепить руль трёхчастотный (ценой больше половины стоковой тёрки  ) врубить 3 кгц и спокойно надёргать верховых царешайб в том месте. Но в общем поиске,  такой возможности обычно нет.
Прибор один и он в "боевой" конфигурации.  Один датчик, один размер, одна частота.
Для тёрки, слепенькой тёрки (слепенькая она потому что валит в "железо" любой сигнал из сектора грунта включая сигналы ХК при бг по ГК - цена комфорта поиска для домохозяйкиных мозгов) опытно-практически, с учётом малоразмерности целей, сильной замусоренности мелким железьём и выбитости мест, народ пришёл к выводу - боевая конфигурация это малый ВЧ-эллипс.  То есть, выхлоп с ним в среднем больше чем с рулём да ещё на низкой частоте.  Но ведь с ним можно легко пролюбить крупную медь и серебро? Но их мало (было изначально или осталось после шустрых асечников - не суть важно)    Тем не менее, случай пролёта со свистом над роскошной целью с
очень близким к ферриту (на высокой частоте) сигналом всегда возможен. Особенно если это будет не монета а...весовой слиток (или самородок аналогичного размера и веса).

Хотел бы я на вас посмотерть, как вы с теркой и малым эллипсом по местам многолетних паломничеств пытаетесь надёргать хоть что то.

Так и Эквинокс тоже показал. Разница в том что Эквинокс серийный прибор и есть во всех лабазах. А Ванквиш его урезанная версия, упрощённая, с лучшей эргономикой и по доступной цене. Эта урезанность нисколько не снижает поисковые качества Ванквиша на магнетитовом морском пляже. По сути, в нём прошита программа "пляж" Эквинокса с фиксированным БГ по ферриту.  Да его нельзя раздpочить "на глыбизну" в слабо сигнальных грунтах, но многим это и не надо.

Показал что? У вас как-то случайно мимо ушей пролетают целые посты: в последней прошивке у эквинокса производитель дал инструмент, "позволяющий" "улучшить" обнаружение серебра. По-русски говоря это целый спектр целей попадающий в определённый сегмент. И вам не улучшили идентификацию, а заставили вас копать глубже и больше без шансов на успех. Мультичастотность, не резонансность, водоплаваемость, конструктив, удобство... Это конечно здорово. Но тут речь идёт о том, что вас оставили без находок. Остались только фиксированный БГ и улучшенная эргономика...

[asgo]

Так и Эквинокс тоже показал. Разница в том что Эквинокс серийный прибор и есть во всех лабазах. А Ванквиш его урезанная версия, упрощённая, с лучшей эргономикой и по доступной цене. Эта урезанность нисколько не снижает поисковые качества Ванквиша на магнетитовом морском пляже. По сути, в нём прошита программа "пляж" Эквинокса с фиксированным БГ по ферриту.  Да его нельзя раздpочить "на глыбизну" в слабо сигнальных грунтах, но многим это и не надо.

Владимир. При всем уважении - тема о том, как на небольшой глубине искать цели, включая пятаки на 10 см. находится в другой ветке. Здесь обсуждается самый глубокий на сегодняшний день прибор с идентификацией. Расскажите о легком и удобном вантузе, тем, кто в воронежских песках достает имперки с 50 см. Или копарям с краснодарского края, где верха уже сняты и они ходят по своим местам с GPXами ради этой самой глубины. Я уж молчу о тех, кто ходит с глубинниками в прегорьях Кавказа, к примеру, чтобы зацепить хоть какой-то металл и копнуть "ямку" в пару метров...

[S.A.Y]

Владимир.    При всем уважении - тема о том, как на небольшой глубине искать цели, включая пятаки на 10 см. находится в другой ветке. Здесь обсуждается самый глубокий на сегодняшний день прибор с идентификацией. Расскажите о легком и удобном вантузе, тем, кто в воронежских песках достает имперки с 50 см. Или копарям с краснодарского края, где верха уже сняты и они ходят по своим местам с GPXами ради этой самой глубины. Я уж молчу о тех, кто ходит с глубинниками в прегорьях Кавказа, к примеру, чтобы зацепить хоть какой-то металл и копнуть "ямку" в пару метров...

Вот каждый раз читаю вас и удивляюсь... вы своей рекламой обложили все соседние ветки... не перебор? Даже по ванкувишу прошлись... а ничего что у вас нет прибора? На сколько лично я вижу- у вас «прототип» (а это согласитесь-большая разница!), и ваш прототип (опять же в отличии от «ванкуиша»!) не факт что будет доработан в ближайших перспективах...
имхо!
Сами то не утомились?

[asgo]

Вот каждый раз читаю вас и удивляюсь... вы своей рекламой обложили все соседние ветки... не перебор? Даже по ванкувишу прошлись... а ничего что у вас нет прибора? На сколько лично я вижу- у вас «прототип» (а это согласитесь-большая разница!), и ваш прототип (опять же в отличии от «ванкуиша»!) не факт что будет доработан в ближайших перспективах...
имхо!
Сами то не утомились?

То-то я смотрю у меня товарисч в игноре, дай думаю, прочитаю, наверное опять ерунду пишет. И не ошибся. Вы в следующий раз, подробней указывайте что мне можно писать, а что нет, а то я плохо запоминаю.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 19 2019, 09:35

[Slaik]

Владимир.    При всем уважении - тема о том, как на небольшой глубине искать цели, включая пятаки на 10 см. находится в другой ветке. Здесь обсуждается самый глубокий на сегодняшний день прибор с идентификацией. Расскажите о легком и удобном вантузе, тем, кто в воронежских песках достает имперки с 50 см. Или копарям с краснодарского края, где верха уже сняты и они ходят по своим местам с GPXами ради этой самой глубины. Я уж молчу о тех, кто ходит с глубинниками в прегорьях Кавказа, к примеру, чтобы зацепить хоть какой-то металл и копнуть "ямку" в пару метров...

Сергей говорит правду, то что есть. Я живу на Таманском полуострове. Мне удивительно читать посты про в хлам или ноль выбитые места, на которых человек купив другой прибор имеющий стандартную глубину +- 30 см, копает практически как по не выбитому. С Эквиноксами хожу рядом с самого начала их появления, особых приемуществ Эквинокса над другими приборами его ценовой категории не заметил.
Товарищь ходит с ним в море, вот там сего слов, он себя отлично показал по сравнению с другими подводными приборами.
Если монет в верхнем слое 30-35 см нет, то все приборы сосут одинаково. Монета есть, но она глубже. Если успел на поле после нормальной вспашки, то найти что ещё можно. ЖПХсы по глубине пока вне конкуренции. А Ванкувиш этот верха только гладить, он будет брать именно на столько сколько он стоит, чуда не будет.
Мне вообще интересно почему Интроник сравнивают только с Эквиноксами, создаётся впечатление что прибор не идёт в серию потому что отрыв именно от Эквинокса не велик, а ценник в два раза больше.

[asgo]

Сергей говорит правду, то что есть. Я живу на Таманском полуострове. Мне удивительно читать посты про в хлам или ноль выбитые места, на которых человек купив другой прибор имеющий стандартную глубину +- 30 см, копает практически как по не выбитому. С Эквиноксами хожу рядом с самого начала их появления, особых приемуществ Эквинокса над другими приборами его ценовой категории не заметил.
Товарищь ходит с ним в море, вот там сего слов, он себя отлично показал по сравнению с другими подводными приборами.
Если монет в верхнем слое 30-35 см нет, то все приборы сосут одинаково. Монета есть, но она глубже. Если успел  на поле после нормальной вспашки, то найти что ещё можно. ЖПХсы по глубине пока вне конкуренции. А Ванкувиш этот верха только гладить, он будет брать именно на столько сколько он стоит, чуда не будет.
Мне вообще интересно почему Интроник сравнивают только с Эквиноксами, создаётся впечатление что прибор не идёт в серию потому что отрыв именно от Эквинокса не велик, а ценник в два раза больше.

Не идет в серию, потому, что пока есть проблема с идентификацией империи на глубине. С глубиной, как таковой, проблем нет. Если получится, то с окончанием подмосковного сезона планирую съездить в ваши края. Давно камрады ждут "смотрины" Инка с высокочастотным рулем. Первый раз ездил с 12\9 7\14 и старой прошивкой. Сейчас это поисковый комплекс на две головы выше того, что было.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 19 2019, 10:14

[Fokyc]

Вот каждый раз читаю вас и удивляюсь... вы своей рекламой обложили все соседние ветки... не перебор? Даже по ванкувишу прошлись... а ничего что у вас нет прибора? На сколько лично я вижу- у вас «прототип» (а это согласитесь-большая разница!), и ваш прототип (опять же в отличии от «ванкуиша»!) не факт что будет доработан в ближайших перспективах...
имхо!
Сами то не утомились?

По рекламе может и перебор. Но если вам это не интересно, то не читаете или отключаете посты.
С другой стороны подход "а у вас нет прибора" совершенно дилетантский. Не обязательно иметь какой либо конкретный экземпляр, для того чтобы составить картину в целом. Канси же не имеет ничего из того о чём пишет. Однако это не мешает ему нести толику правды в массы. Но мот иметь и не видеть особенностей, это уже совершенно другой показатель... Даже когда эти особенности раскрывает сам производитель.

[S.A.Y]

По рекламе может и перебор. Но если вам это не интересно, то не читаете или отключаете посты.
С другой стороны подход "а у вас нет прибора" совершенно дилетантский. Не обязательно иметь какой либо конкретный экземпляр, для того чтобы составить картину в целом. Канси же не имеет ничего из того о чём пишет. Однако это не мешает ему нести толику правды в массы. Но мот иметь и не видеть особенностей, это уже совершенно другой показатель... Даже когда эти особенности раскрывает сам производитель.

Доброго!
Мне интересно, поэтому и читаю и интересуюсь... И особенно интересно мнение объективное (как у «канси» и многих других)! И с особым уважением отношусь к людям, тратящим своё время и силы на тестирование и доводку сего девайса!
И особо не интересно наблюдать продажи (вернее запись в очередь!) на ещё не запущенный, «сырой прототип» во всех темах...
С уважением!

[Fokyc]

Доброго!
Мне интересно, поэтому и читаю и интересуюсь... И особенно интересно мнение объективное (как у «канси» и многих других)! И с особым уважением отношусь к людям, тратящим своё время и силы на тестирование и доводку сего девайса!
И особо не интересно наблюдать продажи (вернее запись в очередь!) на ещё не запущенный, «сырой прототип» во всех темах...
С уважением!

На сегодняшний момент существует два "объективных" мнения: оценка метода в общем и выводы основанные на практике применения. Канси, к примеру, сейчас основывает свои предположения на теории, проецируя применение по своим грунтам и задачам. С одной стороны всё правильно, но с другой стороны метод засунут в программную оболочку, которую отшлифовать не так и просто. Теперешний многочастотный метод новинка, минелаб пошёл по пути меньшего сопротивления - впихнули минимум, снизили цену и за счёт массовости собирают статистику для дальнейших правок. Конечно же российский рынок проглотил эквинокс, как проглотит и другие интерпретации без проблем, потому что по большому счёту у нас очень большие территории с большим количеством подъёмного материала, а поисков, которые могут зачистить под ноль, используя передовые металлодетекторы, крайне мало. Вот и возникают жаркие споры ни о чём. Как в басне про лебедя, рака и щуку - куда тащить вопрос третий, сначала телегу починить надо...

[канси]

.......................
Показал что? У вас как-то случайно мимо ушей пролетают целые посты: в последней прошивке у эквинокса производитель дал инструмент, "позволяющий" "улучшить" обнаружение серебра. По-русски говоря это целый спектр целей попадающий в определённый сегмент. И вам не улучшили идентификацию, а заставили вас копать глубже и больше без шансов на успех. Мультичастотность, не резонансность, водоплаваемость, конструктив, удобство... Это конечно здорово. Но тут речь идёт о том, что вас оставили без находок. Остались только фиксированный БГ и улучшенная эргономика...

Ну дал инструмент и хорошо, кому-то он возможно будет полезен. А вот насчёт "меня оставили без находок" - почему? Допустим, лежит на глубине ~15 см от дневной поверхности кусок чистой толстой меди весом ровно полкило. Реальный случай моего поиска с МХ7. МХ7 (одночастотник, датчик концентрик 9.5'' рабочая частота 13.8 кгц) тот кусок уверенно цепляет. Ещё бы, режим поиска "проспектинг", в этом режиме он чёрта медного зацепит не то что полкило чистой меди. С идентификацией цепляет. ВДИ +94 стоит колом. Достаю я тот кусок чистой меди из под камней и меланхолично так размышляю... в режиме "монеты и украшения" расплющенную алюминиевую кружку-манерку времён войны МХ7 тоже взял, но на сигнале перегруза, на глубине сантиметров 5. А без перегруза, фиг вам-с-с...
Понимаете зачем мне нужна мультичастотность? При редкости высокопроводящих целей, они тем не менее у нас встречаются. И ведь не везде в "проспектинге" удобно ходить. На мусорном месте это не то что невозможно (всё-таки идентификация у МХ7 в этом режиме есть и неплохая) но очень утомительно. И производительность поиска меньше чем в дискриминационном режиме когда прибор сам отсеивает большинство ненужных целей информируя о них только пропаданием порогового тона (как у тёрки).

[genaikaNN]

Сергей говорит правду, то что есть. Я живу на Таманском полуострове. Мне удивительно читать посты про в хлам или ноль выбитые места, на которых человек купив другой прибор имеющий стандартную глубину +- 30 см, копает практически как по не выбитому. С Эквиноксами хожу рядом с самого начала их появления, особых приемуществ Эквинокса над другими приборами его ценовой категории не заметил.
Товарищь ходит с ним в море, вот там сего слов, он себя отлично показал по сравнению с другими подводными приборами.
Если монет в верхнем слое 30-35 см нет, то все приборы сосут одинаково. Монета есть, но она глубже. Если успел  на поле после нормальной вспашки, то найти что ещё можно. ЖПХсы по глубине пока вне конкуренции. А Ванкувиш этот верха только гладить, он будет брать именно на столько сколько он стоит, чуда не будет.
Мне вообще интересно почему Интроник сравнивают только с Эквиноксами, создаётся впечатление что прибор не идёт в серию потому что отрыв именно от Эквинокса не велик, а ценник в два раза больше.

Прям мои мысли читаете...
Про вхлам выбитые..тоже самое и у нас в средней полосе России..
Все успехи проявлялись лишь с приобретением свежевыпущенной например высокочастотной катушки на Сигнум...или даже апгрейда..или нацепив руль,ходишь вдумчиво..
..и постоянное сравнение с Веником тоже напрягает...ладно бы с Сигнумом сравнивали..

[genaikaNN]

Доброго!
Мне интересно, поэтому и читаю и интересуюсь... И особенно интересно мнение объективное (как у «канси» и многих других)! И с особым уважением отношусь к людям, тратящим своё время и силы на тестирование и доводку сего девайса!
И особо не интересно наблюдать продажи (вернее запись в очередь!) на ещё не запущенный, «сырой прототип» во всех темах...
С уважением!

А мне вот наоборот интересно...Если идёт позыв на запись в очередь...значит мало потенциальных конкурентов..
К выпуску Инка,у этой очереди будет такая картина:..у многих записанных не будет денег...многие ждуны уже купили Веники..кто-то просто *перегорит*...начитавшись форумных обсирателей и скептиков..
Среди моих знакомых копарей,по ранней теме, вообще никому не интересна продукция АКА....совсем не интересна в принципе..