Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[asgo]

Сергей,это написал не новичёк в копе.Он все понял сразу.И уверен -его не интересуют даже ваши легендарные 1,2,5коп СССР и чешуйки.Он всё понял.В отличии от вас "понявших" или скорей принявших-желаемое за действительное.
Описанный мной выше вариант-без шансов для оператора с РВ КТ.Как впрочем и в сонмищах других более интересных случаев.Мне если честно,это на руку по большому счету.

А что "все" он понял? ВО в двух постах высказал две идеи, первая из которых понятна только опытным РВ-КТвщикам)), а вторая вообще ни разу на форуме не озвучивалась. Этими двумя посылами он показал преимущество и обосновал правильность этой озвучки. Вот мне интересно, хоть один человек (кроме Землеройка)) сможет эти две мысли повторить? Если нет, то не надо писать, что "все понятно сразу". Главный вопрос тут - что именно понятно-то? Я, к примеру, вижу, что никто из написавших оппонентов даже близко не понял о чем речь. Вообще в другую степь мыслите.

[Fokyc]

Это вот точно на 100%.
Паш,вот на днях я полозил искал пропавшее сельцо по 18шке.С 2014 ищу его время от времени возвращаясь туда.Ну никак Сопутка есть правильная в виде царицы полей деньги,пуговки гирьки,конинка та ещё-а места нет.Ну хер с ним с местом то...Короче бреду машу на подвесе 3030 и 13катушка детеча вдоль леска.Пробки,шмобки и проТчая и проТчая-ну залипало меня это дело-уже не копаю иду на автомате УШИ сами слушают чего там происходит-я не вмешиваюсь,потому как комары,мошка и пот-не до пустяков короче...Мах сигнал иду дальше,вдруг разворот возвращаюсь-слушаю...Чего там меня остановило-а остановил сигнал который ДРУГОЙ какой то.Это на комби в 3030 оченно слышно.Копнул-вуаля
Мелочь вроде, а приятно. Внутри корни травищи были набиты с землей-они вероятно и разорвали сие творение по морозцам,со временем.Без клейм-наверное начало 20 века-мош раньше чуть,какая нить Машенька обронила.А 3030 нашел.
Остановил бы меня КТ в описанной ситуацЫИ? Вероятно болт.Устал я уже тогда прилично и тупо звиздюлял к машине попить.

Олег, вот оставь в покое саму озвучку и рассмотри ситуацию с разных сторон.
1. Смог бы человек, взявший этот(любой) прибор в руки первый раз, вычленить что-то полезное из этого сигнала?
2. Сколько нужно времени, чтобы научиться ловить и различать "останавливающие" сигналы, не имеющие сто процентной достоверности?
3. Если не менять ничего в алгоритме обработки сигнала, а просто раскрасить тона по другой звуковой гамме: а) исчезнет ли "останавливающий сигнал у прибора(не у тебя); б) ты сможешь утверждать что прибор перестал работать?
4. Почему ты думаешь что в других приборах нет останавливающих сигналов?
5. Если другой прибор на этом сигнале покажет более правильный сигнал, что виновато, звук или ПО?
Ну и т.д. и т.п.
Отвечая на твой вопрос по поводу КТ: да, остановил бы, потому что прибор более чётко определил бы цель.

Все там нормально идёт, а 15" датчиком он искал, потому что его штатка накрылась и камрад дал ему свою катушку на время. Дело не в стрелочках  У нас меж собой ходит про него шутка, что и на Марсе найдет 

То же самое что и Олегу. Он умеет пользоваться даже в критической ситуации. А у вас только стаж...

[genaikaNN]

Сергей,это написал не новичёк в копе.Он все понял сразу.И уверен -его не интересуют даже ваши легендарные 1,2,5коп СССР и чешуйки.Он всё понял.В отличии от вас "понявших" или скорей принявших-желаемое за действительное.
Описанный мной выше вариант-без шансов для оператора с РВ КТ.Как впрочем и в сонмищах других более интересных случаев.Мне если честно,это на руку по большому счету.

Дык видно что профи..
в этом случае абсолютно прав...НО..
Золотое кольцо с рваной шинкой..если ещё и прикопана прилично,для любого МД сложная цель...
Проипать такую цель,как и зацепить, мог абсолютно любой прибор...
Скорее всего цель была верховая,вот и зацепил...и Сиг её мог зацепить..
Вобщем именно в этом случае неизвестно как лежала цель..
но шансов у Сиговых больше..(4ап в фаст..даже с лаптем на ходу цепляет дробинки..)

[Fokyc]

Сергей, не переворачивайте с ног на голову - "..В Вашем случае больше чем уверен что РВ-КТ была бы бесполезна.."©
Коротко коснемся про что именно имеется в виду "в Вашем случае"©:
Кольцо разорвано и с низкой проводимостью (очень вероятно), соответственно РВ будет на такую цель в виде невнятного мяуканья.
Про КТ как я понял у Вас не возникло разногласий, про обилие сигналов КТ от каждого чиха и как таковое отсутствие информации в озвучке канала КТ - обычный щелчок, причем на все подряд.
То есть сигнал от такой цели в этом конкретном случае (не чистое место + утомленность) явно не в пользу РВ-КТ, так как такой сигнал не отличается от грунтовсхлипа, и при утомленности оператора на практике наверняка будет пропущен.
В режиме РВМ-99 картина скорей всего была бы другая - достаточно продолжительный взвизг который по тональности и длительности ощутимо отличим от грунтовхлипов и прочих фантомов, что позволит заострить внимание на таком сигнале.
Поэтому имхо но РВ-КТ оставим для чистых мест, а для замусоренных требуется информативная полифония (или хотя бы как самый минимум тона, но так же информативные а не в виде щелчков)
С Наилучшими!
ps: жду ответа от В.О. про видео РВМ-99 ...

РВ или есть, или его нет. Этот канал не раскрашен по тональности. Он может быть только сильнее/слабее в зависимости от глубины залегания и размера цели. КТ от каждого чиха - образно руки из задницы(простите). Если вы возьмёте любой прибор и накрутите ему максимальные настройки, то получите то же самое. При чём тут рв и кт?

[asgo]

Сергей, не переворачивайте с ног на голову - "..В Вашем случае больше чем уверен что РВ-КТ была бы бесполезна.."©
Коротко коснемся про что именно имеется в виду "в Вашем случае"©:
Кольцо разорвано и с низкой проводимостью (очень вероятно), соответственно РВ будет на такую цель в виде невнятного мяуканья.
Про КТ как я понял у Вас не возникло разногласий, про обилие сигналов КТ от каждого чиха и как таковое отсутствие информации в озвучке канала КТ - обычный щелчок, причем на все подряд.
То есть сигнал от такой цели в этом конкретном случае (не чистое место + утомленность) явно не в пользу РВ-КТ, так как такой сигнал не отличается от грунтовсхлипа, и при утомленности оператора на практике наверняка будет пропущен.
В режиме РВМ-99 картина скорей всего была бы другая - достаточно продолжительный взвизг который по тональности и длительности ощутимо отличим от грунтовхлипов и прочих фантомов, что позволит заострить внимание на таком сигнале.
Поэтому имхо но РВ-КТ оставим для чистых мест, а для замусоренных требуется информативная полифония (или хотя бы как самый минимум тона, но так же информативные а не в виде щелчков)
С Наилучшими!
ps: жду ответа от В.О. про видео РВМ-99 ...

Да, вижу Вы в теме по озвучке, зерно рассуждений есть, но не по РВ-КТ, если прочитали то, что написал ВО перед этим, то поймете, что как раз РВ будет более верным на эту цель. Оно не может быть "невнятным мяуканьем" поскольку в этом случае полифонический сигнал, тем более был бы невыраженным. Что касается "обилия КТ" то тем более это не так. Любой звук на любом приборе что-то значит. И, конечно, КТ само по себе малоинформативно (хотя есть нюансы и в этом звуке). Но если прибор настроен правильно и это не глюки от разогнанного усиления, то всегда эти КТ будут сопровождаться правильными подсказками от РВ. Исходя из того, что написал ВО, да - при поверхностном поиске, полифония удачное решение, собственно она присутствует на борту и Интроника и Сигнума и непонятно о чем тут ломать копья, но классика и максимум информации о глубинных целях это именно РВ-КТ. Добавлю, что опытные операторы и на мусоре прекрасно ориентируются в РВ-КТ.

[rur]

Я, к примеру, вижу, что никто из написавших оппонентов даже близко не понял о чем речь. Вообще в другую степь мыслите.

Сергей,для меня движение бровей,многозначительные покряхтывания и прочие посылы не очень интересны.Вот правда.Я приемлю четкую аргументацию и пояснение что и как.Если производителю это не нужно и он находит правильным давать информацию именно в таком виде-его право и его проблемы.У меня полно своих проблем по этой теме которые мне надо решить вот вот и как всегда извлечь из этого профит.Тесты по воздуху,тесты на ямках-это не ко мне.Я вижу вот прибор-вот земля-вот выхлоп.Если крен в сторону прибор и земля-это плохо и значит что,что то не так-если крен в сторону выхлопа=всё нормально.Не существует приборов хороших(МД),которые в течении месяца не сможет освоить опытный поисковик.Их нет на планете Земля.И если прибор действительно хорош-крен в сторону выхлопа моментальный.Всё остальное-жевание соплей и не нужная софистика.

[genaikaNN]

РВ или есть, или его нет. Этот канал не раскрашен по тональности. Он может быть только сильнее/слабее в зависимости от глубины залегания и размера цели. КТ от каждого чиха - образно руки из задницы(простите). Если вы возьмёте любой прибор и накрутите ему максимальные настройки, то получите то же самое. При чём тут рв и кт?

У кого руки из задницы,тот может и с РВканьем ходить...
БГ в минус и вот результат....конечно проипёт такую цель.
Ошибка многих начинающих и пробовавших познакомиться и подружиться с АКАприборами....сами лоханутся а потом делают выводы..*не ищет и глючит*

[Fokyc]

...Не существует приборов хороших(МД),которые в течении месяца не сможет освоить опытный поисковик.Их нет на планете Земля.И если прибор действительно хорош-крен в сторону выхлопа моментальный.Всё остальное-жевание соплей и не нужная софистика.

Ну как же... А обсуждаемые проблемы с РВ и КТ? Ты пишешь что это проблема, отходив короткий период, тебе говорят что нет проблемы, люди, которые не один год эксплуатируют эту звуковую конструкцию. Пришёл товарищ, написал своё понимание процесса, одинаковое с твоим, и ты считаешь что два человека уже правы. Без стажа и без опыта. Ну как так?

[asgo]

У кого руки из задницы,тот может и с РВканьем ходить...
БГ в минус и вот результат....конечно проипёт такую цель.
Ошибка многих начинающих и пробовавших познакомиться и подружиться с АКАприборами....сами лоханутся а потом делают выводы..*не ищет и глючит*

Я как только слышу про "хаотичное КТканье" сразу понимаю, что человек не в теме по АКА, какой бы он дока не был по другим приборам.

[asgo]

Сергей,для меня движение бровей,многозначительные покряхтывания и прочие посылы не очень интересны.

Никакой многозначительности. Две мысли. Конкретные. Одна из них совершенно новая. Без всяких бровей и покрякиваний.

[genaikaNN]

Я как только слышу про "хаотичное КТканье" сразу понимаю, что человек не в теме по АКА, какой бы он дока не был по другим приборам.

Да..какой бы не был дока в физике и МДустроении,без приличного опыта с АКА ,такому человеку бесполезно обьяснять.
Первичное знакомство с прибором оставило в памяти:*глючный и травмирующий РВканьем и КТканьем мозг прибор*...это остаётся в памяти навсегда.
Чтоб на Сиги с других мд перейти,нужна упёртость и сильное желание..

[asgo]

Да..какой бы не был дока в физике и МДустроении,без приличного опыта с АКА ,такому человеку бесполезно обьяснять.
Первичное знакомство с прибором оставило в памяти:*глючный и травмирующий РВканьем и КТканьем мозг прибор*...это остаётся в памяти навсегда.
Чтоб на Сиги с других мд перейти,нужна упёртость и сильное желание..

Ну или опытный человек, который разжует в чем преимущества и особенноси этой озвучки. Ну, а если сильно застрял и закостенел в буржуйских озвучках, то и советы бывалых не помогут.

[rur]

Никакой многозначительности. Две мысли. Конкретные. Одна из них совершенно новая. Без всяких бровей и покрякиваний.

Иля я удак или лыжи не едут.Два варианта. Впрочем 3 вариант есть-секта.Чистая и не замутненая ничем.На вершине треугольника средоточие учения-Архонты-внизу паства.

[asgo]

Иля я удак или лыжи не едут.Два варианта. Впрочем 3 вариант есть-секта.Чистая и не замутненая ничем.На вершине треугольника средоточие учения-Архонты-внизу паства.

Ну, хорошо, если не получается, буду прямо указывать. Примерю роль апостола
1 пост ВО 22931 - о чем он по-твоему?

Сообщение отредактировано asgo: May 30 2019, 11:43

[McQueen]

...
Ошибка многих начинающих и пробовавших познакомиться и подружиться с АКАприборами....сами лоханутся а потом делают выводы..*не ищет и глючит*

да понятно это все, вот у знакомого приобрел.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...st=0&p=19893142
Классический случай, человек сидит на иномарках, ну и не вкурил, но тут дело такое, просто в бригаде некогда учится чему то новому(осваивать СИГ) и ждать пока все всё выкопают, продал со скидкой. Ну а мне железо захотелось обновить, старый сиг еще 2012г.в.

[genaikaNN]

Иля я удак или лыжи не едут.Два варианта. Впрочем 3 вариант есть-секта.Чистая и не замутненая ничем.На вершине треугольника средоточие учения-Архонты-внизу паства.

Олег..варианов всего два..
Или становишься *упёртым* и вникаешь и привыкаешь(пока отложив все остальные приборы)или Инк не приживётся совсем.

Такие как Саша(АБВ),возьмут Инк и сразу у них дело пойдёт,несмотря что юзает Экв и Деус..потому что опыт с Сигами большой.
А тебе нужно сейчас все приборы отложить и мучить себя РВканьем...

Я после трёх дней с Эквом тоже Сиг взял в руки и отбросить его захотелось..дубина!,да ещё с 13ДД
но пересилил себя...Экв сразу в коробку и на антресоли..

[rur]

Ну, хорошо, если не получается, буду прямо указывать.
1 пост ВО 22931 - о чем он по-твоему?

Серёж...То есть ты мне всерьёз предлагаешь за ученого физика,математика и протчая и протчая-растолковать для себя,для публики его же мысль-которую волею судеб он не смог донести до нас в удобоваримом виде? И которую ты "понял" естественно...Но понял так,что в сотый раз потом Землеройк тебе напишет-"Серега это не так" Я не могу это сделать.Только Павел Фокус тебе в этом деле может помочь вероятно.

[genaikaNN]

да понятно это все, вот у знакомого приобрел.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...st=0&p=19893142
Классический случай, человек сидит на иномарках, ну и не вкурил, но тут дело такое, просто в бригаде некогда учится чему то новому(осваивать СИГ) и ждать пока все всё выкопают, продал со скидкой. Ну а мне железо захотелось обновить, старый сиг еще 2012г.в.

Классно!..просто подарок..

[Fokyc]

Да..какой бы не был дока в физике и МДустроении,без приличного опыта с АКА ,такому человеку бесполезно обьяснять.
Первичное знакомство с прибором оставило в памяти:*глючный и травмирующий РВканьем и КТканьем мозг прибор*...это остаётся в памяти навсегда.
Чтоб на Сиги с других мд перейти,нужна упёртость и сильное желание..

Это не только к АКА относится. У любого прибора в первую очередь надо смотреть то, как он отрабатывает по целям в разных ситуациях. Потому что одна и та же цель может давать абсолютно разные показания. Звук является окончательным этапом обработки сигнала грунт+цель ну и конечно же разные комбинации в виде свойств самого грунта, близко лежащих целей из другого металла, свойств металла самой цели, размера, глубина залегания и т.д. О преимуществах того или иного вида озвучки говорить можно только тогда, когда человек правильно оценивает работу именно алгоритма и его возможностях при разных настройках в разных вариациях. Обсуждать сам звук нет никакого смысла. Ибо тут дело привычки и слуховых предпочтений каждого человека.

Иля я удак или лыжи не едут.Два варианта. Впрочем 3 вариант есть-секта.Чистая и не замутненая ничем.На вершине треугольника средоточие учения-Архонты-внизу паства.

Да, вариантов два: есть правильное мнение и твоё . Секта и паства всего лишь отмазки для начинающих или не желающих воспринимать действительность.

[asgo]

Серёж...То есть ты мне всерьёз предлагаешь за ученого физика,математика и протчая и протчая-растолковать для себя,для публики его же мысль-которую волею судеб он не смог донести до нас в удобоваримом виде? И которую ты "понял" естественно...Но понял так,что в сотый раз потом Землеройк тебе напишет-"Серега это не так"  Я не могу это сделать.Только Павел Фокус тебе в этом деле может помочь вероятно.

Не напишет Серега, что это не так. Потому, что это так. И вообще - куда уж наглядней - это же ка-ртин-ка.
Что же тогда делать со вторым постом ВО? Он, страшно подумать" не просто написан словами, да еще и пара терминов проскакивает. Олег, ты серьезно сейчас?