Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[asgo]

Вот он ,,рогатый,, и его мелочи). Справившись  с задачей глубины и идент-ии нужно сделать прибор максимально удобным и эффективным в использовании.Товарищ Канси предлагал решения(иной БГ то есть КГ). Инк видеться улучшенным сигом со стабильной ГП и возможностью работы на тяжелых грунтах.Как говориться чудес не будет,а вот стабильные -9 о которых говорит Петрович это и есть чудо или чуйка.
Просто размышления

https://www.youtube.com/watch?v=ig7f21j8E6I

[scandijinior]

....
Виктор Олегович, это особенность алгоритма в конкретном грунте или в другом будет всё по другому? На сколько изменится ситуация в вашем суглинке? 

Эта ситуЁвина, Паш, обзывается морозное разуплотнение грунта. Это не соль...ни разу.

На различных грунтах... проявляется по разному( в зависимости от кучи коэф. характеризующих грунт). Необходимое условие при котором наступает-наличие сезонно мерзлого слоя( в годовом цикле). Поведение приборки... похоже на поведение на свеже боронованом поле...то есть при нарушении( изменении) потокосцепления в среде.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 17 2019, 13:42

[Землеройк]

Виктор Петрович, тихий устойчивый сигнал с ВДИ в -9 вы может быть и раскопаете на чистом месте, где была распашка пятаков. А вот на средне замусоренном участке, да с таким грунтом, вам быстро надоест применять лопату для проверки постоянных всхлипов с такими показателями. Попробуйте ради интереса сравнить крупную монету из высоко проводящего материала(серебро, медь) и кованый гвоздь. Один в один.
Уже модифицировали. Вся работа теперь только у программиста.
Виктор Олегович, это особенность алгоритма в конкретном грунте или в другом будет всё по другому? На сколько изменится ситуация в вашем суглинке? Я имею ввиду работу инка в D режиме. Очень быстрая смена "соли" на весеннем грунте приводит к ...не поняткам, скажем так. Куча цифр на экране, а слежения за этим параметром нет. Т.е. включив режим "Землеройк" можно догадаться проверять КГ через каждые 1-2-5-..-10 метров, но для пользователя, который жаждет получить инк и не знаком со свойствами грунтов, вникнуть в суть проблемы будет сложно. Ведь изменения грунта могут никак не отображаться в наушниках. Например при малых или средних усилениях. Мелочь роем, крупняк нет... Или ещё проблема, которая будет сказываться на формировании общественного мнения: как пользователю, перешедшему на инк с минелаба, объяснить какой режим из D, 2S, LF, HF надо выбрать в конкретной ситуации? Придётся всё что относится к влиянию грунта расписывать в инструкции? Или сделать блок программ, которые будут как у того же эквинокса? Основные функции не меняются, меняется только звук и усиление. Так?

Паш, не переживай.
1.Вопрос влияния отклонения "соли" на идентификацию "пятаков" - решен.
2. Максимальная громкость РВ регулируется.
3. "Отрезка ГК" при выключенных фильтрах полностью отключается.
И это, подсветка регулируется.

Перешлю попозже прошивку.

ЗЫ И это, при малых и средних усилениях, "уход соли" и раньше был пятакам пох. Они на этих глубинах "вертикально" по Д не становятся даже в том грунте.

[Петрович]

Паша наверное, как обычно, тапку в пол и ниипет.

[пЫночет]

Паш, не переживай.
1.Вопрос влияния отклонения "соли" на идентификацию "пятаков" - решен.
2. Максимальная громкость РВ регулируется. 
3. "Отрезка ГК" при выключенных фильтрах полностью отключается.
И это, подсветка регулируется. 

Перешлю попозже прошивку.

ЗЫ И это, при малых и средних усилениях, "уход соли" и раньше был пятакам пох. Они на этих глубинах "вертикально" по Д не становятся даже в том грунте.

полезно тебя иногда на волю выпускать

[Fokyc]

Паша, но ведь и ты с Сигом на жопной чуйке и на непонятных годографах не копаешь на мусорках и там, где много железа и не понятно, есть монеты или нет. Тогда о чем пост ?

Именно, о чём пост... Наверное о пресловутых -9, на которых постоянно вылезают пятаки... Не? Что то другое подразумевалось? -9 в конкретной ситуации "мёртвому припарка". Когда рыть из цветного совершенно нечего, в том плане что не добивает, тогда копаем все сигналы, имеющие хоть немного -9 в своей "биографии".

Именно это я и пытался донести до сведения. 

Об этом давно все знают и производители бьются над "глубина обнаружения равняется глубине идентификации". Однако одночастотный метод наверное плохо справляется, раз до сих пор всё мимо. В любом случае глубина обнаружения будет больше чем идентификация. И программно их никак не выровнять.

Эта ситуЁвина, Паш, обзывается морозное разуплотнение грунта. Это не соль...ни разу.

На различных грунтах... проявляется по разному( в зависимости от кучи коэф. характеризующих грунт). Необходимое условие при котором наступает-наличие сезонно мерзлого слоя( в годовом цикле). Поведение приборки... похоже на поведение на свеже боронованом поле...то есть при нарушении( изменении) потокосцепления в среде.

Толь, где мы были грунт не был проморожен. Оттаял примерно месяца полтора назад. Сырость раз, трёхсотлетний слой навоза, толщиной местами до метра, а местами его вообще нет два и перемес песка, глины, чернозёма на одном кв метре три.

Паш, не переживай.
1.Вопрос влияния отклонения "соли" на идентификацию "пятаков" - решен.
...

Ну дай бог.

ЗЫ И это, при малых и средних усилениях, "уход соли" и раньше был пятакам пох. Они на этих глубинах "вертикально" по Д не становятся даже в том грунте.

Проблема ведь была не в усилении, малом или среднем, а в глубинах, когда как раз таки и получалось "вертикально".

[scandijinior]

.....
Толь, где мы были грунт не был проморожен. Оттаял примерно месяца полтора назад. Сырость раз, трёхсотлетний слой навоза, толщиной местами до метра, а местами его вообще нет два и перемес песка, глины, чернозёма на одном кв метре три.

Он был проморожен зимой. и ...все правильно..."Оттаял примерно месяца полтора назад" (с)....Нудно полностью описывать последовательность процесса.

Теперь жди нескольких хороших дождиков( которые приведут к уплотнению)....и все вернется к тому как ты привык.

[Fokyc]

Он был проморожен зимой.    и ...все правильно..."Оттаял примерно месяца полтора назад" (с)....Нудно полностью описывать последовательность процесса.

Теперь жди нескольких хороших дождиков( которые приведут к уплотнению)....и все вернется к тому как ты привык.

Десяток ливней уже прошло. И зимой он не был особо проморожен. Максимум см 10-15. Сначала ведь снег лёг хорошим слоем, а потом морозы ударили. Грунт копался даже в январе. Не знаю, поможет тебе или нет, но сигнум там глюков не имеет на максимальном усилении, в режиме эконом.

[Lvovich]

Он был проморожен зимой.    и ...все правильно..."Оттаял примерно месяца полтора назад" (с)....Нудно полностью описывать последовательность процесса.

Теперь жди нескольких хороших дождиков( которые приведут к уплотнению)....и все вернется к тому как ты привык.

По идее ему по керу ( в известной мере .... до нескольких раз) влияние изменений слабой магнитности ( эффективной мю или концентрации феррооксидов , или качества магнитосцепления) , равно как и изменений в достаточно больших пределов электропроводности. Шумность может возрастать , но все зависит от точности компенсации ... разумеется при доборных чувствительностях.
Принципиально все эти приборы включая ГПХ не имеют отстройки ТОЛЬКО от изменений магнитных потерь укрывающей среды , инк кстати может их идентифицировать в каких то пределах.... но не давить .
Другим источником ЛС может быть быстро и сильно меняющие свойства неравномерной УС , например при быстрых махах в доборной чуйке. Это связано с конечным быстродействием прибора производящим постоянные сложные вычислительные операции

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 17 2019, 18:02

[scandijinior]

По идее ему по керу ( в известной мере  .... до нескольких раз) влияние изменений слабой  магнитности ( эффективной мю или концентрации феррооксидов , или качества магнитосцепления) , равно как и изменений в достаточно больших пределов электропроводности.

Я бы провел...на всяк случай. Типа эксперимент. Хорошенько разрыхлить( именно разрыхлить, а не грубо перекопать) , на небольшом участке( буквально пару м2) первые 15-20 см. от дневной. И посмотреть в развитии( по мере естественного уплотнения). Например раз в недельку, делая выходы на этот участок( в том числе с переходом на него( участок) с не потревоженного...и наоборот с разрыхленного на не потревоженный).

[asgo]

Петренко прислал ролик - сравнение Коллайдера и Интроника в Крыму.
https://youtu.be/1TlGFRoVht8

[Lvovich]

Петренко прислал ролик - сравнение Коллайдера и Интроника в Крыму.
https://youtu.be/1TlGFRoVht8

Коротко , без пи@дежа и по существу.
Но желательно было бы это все полирнуть мгновенным показом чуйки по воздуху для обоих приборов с рабочим усилением ... на выкопанный раритет.

[п.Петренко]

Коротко , без пи@дежа и по существу.
Но желательно было бы это все полирнуть  мгновенным показом чуйки по воздуху для обоих приборов с рабочим усилением  ... на выкопанный раритет.

Ролик сугубо спонтанный для ИЮ. По конкретному вопросу
Напомню , что голова и прошивка с катушкой (1.7/14) старые , хотя не ставил целью выйти на максимальные глубины для инка. От отсечки где колл еще брал я заглубил монету примерно на 8 см , на инке по моему это вообще не сказалось . Монета 5 коп СССР . Настройки ходовые под то место для обоих приборов .

[Lvovich]

Ролик сугубо спонтанный для ИЮ.  По конкретному вопросу
Напомню , что голова и прошивка с катушкой (1.7/14) старые , хотя не ставил целью выйти на максимальные глубины для инка.  От отсечки где колл еще брал я заглубил монету примерно на 8 см  , на инке по моему это вообще не сказалось . Монета 5 коп СССР  . Настройки ходовые  под то место для обоих приборов  .

И на том спасибо.

[Землеройк]

Вернулся с трехдневного выезда/ встречи. Эквиноксы, Дэусы, ЗоЗо, Интроник, и их замечательные хозяева собрались вместе. Было и незапланированное поднятие клада "серебряных монет размером с 3к СССР", и запланированное посещение места, с сильно проводящим грунтом, где работать могли только многочастотники
Клад нашел один из Эквиноксов. Добирался Интроником.
Спасибо огромное "принимающей стороне", Александру с Ольгой, и всем участникам. Из форумчан были Артем Истра, Олег Колонат, Алексей Откопаев, Александр Иванов, Влад Локомотив. Денис Шатунов и Алексей Триволт за день совершили марш-бросок из Вятки в Рязань!
Замечательно пообщались, прлучил кучу позитива! Отдельное спасибо Откопаичу за дозу адреналина и незапланированный драйв поднятия распашки.
Конкретно свои впечатления и мнения по работе в этом выезде Интроника, участники сообщат, коли на то будет у них желание.
Я скажу за себя - доволен. И встречей, и прибором.

[Дядюшка Сэм]

Было бы интересно послушать мнение всёх указанных лиц , в особенности некоторых .

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 22 2019, 09:44

[otkopaev]

Вернулся с трехдневного выезда/ встречи. Эквиноксы, Дэусы, ЗоЗо, Интроник, и их замечательные хозяева собрались вместе.    Было и незапланированное поднятие клада "серебряных монет размером с 3к СССР", и запланированное посещение места, с сильно проводящим грунтом, где работать могли только многочастотники 
Клад нашел один из Эквиноксов.  Добирался Интроником.
Спасибо огромное "принимающей стороне", Александру с Ольгой, и всем участникам. Из форумчан были Артем Истра, Олег Колонат, Алексей Откопаев, Александр Иванов, Влад Локомотив. Денис Шатунов и Алексей Триволт за день совершили марш-бросок из Вятки в Рязань! 
Замечательно пообщались, прлучил кучу позитива!    Отдельное спасибо Откопаичу за дозу адреналина и незапланированный драйв поднятия распашки.
Конкретно свои впечатления и мнения по работе в этом выезде Интроника, участники сообщат, коли на то будет у них желание.
Я скажу за себя - доволен.    И встречей, и прибором.

Присоединяюсь к выше сказанному . Всё верно, цепанули Эквиноксом ядро(звук одиночной цветной пробки бескозырки)), выбирали растащенное корнями Дуськами с разными катухами, ЗОЗО ,Вениками и Инком, после того как сигналы закончились(все, вплоть до железных), все приборы выключили оставив работать ИНК(две катушки), лупит в глубину дай Боже, добрали ещё с десяток, остались сигналы с подрюхами в желез, сняли слой, Инк в сильном цвете уже показывает, опять сигналы с подхрюком, делаем тоже самое, ещё наковыряли и так несколько раз. Катушка побольше на инке как минимум +5 см к катушке поменьше(какие катушки были пусть Сергей расскажет)

В живой шурф закладывали по свежему нетронутому срезу, сравнивали, ИНК с Эквом... +10-15см в лёгкую в пользу Инка(45см), Дэусы молчали, ЗОЗО так же разогнать не смогли.
Ещё на заболоченном так же в отрыв ушли Инк и Экв.

P.S. Инк по крупняку выше всяких похвал, по мелочи не знаю, но судя по мелким осколкам ломаных монет, по моим визуальным ощущениям, Экв справляется чётчет.

P.P.S. Виктор Олегович, знатная зверюга получилась, поздравляю

Сообщение отредактировано otkopaev: Apr 22 2019, 14:59

[Istra]

Присоединяюсь к выше сказанному .

Ну, я даже и не знаю, что добавить, всё верно, Интроник сэкономил нам немало сил и времени, избавив от тотального перекопа среди огромных корней. Ошибок было минимум, вплоть до того, что "местным конкурентам", не из нашей компании, досталось лишь три обрезка и то, только по средствам совка и лопаты.
При тщательном доборе, особенно в том грунте и достаточно крупных целей, конкурентов Интронику не было. То, что я видел полтора года назад и сейчас - два разных прибора. Хотя, для объективности надо сказать, что при перепроверке сигналов при обычном поиске, Эквинокс видел и определял цели, найденные Интроником, так же как и наоборот. А вот при закладке чешуйки произошла какая-то непонятная ситуация: одна и та же тестовая яма, одна и та же цель, одни и те же настройки приборов, Интроник видит цель, Эквинокс видит (Инк несколько внятнее), проходит полчаса, ничего не меняли, Инк видит цель, Эквинокс - нет. Как будто какая "фаза луны" повернулась. Так можно и впрямь поверить в искусственный интеллект Австралийского прибора, типа сам чуйку подгоняет под ситуацию.
Ну и попробовать "чудо" удалось самому недолго. Что сказать... удобство в руке на уровне, не напрягает, в меру спокойный и понятный. С учётом отсутствия опыта по звукам - не отторгает, но что-то не хватает, может именно привычки. Как общий итог - Интроник реально порадовал и Серёгу ни разу своими поисковыми возможностями не подвёл, но вот как же он (Серёга) плевался на сломавшиеся б/п наушники...

[njfgdf]

Крупные монеты это какие ? Пятаки Е 2 или мельче ? Нокс проверено по мелоче молодец. Расскажите про какие монеты речь идет или хотя бы размер .

[Землеройк]

Как общий итог - Интроник реально порадовал и Серёгу ни разу своими поисковыми возможностями не подвёл, но вот как же он (Серёга) плевался на сломавшиеся б/п наушники...

Пля, две пары "коробочек" Детекникс. Одни в хвост и гриву два года, сначала начали терять передатчик, потом просто отказались включаться (приемник). Достал вторую пару "ни разу не одеванную", включились, собрался копать... тишина. Тоже приемник, и тоже не реагирует на кнопку включения. У них что, "самоуничтожение" по дате календаря?!?!
В один день... сцуки.

Крупные монеты это какие ? Пятаки Е 2 или мельче ? Нокс проверено по мелоче молодец. Расскажите про какие монеты речь идет или хотя бы размер .

Серебро. Очень старое. Размер - примерно между 3к и 5к СССР. Глубина залегания до 40-45см. Положение в грунте - на ребре, плашмя и под углом.