Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Следопыт]

Конечно не вполне, но достаточно для корпуса. На него нагрузки нет.

Угу, особенно в месте крепления к рукояти. Чуть любую кнопку на панели нажал сильнее и самое нагруженное (и самое тонкое место) обломилось. Это я тебе как инженер-технолог говорю.

Сообщение отредактировано Следопыт: Oct 11 2017, 23:12

[пЫночет]

Конечно не вполне, но достаточно для корпуса. На него нагрузки нет.

примерное расчетное давление будет до 1,5 атм рт столба на 3х метрах.
это так , если на пальцах.
А переходники для тумбера и разъемов из кого делать будешь?
ну ну

[JEGER909]

Процедура КГ  не сложна и достаточно хорошо формализуемая в отличие от БГ  . В последней все зависит от того насколько оптимально удастся кривую линию вложить  на ось Х.

По КГ. Существует насколько протоколов Ее проведения . Надо выбрать наиболее  понятный -понравившийся . Это задача которую можно будет решить выслушав  мнения первопроходцев.

Почему бывает необходимость подстройки КГ. В основном в случаях когда вы ходите с чувствительностью 50 и более см на 5кср . Это как в снайпинге,  стрелять на дальность 100м и на 1000. В последнем случае понятно все надо делать более тщательно.
Так и здесь.
Если грунт монотонный по магнитным свойствам  - это делается достаточно редко , а уж с чувствительностью 40 см на пятачок ... в этом редко бывает необходимость  и здесь все определятся насколько сильно меняются магнитные потери в грунте. Это может иметь место при переходе с чистого суглинка на домовое пятно , на пожарище ( влияние высоких температур на грунт).
В принципе здесь все просто . Уложите на горизонталь годографы грунта по ВЧ И НЧ  ( примерно)  , а разностный остаточный вектор сориентируйте ( автоматом ) вертикально. 

Тонкая периодическая подстройка КГ  использует только операцию ориентации остаточного ( солевого или кислотного) вектора вертикально. Делается почти мгновенно . Контролируется по дельта- годографу и минимуму звуков.

Для особо осатанелых по части глубины .... есть ручная юстировка.

Для центральной Европы с развитым сельхоз.хозяйством,где в 99.99% из 100,поиск ведётся на обрабатываемх минимум 2 раза в год полях. Изрезанные каналами мелиорации и сдвинутым техникой грунтом. Где иногда под слоем глины лежит торф или чернозём, с чередующеми перепадами глины,гравия,с огромнейшим количеством ГК итд. В окончетельной версии Инка хочешь или нет,прийдётся ставить автомат. По другому пользователь такой прибор не воспрмит,даже с изумительным ТТХ

[пЫночет]

Деталь, полученная на 3D принтере обладает такими же прочностными характеристиками как отлитая в пресс-форме?

Там как бы слегка разные условия формирования монолита детали. При отливке получается более-менее однородный слой, при изготовлении на принтере деталь формируется из множества слоев, которые по определению имеют худшее сцепление друг с другом, чем деталь, сформированная из расплавленной пластмассы под давлением.

Ну это в теории. И да, прислушайся к Пиночету. Может будешь делать рестайлиг АКА-МД?

Если это прокатит, лично попрошу админа, что бы тебе- Руся медаль заменили
хотя сомневаюсь
PS к весне это до начала весны или в мае?

Сообщение отредактировано пЫночет: Oct 11 2017, 23:18

[Землеройк]

Почему бывает необходимость подстройки КГ. В основном в случаях когда вы ходите с чувствительностью 50 и более см на 5кср . Это как в снайпинге,  стрелять на дальность 100м и на 1000. В последнем случае понятно все надо делать более тщательно.
Так и здесь.
Если грунт монотонный по магнитным свойствам  - это делается достаточно редко , а уж с чувствительностью 40 см на пятачок ... в этом редко бывает необходимость  и здесь все определятся насколько сильно меняются магнитные потери в грунте. Это может иметь место при переходе с чистого суглинка на домовое пятно , на пожарище ( влияние высоких температур на грунт).

Вашими бы устами, Виктор Олегович, да чего нибудь сладкого...
Я хожу в режиме "разведка/обычный поиск" примерно с чувствительностью 30-40см на 5к СССР. При многочасовом/многокилометровом марше разведкой по лесам, подстройка КГ практически не требуется. При этом иногда локализуются как раз по ее "улету" места долговременных кострищ или другие подозрительные изменения "тангенса угла магнитных потерь"(с) грунта.
Но стоит попасть на площадку, где когда-то стояли строения и жили люди, то если она не размешана равномерно современной глубокой вспашкой, то "подстройка КГ" плывет потихоньку с каждым шагом. И требует постоянной юстировки, иногда в пределах двух десятков шагов (к центру сгущения "жилого слоя", и от центра обратно)
Вот потому я по итогу и вынес Вам мозг с внедрением курка. Работая в темноте, эта процедура становится алгоритмом "нащупай кнопку, выполни подстройку, нащупайй кнопу для выхода... пока щупал, качнул катушку, подстройка сбилась, матюгнулся, нащупал...".

В принципе здесь все просто . Уложите на горизонталь годографы грунта по ВЧ И НЧ  ( примерно)  , а разностный остаточный вектор сориентируйте ( автоматом ) вертикально. 

Тонкая периодическая подстройка КГ  использует только операцию ориентации остаточного ( солевого или кислотного) вектора вертикально. Делается почти мгновенно . Контролируется по дельта- годографу и минимуму звуков.

Для особо осатанелых по части глубины .... есть ручная юстировка.

Читая текст после "здесь все просто"... Виктор Олегович, Вы для кого это написали?
Как же все же "доктора наук" далеки от образа мыслей обычных пользователей своей продукции...
Как-то у моего товарища, его маленький (4 годика) сын, спросил "а кто такая улитка?". Мой товарищ, окончивший в свое время ПГУ, начал объяснять, что это класс брюхоногих... на естесственный вопрос объяснил насчет брюха и ног, потом долго рассказывал кто такие маллюски, для этого ему пришлось вспомнить определение Экуриоты... когда он дошел до клетки и ядра, малец расплакался. Прибежала мама, успокоила психующего папу и плачущего сына, и узнав суть лекции, просто сказала сыну, что улитка, это червячек, у которого на спине домик, в котором он живет. Малый обрадовался и полностью остался доволен ответом.
Виктор Олегович, Вы здесь не с аспирантами МВТУ общаетесь. И даже опытных пользователей продукции АКА (эти переварят), здесь меньшинство...
Напугали одним абзацем.

[asgo]

А стоит вообще все это затевать ради 5 человек? Продажа любой продукции должна покрывать затраты на её разработку, производство комплектующих и приносить прибыль фирме-производителю. А чтобы получить прибыль, нужно, чтобы продукт был массовым, имел устойчивый спрос, чтобы снижалась его себестоимость. А при заявленной цене и продажи для 5 человек это гарантированные убытки.

Пока это делается для тестирования.

[Землеройк]

На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

[XIII]

На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

то-есть единичный прототип с курком уже есть?

а автоподстройка будет "съедать" глубину?

[Петрович]

На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

Тут не надеюсь, а стопудово делать надо автоподстройку, чтоб включать её по необходимости.
Это не блаж, а элемент для эффективного поиска.

[asgo]

то-есть единичный прототип с курком уже есть?

а автоподстройка будет "съедать" глубину?

На GPX съедает. Вернее сглаживает сигнал. Поэтому в идеале сделать также как и на GPX - автоподстройка и ручная.

[Руся]

На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

Если в этот момент под катушкой металл, процедура пройдёт не верно?

примерное расчетное давление будет до 1,5 атм рт столба на 3х метрах.
это так , если на пальцах.
А переходники для тумбера и разъемов  из кого делать будешь?
ну ну

Про IP почитай, освежи память. 64 буду пытать. 68 даже не планирую рыпаться.
Разъёмы надо гермо, но это тоже сейчас нулевая сложность. Всё есть по доступным ценам. В пике, увеличит цену на 5000 р, как мне сейчас кажется. Может и ошибаюсь. Но пробую, ибо устал бегать от дождей и бояться перевозить МД в лодке (на машине не везде подъедешь, бывает, водой удобнее).

Сообщение отредактировано Руся: Oct 12 2017, 00:06

[scandijinior]

Читая текст после "здесь все просто"... Виктор Олегович, Вы для кого это написали?
Как же все же "доктора наук" далеки от образа мыслей обычных пользователей своей продукции...

Во-во...чЁт профессор забылся..

Я не для себя это просил...а как просят обычно... "человеческим языком" (с)

"На первой сигнальной имеем u1=jY1, а на второй u2=jY2 проц. делает преобразование в результате которого имеем Y=Y1-kY2 где k (коэффициент компенсации)....."

А с солью , что будешь делать?

Совместить с осью.

[asgo]

Процедура КГ  не сложна и достаточно хорошо формализуемая в отличие от БГ  . В последней все зависит от того насколько оптимально удастся кривую линию вложить  на ось Х.

По КГ. Существует насколько протоколов Ее проведения . Надо выбрать наиболее  понятный -понравившийся . Это задача которую можно будет решить выслушав  мнения первопроходцев.

Почему бывает необходимость подстройки КГ. В основном в случаях когда вы ходите с чувствительностью 50 и более см на 5кср . Это как в снайпинге,  стрелять на дальность 100м и на 1000. В последнем случае понятно все надо делать более тщательно.
Так и здесь.
Если грунт монотонный по магнитным свойствам  - это делается достаточно редко , а уж с чувствительностью 40 см на пятачок ... в этом редко бывает необходимость  и здесь все определятся насколько сильно меняются магнитные потери в грунте. Это может иметь место при переходе с чистого суглинка на домовое пятно , на пожарище ( влияние высоких температур на грунт).
В принципе здесь все просто . Уложите на горизонталь годографы грунта по ВЧ И НЧ  ( примерно)  , а разностный остаточный вектор сориентируйте ( автоматом ) вертикально. 

Тонкая периодическая подстройка КГ  использует только операцию ориентации остаточного ( солевого или кислотного) вектора вертикально. Делается почти мгновенно . Контролируется по дельта- годографу и минимуму звуков.

Для особо осатанелых по части глубины .... есть ручная юстировка.

Виктор Олегович, а есть возможность сделать автоподстройку с регулируемой скоростью? Это позволит работать практически на любых грунтах с переменной минерализацией. Помните, как я ГМТ настроил на соль? Чуйка упала конечно, но для балансника с почти 50 кгц частотой даже это неплохо.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 12 2017, 00:20

[Руся]

Виктор Олегович, а есть возможность сделать автоподстройку с регулируемой скоростью? Это позволит работать практически на любых грунтах с переменной минерализацией. Помните, как я ГМТ настроил на соль? Чуйка упала конечно, но для балансника с почти 50 кгц частотой даже это неплохо.

Так и надо. Она всегда и была 1,2,3 и т.д.

[Виктор М.Л.]

На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

Сергей,может я не прав,тогда поправте меня пож. Для освоения прибора(любого) нужны три вещи: ЖЕЛАНИЕ, Внятная Инструкция и функция Возврата на Заводские Настройки. Что касается Инка,то обещание поменять с доплатой на готовый прибор тестовый, только добавит Желание осваивать прибор и слать отчёты. С ув.

[канси]

На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

Понятно. В таком виде Инк для работы на переменных за счёт изменения содержания ГК и ХК магнитных минералов (и с амплитудой достаточной для того чтобы пинпойнтер-куметр бодро реагировал на такой грунт) к сожалению не пригоден. Нужно научить его делать всё необходимое для выбора коэффициента КГ и длины воздушного йуха автоматически, в процессе сканирования. Что-то типа режима "авто" у Экспообразных. В крайнем случае,
отслеживание-захват, по одному нажатию кнопки GG, как у фишеро-технетиксов.

На однородно минерализованных грунтах (или ГК или ХК) - да. На слабо амплитудных,
где электролитная составляющая соизмерима или больше магнитной - да.

Кстати, кое-что прояснилось с "тяжёлым крымским грунтом". Короткое но информативное видео...
https://youtu.be/2ezG4GLFkd0
вот на таком грунте Инк может рвать всё живопырочное и Экспообразных на немецкий крест...даже в теперешнем виде, с долгой процедурой настройки. Грунт там как оказалось не столько тяжёлый сколько амплитудный, достаточно чтобы пинпойнтер-куметр на него весело верещал. Но без ХК. У нас на Среднем Енисее такие грунты тоже местами встречаются. Но обычно где-то рядом, обязательно присутствует пласт с малой толикой магнетита...со всеми вытекающими...в Крыму этого нет (за исключением отдельных небольших участков где выходят вулканические породы).

[asgo]

Кстати, кое-что прояснилось с "тяжёлым крымским грунтом". Короткое но информативное видео...
https://youtu.be/2ezG4GLFkd0
вот на таком грунте Инк может рвать всё живопырочное и Экспообразных на немецкий крест...даже в теперешнем виде, с долгой процедурой настройки.

Вот поэтому и не терпится добраться до некоторых полей с этим прибором. С учетом того, что Инк будет видеть монеты и на ребре и стопкой и как угодно, получается можно быть первым там, где другие приборы просто "легли".
С замесом из ХК и ГК, а также в условиях ЭМП обязательно попробую - посмотрим насколько придется скинуть дальность обнаружения в таких условиях.

[Lvovich]

На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

Все то же самое , только через пресс- секретаря. Сопоставив два ответа полнота картины будет исчерпывающей.

Сергей. , имея ввиду простоту протокола КГ , я имею ввиду только его формализацию в отличие от БГ , где эту процедуру выполнить точно в принципе не возможно , особенно про значительной электропроводности почв. Это в основном и объясняет 3000 страниц по Сигнуму , где постоянно делаются такие попытки.
А тебя опять понесло на домовые пятна и курки. Давай сначала разберёмся в принципе.

Сейчас читающим надеюсь стало понятно , что глубина и стабильность инка это прежде всего точность КГ . Если грунт пусть сильно минерализованный и проводящий проблем не возникает . Основную сложность будет вызывать отлавливание момента , что грунт изменился . Труднее всего будет когда по магнитным потерям он будет скакать то в одну то в другую сторону.. но об этом уже давно говорилось . Что подтверждается твоими практическими примерами.Так?

Могу привести и свои... недавно спустившись с гор с кислыми сильнопроводящими почвами .

Где использование одночастотных приборов весьма проблемно.

Юстировкой кг почти не пользовался - все работало стабильно... при чувствительности 47 см. Но отслеживал постоянно сделав искусственную рассторойку в 1 градус.



Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 12 2017, 08:11

[Fokyc]

....Основную сложность будет вызывать отлавливание момента , что грунт изменился . Труднее всего будет когда по магнитным потерям он будет скакать то в одну то в другую сторону..  но об этом уже давно говорилось . Так?

Изменение грунта отслеживается как и на сигнуме?

[asgo]

Изменение грунта отслеживается как и на сигнуме?

Да, даже лучше, поскольку не только по поведению прибора это заметно, но можно наблюдать за уходом вектора на экране, непосредственно в поисковом режиме.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 12 2017, 08:17