Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[SevRay]

Сам принцип двойного резонанса - ущербный.
Уровень сигнала грунта при резонансном методе имеет амплитуду неоднородностей больше чем уровень сигнала от мелкой цели, Используя 2 резонанса на разных частотах можно частично это скомпенсировать... Но для определенного грунта, во всем диапазоне неоднородности грунтов - большой хрен.
При Линейном методе как у е-трака эквинокс, или импульсных МД влияние грунта принципиально меньше, поэтому дрочево с переписывание коррекций прошивки у интроника будет процесс вечный, пока он всех не заипет.

Фильтр типа по скорости грунт- медленный а цель быстрый - это тоже очередной бред.
Когда у вас на пляже в массе малосигнального песчаника попадаются ГК базальт магнетитовый,
То фильтр пр скорости будет лажать на обеих частотах.

Один правильный путь, МД с линейным датчиком - импульсный не привязанный к частоте с параллельной обработкой длительностей импульсов различной энергетики, как это и сделано в эквиноксе.

[Петрович]

Вить, в конце поездки были в Рязанской (Михайлов). Грунт в 4 раза посигнальнее обычного подмосковного и посоленней (напомнил Крымский "средний").
Эквинокс.... просто умер.
2к СССР 1955 - 15см    -8/-9
Деньга Анны - 28см.  -8/-9

Древний Сигнум с 12кГц все цветные цели превращает в "пятаки" (+84/+86)  но сука, видит цвет цветом, а железо частью подцветняет, но терпимо.

Ну вот какие выводы делать? Насколько я Эквом восхищаюсь на нашем средневековье, настолько он "всрався" в том районе.  Однако ничего, Минелаб не парится. Да представить, если бы АКА такую рекламу дала "убийце" какому нибудь, и были бы такие косяки... С говном сожрали бы родные наши копари.   
Но мы не "южнее родились"  , чтобы радоваться тому, что "Минелаб всрався больше чем мы", даже снимать не стали. Записали сигналы с Интроника (он при КГ по грунту нормально идентифицировал, при КГ по ферриту - чернил). Будет теперь программист делать так, чтобы идентифткация при КГ по ферриту не уступала. Тогда пох будет, как меняется грунт. Если катушку не меняешь, сделал на ней КГ по ферриту, и забыл. Только тонко соль иногда подправить нужно будет.

Серёга, да я не с претензией. Понятно, что и у Эква косяки припасены, да и вообще ни у кого идеала не предвидится. Я чисто обратить внимание Львовича, а то он никак не успокоится с тестами на чистых площадках.
И заметь, народ уже с сочувствием стал относится к проблемам Инка, пока опять его не начинают драконить пятачком на 70 см на тестах.

[Fokyc]

Дай Бог, конечно, но у меня есть сомнения, особенно когда сижу новые тесты Интроника. Опять эти стерильные ямы и площадки. В реале каждое перспективное место будет разным и будет сильно отличаться своими грунтовыми свойствами  от окружающего однотонного грунта.
Как будут решать эту проблему, как настраивать кг, если грунт будет значительно меняться каждый метр- два,  не знаю. 

Да как же не с грунтом? Вот именно что с грунтом. Потому что тут же, 20 метров в стороне от поселухи, на равномерном грунте, всё более  менее с идентификацией было в порядке.

Не в грунте дело. И не в стерильности тестовой площадки. На тех же участках, где появлялись пропадания идентификации глубоких целей, пятак орал на такой глубине, что дальнейшее углубление было делать просто в лом. Поэтому и приезжали Землеройк с программистом чтобы зафиксировать не потревоженную цель, ибо мои объяснения на пальцах они не понимали. Вернее понимали кое как, но придумать оправдания не могли.
Тем более факт усугублялся тем, что даже рядом лежащие цели(примерно метр друг от друга) имели абсолютно разные показатели. И что самое странное - мелочь(полушки, денги, серебро) бралась очень хорошо после сигнума. А если были участки с глючной землицей для сигнума(сигнум работал на максимально возможной чуйке в том месте), у инка наступал праздник. Первый день хождений как раз был по такому месту. Дожди прошли, все слои промочило, рядом с озерцом - друг мой Лёха даже занервничал, когда я выбился в лидеры. Правда не долго он нервничал... Высохло к вечеру.

Первый раз про это озвучил.. Все в один голос кричали,что это бракованная голова ,старый проц,квадратные яйца,плохая погода... Обещались поменять.  Твой голос там тоже был с пестнями победы ! Кто-та  врот...    Косячок-то у всех инков . Причем не косячок ,а косячище!!! 

Старый проц это старый проц. Даже если не учитывать обнаруженную проблему, прибор работать стал на много лучше. Раньше не озвучивал потому что:
а) Не было достаточного опыта;
б) Не было возможностей походить по таким местам;
в) Не было рядом другого прибора с грамотным оператором;
г) Не было понимания функций настроек.
По первому пункту нарабатывалась звуковая библиотека. Как бы долго я с приборами АКА не ходил, но у инка звук идёт иначе. По тонам, по громкости, силе, мощности. Сами понимаете, услышать чёткий сигнал это одно, а выловить глубокую цель совсем другое. Тем более с немного другими "интонациями". Про место и другой прибор с оператором думаю понятно. Как только выехали в этом году с бригадой, так и обнаружил несоответствие на некоторые цели. Повторю: некоторые! После озвучивания проблемы другим тестерам выяснилось, что у Петренко в Крыму такой проблемы нет. Хотя считалось что у меня грунт не очень тяжёлый. Саулюс тоже сначала не растроился. Ну а с Землеройком и Асго всё понятно - в поиске приоритет мелких целей, грунт другой, отсутствие глубоких медных предметов. Т.е. даже после того как всё выяснилось, Землеройк добирал в Рязанке за всеми, а не стоял, смущённо улыбаясь. Ну и не забывайте что прибор только обкатывается. Метод новый, не обузданный. У большинства эта "проблема" вообще не вылезла бы. Поправят, всё будет хорошо.

Это не совсем то. На жилых местах такие разрывы и перепады  в свойствах грунта могут быть более ярко выражены и могут не иметь плавных переходов. Вот тут засада. Оператор не сможет качественно настраивать КГ на таком месте, поэтому глубина обнаружения может быть ломовой, а вот глубина идентификации может резко снизиться и оператор этого даже не почувствует, пока не выкопает цель.

Отсутствие авто отслеживания конечно большой минус. Но поверьте, услышать "уход фазы" не сложно. Так же как и на других приборах: или подгуживает, или подтинькивает. Чаще тинькать начинает. Две секунды времени на подстройку совсем не критичны.

[Землеройк]

При Линейном методе как у е-трака эквинокс, или  импульсных МД влияние грунта принципиально меньше, поэтому дрочево с переписывание коррекций прошивки у интроника будет процесс вечный, пока он всех не заипет. 

Солнышко вы наше ясное. Если "влияние грунта у Трака и Эква меньше", почему же так сдувается тот самый Экв на не сильно сигнальном (относительно) грунте? При том в сравнении с кондовым Сигнумом даже. Чует на 35см ту же деньгу, а идентифицирует на 20см. И когда же будет коррекция прошивки? Сигнум чует с 13" 12кГц на 40см, и держит "цвет", пусть и прижатый к грунту до потери сигнала.
Самое смешное, что именно по "Пашиной проблеме", приходится конкурировать АКА с собственным более ранним прибором - Сигнумом. Более ни с кем. На тех глубинах, где у Инка там "спорный", а у Сигнума с 15" 3кГц "монетный", уже давно ничего не ищут ни Траки, ни кто либо еще. При том Инк чует те цели до 60см (глубже Сигнума), а идентифицировал (уже поправили) до 40см.
Потому и заметили эту проблему именно Павел и Арсений, будучи сами сильными операторами Сигнумов, и копая рядом с такими же по "имперской" тематике на глубинах "оставшихся" монетных целей более 40см.
Ваши, Игорь Юрьевич, теории, практика ну никак не подтверждает...

[McQueen]

...
При том Инк чует те цели до 60см (глубже Сигнума), а идентифицировал (уже поправили) до 40см.
...

А можно уточнить, вот эта разница в 60-40 см, т.е. 20 см идентификации нет? то есть чтобы понять что что то видим на 60см, нужно чтобы Интроник дал какую то информацию, соотв. нужно как то идентифицировать. Звук только по РВ?

[Fokyc]

А можно уточнить, вот эта разница  в 60-40 см, т.е. 20 см идентификации нет? то есть чтобы понять что что то видим на 60см, нужно чтобы Интроник дал какую то информацию, соотв. нужно как то идентифицировать. Звук только по РВ?

Звук и по РВ и по КТ. Но железом. Если говорить про те цели, которые вносили сумятицу. В некоторых случаях, даже так: в большинстве случаев, определить что там монета было можно. Приловчившись так и копал. Но сейчас-то зачем голову этим забивать? Это не правильно, так быть не должно и надеюсь дальше всё встанет на свои места. Тем более что это был не грунт виноват, а ПО немного не дотягивало.

Сообщение отредактировано Fokyc: May 21 2019, 17:21

[McQueen]

Звук и по РВ и по КТ. Но железом. Если говорить про те цели, которые вносили сумятицу. В некоторых случаях, даже так: в большинстве случаев, определить что там монета было можно. Приловчившись так и копал. Но сейчас-то зачем голову этим забивать? Это не правильно, так быть не должно и надеюсь дальше всё встанет на свои места. Тем более что это был не грунт виноват, а ПО немного не дотягивало.

То есть проблема осталась?

[Fokyc]

То есть проблема осталась?

Несколько страниц назад отлистайте. Там подробно описано. Пока прошивка та же, но консилиум выявил, выяснил и принимает меры.

П.с. Проблема только там, где есть монеты от 45см и глубже. Я же говорю: многие даже и не заметили бы.

[SevRay]

Солнышко вы наше ясное. Если "влияние грунта у Трака и Эква меньше", почему же так сдувается тот самый Экв на не сильно сигнальном (относительно) грунте?

Сигнальнось грунта это нахлобученная вам на уши Львовичем - сунглинкомером туфта... основной параметр это не однородность сигнальности. Типа горячие камни на фоне электропроводности соленого берега моря. И в этих условиях ваш крутой интроник продует эквиноксу по всем параметрам.
И Фишеру ЧЗ продует, любая неоднородность на резонансную систему оказывает значительно большее влияние чем на импульсно линейную.
С резонансом хорошо фокусы показывать типа 70 см на пятак по воздуху, или в сухом песочке на 50 см рыть...

Сообщение отредактировано SevRay: May 21 2019, 17:48

[Fokyc]

Сигнальнось грунта это нахлобученная вам на уши Львовичем - сунглинкомером туфта... основной параметр это не однородность сигнальности. Типа горячие камни на фоне электропроводности соленого берега моря. И в этих условиях ваш крутой интроник продует эквиноксу по всем параметрам.

Выделенное как понимать? Сигнальности нет, но неоднородность сигнальности есть. И как тогда может быть грунт не сигнальным, если на некоторый приборы реагируют как на цель?

[SevRay]

Выделенное как понимать? Сигнальности нет, но неоднородность сигнальности есть. И как тогда может быть грунт не сигнальным, если на некоторый приборы реагируют как на цель?

Приборы в большей мере реагируют на динамическую неоднородность сигнальности, закопайте в песок кирпичи и полейте это соленой водой чтобы на одну проводку чередовался песок-кирпич... и попробуйте под один из кирпичей запихать копейку.

Импульсный МД или многочастотный не резонансный с такой задачей справится... Интронику под каждую неоднородность понадобится свой алгоритм, заколебетись настраивать-перестраивать.

Сообщение отредактировано SevRay: May 21 2019, 17:57

[Землеройк]

Выделенное как понимать? Сигнальности нет, но неоднородность сигнальности есть. И как тогда может быть грунт не сигнальным, если на некоторый приборы реагируют как на цель?

Паш, никак не понимай.

Сигнальнось грунта это нахлобученная вам на уши Львовичем - сунглинкомером туфта...

Абсолютный идиот, прости Господи. Этот не оскорбление, это медицина.

[канси]

Выделенное как понимать? Сигнальности нет, но неоднородность сигнальности есть. И как тогда может быть грунт не сигнальным, если на некоторый приборы реагируют как на цель?

Ничем не замутнённый ламерский гон это, так и надо понимать

Малая неоднородность сильно сигнального ХК грунта (например, грунт с сигнальностью 5 палок по барграфу МХ7 и фазой всего то навсего от 73 до 75) практически намного сильнее влияет и на глубину обнаружения и на идентификацию чем большая неоднородность слабо сигнального (2-3 палки по барграфу МХ7 разбег фазы от 50 до 70,
от ГК до ХК).
Те грунты на которые прибор реагирует как на цель в принципе не бывают сильно сигнальными. 4 палочки барграфа МХ7 - это мокрая солёная глина с солёностю 5-7 океанских, 200 граммов на литр. Сильно сигнальные грунты, для прибора как раз "антицель" - то есть, на них прибор не реагирует как на металл и более того этот сигнал сигналу от металла преодолеть очень трудно, что эффективно снижает глубину обнаружения. Хоть раз'ипись с тем же Сигрексом а более 25 сантимов на пять коп СССР
не выдавить на грунте с сигнальностью 0.002...0.003 магнетит-эквивалента. Никакими настройками.

[пЫночет]

Абсолютный идиот, прости Господи. Этот не оскорбление, это медицина. 

И в Фео не торопится.
Я бы оплатил билет в один конэц

[Петрович]

Паша, большое спасибо за толковый и обстоятельный ответ!

[Leisure]

Я так понимаю, что спрашивать бесполезно: когда уже?

[пЫночет]

По монетам сегодня
Инк- Сиг 1:0
Ну если кому это интересно

[markoni]

. Раньше не озвучивал потому что:
а) Не было достаточного опыта;
б) Не было возможностей походить по таким местам;
в) Не было рядом другого прибора с грамотным оператором;
г) Не было понимания функций настроек.
По первому пункту нарабатывалась звуковая библиотека. Как бы долго я с приборами АКА не ходил, но у инка звук идёт иначе. По тонам, по громкости, силе, мощности. Сами понимаете, услышать чёткий сигнал это одно, а выловить глубокую цель совсем другое.. Поправят, всё будет хорошо.
Отсутствие авто отслеживания конечно большой минус. Но поверьте, услышать "уход фазы" не сложно. Так же как и на других приборах: или подгуживает, или подтинькивает. Чаще тинькать начинает. Две секунды времени на подстройку совсем не критичны.

Спасибо за ответ.. С грунтом совсем грустно. Если слушать вместо целей уходы фаз грунта,то мозг вскипит через пол часа копа.Ну а потом оператор скажет себе хусым. и инк превратится в Аську.. С этим что-то надо делать ,если это возможно..!Хотя это "подтинькивание" и "подгуживание" получше тишины у конкурента. В такой ситуации он "хочет и молчит.."(С)

[Leisure]

По монетам сегодня
Инк- Сиг 1:0
Ну если кому это интересно

Я так понимаю не в твою пользу?

[пЫночет]

Первый раз про это озвучил.. Все в один голос кричали,что это бракованная голова ,старый проц,квадратные яйца,плохая погода... Обещались поменять.  Твой голос там тоже был с пестнями победы ! Кто-та  врот...    Косячок-то у всех инков . Причем не косячок ,а косячище!!! 

Такое впечатление что эти все косячные ИНКи лежат у Вас в магазине и теперь их не купят
А с чего вдруг такой плач Ярославны?