Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Землеройк]

Сергей, а есть ли разница по глубине и идентификации, в сравнении с компенсацией первой части по грунту ? И как отрабатывает автомат  на низких скоростях и высоком усилении? На пример в условиях добора?

Саулюс, первый вопрос не понял...
2. Отлично и весьма точно.

[asgo]

Берем для НАГЛЯДНОСТИ!!! GPX и начинаем сканирование-ровно ровно. катушка как УДАВ скользит еле еле...Ловим горки(кому какие )тихие падла горки...тихие тихие...Поймали-копаем-гвоздь кованный в дугу загнутый-повторяем...слушаем ,слушаемслушаемслушаем-горка... тихая как украинская ночь-копаем-рубль 1780 ИЗ... Это ГПХ-тот же Эксп весьма похож в повадках своих СОПЛЕЙ сигнала в подобных условиях...
Как можно там РВ КТ продуктивно применить-для меня загадко. Это вам не семечки по карманам тырить Кругом гвозди и другие прелести...Рв кт блин им

Олег, "Горку" ПТ не заменить НИЧЕМ никаким РВ-КТ, если бы GPX работал в РВ-КТ его можно было бы разбить об березу сразу. Минимум 20% глубины в реальном поиске сразу в минус! Все пытаюсь это втолковать ВО, но бесполезно. Ключевое слово в твоем посыле - ТИХИЙ сигнал. Но он не только тихий, он еще и РОВНЫЙ. Потому, что перед этим ты отрегулировал его так. И все. На этом фоне можно обнаруживать такие астральные звуки, что запас по глубине увеличивается весьма ощутимо. РВ ровного фона не дает. Чтобы что-то услышать глубже, нужен контрастный фон, на котором будет слышен минимальный всплеск. А на яме да - можно и в РВ-КТ вычухать сигнал, только на практике его пропустишь 100%
В общем, уважаемые ВО и Алексей, если есть хоть какая-то возможность, пожалуйста, сделайте ПТ с "горками". И все эти разговоры об отсутствии в этом режиме идентификации ерунда - можно в инженерке выставить какой угодно уровень сигнала для отображения ВДИ, например с рейтинга 2 по высокой, не менее. Тогда все сомнительные будут горкой, а от рейтинга 2 уже ВДИ может появляться. Да хоть тот же КТ придушить до нужного порога через обычное меню, главное, чтобы фоном была не тишина, а ровный и правильный аллмет ПТ. Это не нужно "бегунам" это нужно профи - таким как Олег, а уж если вы собираетесь позиционировать этот прибор как голдпроспектинговый, то ПТ просто рабочая необходимость. РВ-Кт вообще не годится для такого поиска. Минус 20% к эффективности, как я уже писал, а по мелким самородкам меньше грамма, все 30.

Но о чем ты, я понимаю. Об умении Эква или Эксповых, замедлять проводку почти до уровня статики, не срываясь в дребезг звука или его пропадание. Что есть, то есть, и это просто ОФИГЕННЫЙ звуковой инструмент. Я показывал этот момент Львовичу, надеюсь примет к сведению...

Во-от. Именно так!

Сообщение отредактировано asgo: May 30 2019, 23:35

[rur]

Это не нужно "бегунам" это нужно профи

Серег,это нужно в первую очередь если прибор ориентирован на экспорт.Именно такой поиск "исповедуют" наши зарубежные коллеги(которые матёрые со стажем) в основном в США правда,но и в Англии полно таких вот неспешных хулиганов...Но у них есть один нюанс...Вместо нашего увлечения рулями от13" и выше, при подобных манипуляциях,они предпочитают малые диаметры-в основном лодочки...
Ну и потом-если прибор добора это основной лейтмотив наверное всего проекта(в силу беспрецедентной мощи и соответствующей цены) то обладание такими нужными инструментами-просто необходимость.Ушомкалсо с РВ КТ бегамши-пошел остудится с другой неспешно-медитативной озвучкой по супер глубинам.Нужные сигналы-редки,азарт зашкаливает-"отдохнёшь" чутца.
Думаю Паша мнооого нового для себя бы открыл,в плане поиска.Это даже не поиск-это именно охота.

[канси]

Товарищи Разработчики, скажите, а реально-ли чисто гипотетически! сделать озвучку РВ, как у GPX- с горками и ямами?

Шумы грунта не дают. У длиннописюнявого балансника от АКАянных по всей видимости нет возможности сгладить шумы грунта фильтрацией. Их загоняют под порог. Правильный режим АллМет с ПТ когда оператор слышит слабую модуляцию ПТ сигналом грунта. В случае прибора АКА там будет какофония так как сигнал грунта надо полагать не зафильтрован должным образом. Потому сигнал РВ это Аллмет с ПТ в минусе, и если его модуляция превышает этот порог то в ухи оператора попадает всяка кака в том числе полновесные КТ Зубры зарубежного МД-прома не одну стаю собак съели на фильтрации сигнала грунта потому то в их приборах не для домохозяек и не только для домохозяек режим АллМет с ПТ присутствует по дефолту.

[канси]

Серег,это нужно в первую очередь если прибор ориентирован на экспорт.Именно такой поиск "исповедуют" наши зарубежные коллеги(которые матёрые со стажем) в основном в США правда,но и в Англии полно таких вот неспешных хулиганов...Но у них есть один нюанс...Вместо нашего увлечения рулями от13" и выше, при подобных манипуляциях,они предпочитают малые диаметры-в основном лодочки...
Ну и потом-если прибор добора это основной лейтмотив наверное всего проекта(в силу беспрецедентной мощи и соответствующей цены) то обладание такими нужными инструментами-просто необходимость.Ушомкалсо с РВ КТ бегамши-пошел остудится с другой неспешно-медитативной озвучкой по супер глубинам.Нужные сигналы-редки,азарт зашкаливает-"отдохнёшь" чутца.
Думаю Паша мнооого нового для себя бы открыл,в плане поиска.Это даже не поиск-это именно охота.

АллМет с ПТ достаточно глубок чтобы достать практически всё интересное и с малым датчиком. Учитывая что в этом режиме ходят медленно и многократно сканируют каждый сигнал, меняя скорость, направление, высоту проводки, точно балансируясь по грунту в непосредственной близости, малый датчик намного эффективнее руля и позволяет долго работать без усталости.
У него просто нет опыта работы в Аллмет с ПТ. Он начинал с АСЕ с рулём
а потом сразу перескочил на АКАянные приборы и так с ними и ходит.

[XIII]

Шумы грунта не дают. У длиннописюнявого балансника от АКАянных  по всей видимости нет возможности сгладить шумы грунта  фильтрацией. Их загоняют под порог.  Правильный режим АллМет с ПТ когда оператор слышит слабую модуляцию ПТ сигналом грунта. В случае прибора АКА там будет какофония так как сигнал грунта надо полагать не зафильтрован должным образом.  Потому сигнал РВ это Аллмет с ПТ в минусе, и если его модуляция превышает этот порог то в ухи оператора попадает всяка кака в том числе полновесные КТ  Зубры зарубежного МД-прома не одну стаю собак съели на фильтрации сигнала грунта потому то в их приборах не для домохозяек и не только для домохозяек режим АллМет с ПТ присутствует по дефолту.

Да.. GTI2500 был в этом смысле очень хорош, как для выслушивания в наушниках глубоких и тихих изменений ПТ- в чистых местах, так и для поиска по крупному среди мусора- по войне на пример..
Вот и интересно, возможно- ли к этому в перспективе продвинуться програмно на проекте Интроник.

[rur]

Шумы грунта не дают. У длиннописюнявого балансника от АКАянных  по всей видимости нет возможности сгладить шумы грунта  фильтрацией.  Зубры зарубежного МД-прома не одну стаю собак съели на фильтрации сигнала грунта потому то в их приборах не для домохозяек и не только для домохозяек режим АллМет с ПТ присутствует по дефолту.

У зубров зарубежного МД прома работают инженеры.Просто инженеры,пускай и хорошие.У нас в силу обстоятельств (90хгодов) немного не так...Олегович Ученый.Из обоймы-самый настоящий.С фундаментальными знаниями по физике и думается ещё и по математике.Ученый-а потом инженер и коммерсант.И этот Ученый еще и увлечен тем,чем он занимается сегодня.Зарубежные фирмы производящие не оружие и прочие такие штуки- себе такого позволить не могут.Засим уверен-захочет, зафильтрует не токмо шумы грунта,но и проникающее остаточное космическое излучение.Когда Землеройк про гения говорил,для меня это нихера метафорой не выглядело.Вот так...Почивший в бозе СССР, с его мощным ВПК-до сих пор нас поддерживает где то как то.

[Fokyc]

Да знал тогда,но сейчас привел пример и обозначил-для наглядности!!!
Что бы просто объяснить,почему Паша и Олег не могут друг друга понять-Ты понял сразу-оно понятно."Старая школа-снимаю шляпу"(С) сериал "Клан Сопрано"

Ты благополучно пропустил первую часть поста Сергея. Про гвоздики. Эффективность применения горок должна быть результативной. На кой мне их применять там, где гвоздей больше чем полезных целей? А случись влезть под катушку рубальку с глубины, так я его не пропущу. Я умею их искать. И даже иногда нахожу.

АллМет с ПТ достаточно глубок чтобы достать практически всё интересное и с малым датчиком.  Учитывая что в этом режиме ходят медленно и многократно сканируют каждый сигнал, меняя скорость, направление, высоту проводки, точно балансируясь по грунту в непосредственной близости, малый датчик намного эффективнее руля и позволяет долго работать без усталости.
У него просто нет опыта работы в Аллмет с ПТ. Он начинал с АСЕ с рулём 
а потом сразу перескочил на АКАянные приборы и так с ними и ходит.

Учитывайте специфику мест поиска. Учитывайте возможность идентификации приборов. Да, гвоздиков что с асей я копал не мало, что с сигнумом. Но как бы ценовая категория металлодетекторов разная. Я имею в виду GPX и сигнум. Так же берите во внимание количество выездов, количество подъёмного материала, качество этого материала, суммируйте всё это и вы увидите что от ПТ в моём случае на том этапе толку ноль. Да и в будущем не планирую связывать свою судьбу с подобным вариантом.

[канси]

Ты благополучно пропустил первую часть поста Сергея. Про гвоздики. Эффективность применения горок должна быть результативной. На кой мне их применять там, где гвоздей больше чем полезных целей? А случись влезть под катушку рубальку с глубины, так я его не пропущу. Я умею их искать. И даже иногда нахожу.
Учитывайте специфику мест поиска. Учитывайте возможность идентификации приборов. Да, гвоздиков что с асей я копал не мало, что с сигнумом. Но как бы ценовая категория металлодетекторов разная. Я имею в виду GPX и сигнум. Так же берите во внимание количество выездов, количество подъёмного материала, качество этого материала, суммируйте всё это и вы увидите что от ПТ в моём случае на том этапе толку ноль. Да и в будущем не планирую связывать свою судьбу с подобным вариантом.

АллМет с ПТ применяют в первую очередь там где сигнал грунта не позволяет работать с идентификацией результативно, особенно по не крупным не верховым целям. Сергей Асго прав прибор для проспектинга должен иметь этот режим обязательно и лучше без идентификации достать энное количество ГК + одну цель неважно какого размера (зацепить место!) чем с идентификацией не достать ни одного ГК и пролюбить по тихой грусти шикарное место. ГПХ не обязательно, можно вполне обойтись правильной американской или китайской живопыркой за 10-30 рублей. Я пользую только такие приборы так как передвигаюсь по епеням на своих двоих. ГПХ при этом просто неуместен. Я тупо с ним не дойду до места

[SevRay]

Грунт для импульсного и для балансного МД имеет совершенно разное ОСШ
Поэтому никакого сопоставимого с GPX режима с ПТ в интр. не получится.
Фильтры тут как мертвому припарки.

Сообщение отредактировано SevRay: May 31 2019, 14:06

[канси]

Любой МД хоть импульсник хоть балансник всегда имеет имеет как минимум один ФНЧ и один ФВЧ в сигнальном тракте. Можно убрать ФНЧ тогда получим статический режим работы со всеми его недостатками, как то - плывущий во времени порог и его изменения при изменении зазора сканирования. Импульсник отличается от балансника в том что намного слабее реагирует на магнетит с малыми магнитными потерями, но электропроводность грунта и магнетит с большими магнитными потерями он чует ничуть не хуже.
Именно поэтому обречены на провал попытки самодельщиков сделать хороший простой одноканальный импульсник. У них получается только пригодные для сбора крупного железа изделия. То есть, приличный импульсник с хорошей чуйкой минимум двухканальный с балансом грунта, иначе он будет бодро и весело верещать на грунт.

[канси]

Аналоговый или цифровой фильтр не имеет значения. Главное, это передаточная характеристика фильтра, его переходная характеристика во временнОй области и та математическая функция которая лежит в его основе.
Полиномиальные, эллиптические, Чебышева и т.п.

[SevRay]

Аналоговый или цифровой фильтр не имеет значения.  Главное, это передаточная характеристика фильтра, его переходная характеристика во временнОй области и та математическая функция которая лежит в его основе.
Полиномиальные, эллиптические, Чебышева и т.п.

Параметры ф-ра, определяют информационность системы в целом, сколько информации прибор способен обработать за единицу времени... Интронику до Эквинокса по объему обрабатываемой информации, как до Китая раком.

[канси]

Эквинокс обычный балансник а не импульсник. Без механической балансировки датчика (сведение обмоток) он работать не будет. К импульснику в отличии от балансника всегда можно подцепить монолуп так как принцип индукционного баланса не нужен для подавления наведённой ЭДС она сама спадает по экспоненте и все измерения проводятся когда спадёт достаточно, до сотен милливольт. Там вообще диодные ограничители стоят, тупо и без затей.

[канси]

Параметры ф-ра, определяют информационность системы в целом, сколько информации прибор способен обработать за единицу времени... Интронику до Эквинокса по объему обрабатываемой информации, как до Китая раком.

Параметры фильтра (фильтров) не "определяют информационность" а выбираются (разработчиком) , исходя из полосы частот полезного сигнала и помеховых сигналов

[Землеройк]

Персонально Игорю Юрьевичу. Ещё один тупой пост в темах Интроника или Эквинокса, бан на месяц. Есть тема "принципы работы", там и справляйте свою нужду... к просвящению.
Ваши тупешие попытки спорить со специалистами будучи полным профаном загадили весь раздел. Придётся приучать к лотку. Повторяю, ещё один пост об " импульса, спектрах, правильном или тупиковом (по вашему мнению) развитии МД прома" вне ветки "Принципы работы металлодетекторов", бан месяц.

[Гил]

Эквинокс обычный балансник а не импульсник. Без механической балансировки датчика  (сведение обмоток) он работать не будет.  К импульснику в отличии от балансника всегда можно подцепить монолуп так как принцип индукционного баланса не нужен для подавления наведённой ЭДС она сама спадает по экспоненте и все измерения проводятся когда спадёт достаточно, до сотен милливольт. Там вообще диодные ограничители стоят, тупо и без затей.

Ребяты,давайте договоримся о терминологии...Импульсник выдает импульсы и обрабатывает принятый сигнал по времени,он может иметь и сбалансированный
датчик и моно.Назовите как-нибудь приборы с синусом по другому,но не
балансниками,этот термин относится к датчикам.

[Lvovich]

Импульсники это те что работают с нестационарными полями. Точка. И в основном по керу какой у него датчик.

[канси]

Импульсники это те что работают с нестационарными полями. Точка. И  в основном по керу какой у него датчик.

Верно. Но из а следует б, нестационарное поле можно создать только добившись максимально быстрого изменения магнитного потока через ВТП. Отсюда логически вытекают сотни вольтей выброса напряжения на индуктивности контура, её малая величина и минимально возможная паразитная ёмкость. Если мы хочем таки измерить очень слабый и быстро спадающий нестационарный отклик от мелкой низкопроводной цели.

[Lvovich]

Верно. Но из а следует б, нестационарное поле можно создать только добившись максимально быстрого изменения магнитного потока через ВТП. Отсюда логически вытекают сотни вольтей выброса напряжения на индуктивности контура, её малая величина  и минимально возможная паразитная ёмкость.  Если мы хочем таки измерить очень слабый и быстро спадающий нестационарный отклик от мелкой низкопроводной цели.

Я про основу....Остальное - технологические заморочки.