Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[SandFish]

Впрочем самоуверенные чайники, они такие, с паром и пыхтением. 

WindKettle - в следующий раз, запомню.

[Землеройк]

Не в глубине дело, цель в грунте на глубине 20 см даст сигнал ВДИ 10, Выкопанная 39, Подвешенная над катушкой на 20 см - 25  - соответственно делайте выводы.

Почему меняется ВДИ цели с заглублением в грунте?
На примере допустим одночастотного прибора типа xТerra

[SandFish]

Почему меняется ВДИ цели с заглублением в грунте?
На примере допустим одночастотного прибора типа  xТerra

По нескольким причинам но это не важно, важно, что оно меняется. А если болтать катушкой у земли и увеличивать расстояние до цели над катушкой ВДИ будет меняться так -же как с глубиной? Нет... тогда приблуда измерительная - фуфлометр.

[Землеройк]

По нескольким причинам но это не важно, важно, что оно меняется. А если болтать катушкой у земли и увеличивать расстояние до цели над катушкой ВДИ будет меняться так -же как с глубиной?  Нет... тогда приблуда измерительная - фуфлометр.

1. Назовите эти причины, если знаете конечно.
2. Что такое ВДИ в приборах типа Терра, Сигнум, Дэус, Вайтсы всякие и прочие Фишеры. От какого основного параметра сигнала цели оно зависит?

[Morcia]

Глубину "крадет" не потери магнитного поля. Возьмите стопку самых сигнальных кирпичей, и помашите за ней монетой, дальность будет равна воздушной. Глубину крадет сигнал перемещающегося в поле катушки грунта. Имеющего либо магнитную либо проводящую "сигнальность". Обычно обе вместе.
Перемещающийся в поле катушки грунт, в приспособе Львовича полностью присутствует. И пох, под ним монета, или над ним.
Пои этом сигнальные камушки, трещины и прочие нарушения грунта, будут влиять точно так же.

Глубину крадёт потери поля вместе с другими явлениями. Кирпичи кирпичами, но сделайте это с ферритовой плитой. Конечно, пример уже запредельный, но он для ознакомленние принципа. Действительно, ли, вы верите, что такой тест корректный, даже если есть составляющя движение грунта, но грунт сложный?

Попробуйте понять, как грунт действует на геометрию поля ТХ. При этом неважно какой мд, интроник, ася или деус.

Сообщение отредактировано Morcia: Jun 15 2019, 20:19

[rur]

1. Назовите эти причины, если знаете конечно.
2. Что такое ВДИ в приборах типа Терра, Сигнум, Дэус, Вайтсы всякие и прочие Фишеры. От какого основного параметра сигнала цели оно зависит?

Серёг ты как ребенок Ему по барабану твои доводы...Главное что ОН может говорить.Не важно что-ему это тоже по барабану...Сейчас Львович начнет обсуждать между делом с кем то-способы пошива мужских ботинок-человек метнётся в гугл-поиск и разразится страшенной критикой о вреде дратвы этом деле и пользе капрона...Зайдет разговор о солении огурцов в вакуумных установках ретортного типа-будте уверены-человек и в этом деле дока и ваще

[SandFish]

1. Назовите эти причины, если знаете конечно.
2. Что такое ВДИ в приборах типа Терра, Сигнум, Дэус, Вайтсы всякие и прочие Фишеры. От какого основного параметра сигнала цели оно зависит?

1 Электропроводность и Содержание Феррума в грунте (минерализация)
2 Металлы разделяются на
Диамагнетики — вещества с отрицательной магнитной восприимчивостью, т. е. не магнитятся. Сюда относятся: цинк, золото, медь и другие.
Парамагнетики — имеют положительное значение магнитной восприимчивости, но невысокое. Это магний, платина, хром, алюминий и другие. Магнитятся, но слабо.
Ферромагнетики — это вещества, которые обладают сильной восприимчивостью к магнитному полю. Сюда относятся: никель, кобальт, железо, некоторые редкоземельные металлы, сплавы железа и другие.

ВДИ это градация в попугаях взаимодействия ЭМ поля МД со свойствами материала цели.

[SandFish]

Серёг ты как ребенок Ему по барабану твои доводы..

Сразу в бан тупой больше чем Жук, можно бить сильно.

[Morcia]

https://www.geotech1.com/pages/metdet/info/coils.pdf

Для визуализации, картинка 18.

Вичитание сигнала грунта, зависит от катушки, от детектора, там всякие проекции, компенсации и т.д. Но попробуйте оспорить влияние грунта самому полю ТХ. Уже неговоря о том, что при резонансной ТХ грунт изменит параметры ТХ (здесь это не так важно, при хорошой обработке).

[Землеройк]

Глубину крадёт потери поля вместе с другими явлениями. Кирпичи кирпичами, но сделайте это с ферритовой плитой. Конечно, пример уже запредельный, но он для ознакомленние принципа. Действительно, ли, вы верите, что такой тест корректный, даже если есть составляющя движение грунта, но грунт сложный?

Попробуйте понять, как грунт действует на геометрию поля ТХ. При этом неважно какой мд, интроник, ася или деус.

На примере с ферритовой плитой, прибор просто не увидит цель. Ни над ни под. Ни один металлодетектор. И отнюдь не по причине "потерь поля".
Глубину крадут никакие не "потери поля". ("высокие частоты быстрее затухают в грунте"(с) ) А на 95% в основе сложение остающегося постоянным сигнала подвижного относительно катушки грунта, со слабеющим сигналом заглубляемой (отдаляющейся от катушки) цели. До момента, когда их сумма (фаза) не станет равной сигналу самого грунта. С этого момента сигнал пропадает.
Поэтому чем сигнальнее грунт, тем меньше и глубина обнаружения, т.к. сигнал грунта изначально более высок в этом простейшем уравнении.

[Morcia]

На примере с ферритовой плитой, прибор просто не увидит цель. Ни над ни под. Ни один металлодетектор. И отнюдь не по причине "потерь поля".
Глубину крадут  никакие не "потери поля".  ("высокие частоты быстрее затухают в грунте"(с)  ) А на 95% в основе сложение остающегося постоянным  сигнала подвижного относительно катушки грунта, со слабеющим сигналом заглубляемой (отдаляющейся от катушки) цели. До момента, когда их сумма (фаза) не станет равной сигналу самого грунта. С этого момента сигнал пропадает.
Поэтому чем сигнальнее грунт, тем меньше и глубина обнаружения, т.к. сигнал грунта изначально более высок в этом простейшем уравнении.

Так вы согласны, что под плитой небудет, магнитного поля? Если плита очень маленкая, тогда будет,но менше? Так и с грунтом, сила потока магнитного поля в равных дистанциях в вниз (грунт) и вверх (воздух)будет разные, а как уже знаем, сила поля имеет значения для далность обнаружение. Что это значит для нового псевдо-грунтового теста? Не в песке, но в грунте с своийствами феррита?

[Землеройк]

https://www.geotech1.com/pages/metdet/info/coils.pdf

Для визуализации, картинка 18.

Вичитание сигнала грунта, зависит от катушки, от детектора, там всякие проекции, компенсации и т.д. Но попробуйте оспорить влияние грунта самому полю ТХ. Уже неговоря о том, что при резонансной ТХ грунт изменит параметры ТХ (здесь это не так важно, при хорошой обработке).

Уважаемый Mocia, глубина в минерализованном грунте исчезает намного раньше, чем поле катушки. Намного. Поэтому эти изменения можно не учитывать.
Поэтому я и пишу, что 95% причины в наложении сигнала грунта, который является точно такой же целью для прибора, на слабеющий сигнал цели. И попадания совокупного сигнала в неозвучиваемую прибором зону отстроенного грунта.
Например на грунте типа Бургасского или Дулево (Болгария), для монеты Ф=1.5см, глубина обнаружения примерно 15см для большинства приборов (до 30-35 по воздуху)
Как Вы считаете, это поле катушки так "затухло" в грунте??? В два раза?

[Morcia]

Уважаемый Mocia, глубина в минерализованном грунте исчезает намного раньше, чем поле катушки. Намного. Поэтому эти изменения можно не учитывать.
Поэтому я и пишу, что 95% причины в наложении сигнала грунта, который является точно такой же целью для прибора, на слабеющий сигнал цели. И попадания совокупного сигнала в неозвучиваемую прибором зону отстроенного грунта.
Например на грунте типа Бургасского или Дулево (Болгария), для монеты Ф=1.5см, глубина обнаружения примерно 15см для большинства приборов (до 30-35 по воздуху)
Как Вы считаете, это поле катушки так "затухло" в грунте??? В два раза?

Не 2 раза, но и не 0. Ну вот, по немногу, движимся перёд Главное правда.

[Lvovich]

Глубину крадёт потери поля вместе с другими явлениями. Кирпичи кирпичами, но сделайте это с ферритовой плитой. Конечно, пример уже запредельный, но он для ознакомленние принципа. Действительно, ли, вы верите, что такой тест корректный, даже если есть составляющя движение грунта, но грунт сложный?

Попробуйте понять, как грунт действует на геометрию поля ТХ. При этом неважно какой мд, интроник, ася или деус.

1 геометрия поля симметрична относительно плоскости ВТП . «Над» равно «под». В отсутствие объекта. Это хорошо видно по воздушным тестам - результаты над и под ( за и спереди) одинаковые.
2 справедлива мат аддитивная модель взаимодействия цели с грунтом, где комплексный сигнал равен Г+Ц.
Исходя их этих очевидных ,доказанных и подтвержденных на практике ( базовое уравнение интроника) положений следует эквивалентность способов размещения цели.

[SandFish]

До момента, когда их сумма (фаза) не станет равной сигналу самого грунта. С этого момента сигнал пропадает.
Поэтому чем сигнальнее грунт, тем меньше и глубина обнаружения, т.к. сигнал грунта изначально более высок в этом простейшем уравнении.

Нет у грунта фазы, и сигнальность грунта зависит от параметров МД в том числе. Для разных частот или методов сигнальность грунта разная.

[asgo]

Я не понимаю причины словесных баталий на эту тему. Ладно ветерок, он будет ветер языком нагонять как вентилятор и палец о палец не ударит. Как метко подметили в соседней ветке - трудно спорить с генератором бреда)). Но те, кому метод интересен, почему бы не выйти на грунт и проверить на двух соединённых палочках? Или ждете пока видео кто-то за вас снимет?

[Morcia]

геометрия поля симметрична относительно плоскости ВТП . «Над» равно «под». В отсутствие объекта.

[Землеройк]

Нет у грунта  фазы, и сигнальность грунта зависит от параметров МД в том числе. Для разных частот или методов сигнальность грунта разная.

Аминь...

А у сигнала грунта?

[rur]

Сразу в бан тупой больше чем Жук, можно бить сильно.

Вы просто уймите свою спесь чутца-и всё будет хорошо. Не всегда мы самые умные,как бы нам это ни казалось.А у Вас желание быть умным-нивелирует Ваше же не желание учиться новому для Вас.Забитая поверхностной чушью голова-плохой способ выглядеть экспертом.Спаять по готовой схеме тот же МД-не велика задача даже для меня(ни разу не электронщику)но этого мало.

[SandFish]

Исходя их этих очевидных ,доказанных и подтвержденных на практике ( базовое уравнение интроника) положений следует эквивалентность способов размещения цели.

Базовое уравнение интроника очевидно для любого МД ?