Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Саша(ABV)]

Вить, -8 -9 у Эквинокса, это "что-то есть, чего не знаю". То есть ВСЕ на пределе идентификации, камешки или грунтовые подбивы. Кое как можно сортировать по относительной силе (громкости) этого сигнала и его... хм... "округлости" что ли... Не знаю как назвать это слуховое ощущение.

В крайней поездке на три дня, специально обращал внимание и копал именно такие сигналы -тихие стабильные -9, получилось 50/50, глубокие цветные цели (иногда не маленькие, например - часть крученой гривны) и горячие камни, которые и на поверхности давали четкий -9.

[Землеройк]

В крайней поездке на три дня, специально обращал внимание и копал именно такие сигналы -тихие стабильные -9, получилось 50/50, глубокие цветные цели (иногда не маленькие, например - часть крученой гривны) и горячие камни, которые и на поверхности давали четкий -9.

Вот с высокопроводящим крупняком, у Эква все же какой-то программный просчет в алгоритме идентификации. Копейку до упора тянет стабильным сигналом в грунте, в котором пятак Е2 начинает бросать по всей шкале (-8 +20 -6 +39 -4) после 30см, хотя чует его до 40см двухсторонним сигналом (-9 -8).
Возможно скорректируют еще ПО, повод точно есть.

[Lvovich]

Вот с высокопроводящим крупняком, у Эква все же какой-то программный просчет в алгоритме идентификации. Копейку до упора тянет стабильным сигналом в грунте, в котором пятак Е2 начинает бросать по всей шкале (-8 +20 -6 +39 -4) после 30см, хотя чует его до 40см двухсторонним сигналом (-9 -8).
Возможно скорректируют еще ПО, повод точно есть.

Не просчёт.
Это похоже на особенность работы алгоритма в реальном времени после съезда с горки ( максимума сигнала) ,где подавление мешающего сигнала грунта осуществляется только пространственной фильтрацией неадаптивный частотными фильтрами,. Цель считается достаточно крупной с низкой ,близкой к грунтовой пространственной частотой.... ну и отфильтровываемой . Как говорится «с водой и ребёнка».
В инке / сигнуме с его сфт такую цель закинуть в железо , надо очень сильно постараться .
В инке как таковом надо кое что подправить.... в третьем члене пространственного полинома.
Кстати , полемика в общем то подтверждает старое предположение — идентификационные качества МД и в целом его качество определяет точностной уровень решения обратной полевой задачи — алгоритмы расчета сигнала грунта.

Все эти ЦАПЫ,АЦП и прочая возбуждающе цифрующая мутотень бесполезны если нет “формулы”.

[п.Петренко]

2 дня убил на перекоп "дачи" на штык . Порядка 90 м2. До этого там вычислил все цели цветные . По итогу вылез маленький медный осколок меньше 1коп СССР, маленькая выгнившая бронзовая кривулька которую полностью положило на соль и 10 коп 1967 тоже почему то положенную на соль , дробина , сантиметровая алюминиевая проволочка. Из цвета всё. Весь грунт пробивался и коллайдером 9" 16кГц и инком с 15 шкой. В стороне между железа колл с 9кой вытянул медный пул пропущенный и инком и деусом с 9" . Почти с самого верха ~5 -7см. Аж глаза повылазили . Мистика какая то . По факту , вычистил интроник как по мне очень хорошо , не смотря на грунт .


Аж обидно , что ничего не осталось

[Lvovich]

Тестовый полигон готов. И ехать никуда не надо.
А где яма?

[Петрович]

Даже на этом видео несколько раз минус 9 проскакивало просто на грунт. Устойчивый и тихий сигнал будет на любую цель на пределе досягаемости. И на мелкую черную и на мелкую цветную. Прибор физически не может на пределе различать цвет и железо. Если бы различал, то был цветной сигнал.

По логике вроде так, но на практике бывает иначе. В любом приборе есть свои нюансы, которые проявляются с опытом пользования. Я пишу о том, что выявил на практике, а не придумал, исходя из теории.

[Петрович]

Вить, -8 -9 у Эквинокса, это "что-то есть, чего не знаю". То есть ВСЕ на пределе идентификации, камешки или грунтовые подбивы. Кое как можно сортировать по относительной силе (громкости) этого сигнала и его... хм... "округлости" что ли... Не знаю как назвать это слуховое ощущение.

Сергей, я пишу про устойчивый тихий сигнал -9, а не про скачки цифр. Естественно, это не 100%-ный результат, потому что имеется фактор различности грунта и разной настройки на грунт и ещё некоторые моменты, но такие сигналы, о которых я веду речь, в основном дают глубокую мелкую цветнину.
Думаю, лабовцы программно перестраховались и решили такие неуверенные и спорные сигналы на мелочь запустить в чернину, как это обычно у них часто бывало и раньше, в других приборах.

[asgo]

По логике вроде так, но на практике бывает иначе. В любом приборе есть свои нюансы, которые проявляются с опытом пользования. Я пишу о том, что выявил на практике, а не придумал, исходя из теории.

Придумывать ничего не надо. Прикапываете мелочевку железную на предел глубины и получаете -9 как только прибор перестанет его нормально идентифицировать. Можем Землеройка попросить провести эксперимент. Никакого волшебства тут быть не может, это техника, она не может прыгать выше головы. Вот и Александр ABV отписал об этом, тоже из практики. Тут вообще теоретиков раз-два и обчелся. Все из опыта и здравого смысла.

В крайней поездке на три дня, специально обращал внимание и копал именно такие сигналы -тихие стабильные -9, получилось 50/50, глубокие цветные цели (иногда не маленькие, например - часть крученой гривны) и горячие камни, которые и на поверхности давали четкий -9.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 17 2019, 10:47

[Петрович]

Придумывать ничего не надо. Прикапываете мелочевку железную на предел глубины и получаете -9 как только прибор перестанет его нормально идентифицировать. Можем Землеройка попросить провести эксперимент. Никакого волшебства тут быть не может, это техника, она не может прыгать выше головы. Вот и Александр ABV отписал об этом, тоже из практики. Тут вообще теоретиков раз-два и обчелся. Все из опыта и здравого смысла.

У вас то какая практика с Эквиноксом? Александр как раз и подтвердил мои слова. Только у него половина сигналов ушла не на железо, а на горячие камни. А если таких камней нет, то основная часть подобных сигналов как раз и попадёт в цвет. От места и грунта зависит. В чем противоречие?
Развёрнутый ответ я дал выше, читайте.

Сообщение отредактировано Петрович: Apr 17 2019, 10:51

[asgo]

У вас то какая практика с Эквиноксом? Александр как раз и подтвердил мои слова. Только у него половина сигналов ушла не на железо, а на горячие камни. А если таких камней нет, то основная часть подобных сигналов как раз и попадёт в цвет. От места и грунта зависит. В чем противоречие?
Развёрнутый ответ я дал выше, читайте.

То есть все -9 это цветные? На этом вашем утверждении и закончим наш диалог.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 17 2019, 11:02

[Lvovich]

Сергей, я пишу про устойчивый тихий сигнал -9,  а не про скачки цифр. Естественно, это не 100%-ный результат, потому что имеется фактор различности грунта и разной настройки на грунт и ещё некоторые моменты, но такие сигналы, о которых я веду речь, в основном дают глубокую мелкую цветнину.
Думаю, лабовцы программно перестраховались и решили такие неуверенные и спорные сигналы на мелочь запустить в чернину, как это обычно у них часто бывало и раньше, в других приборах.

Я моделировал так.
5ке2 .Воздух — все нормально 40—42см. Стабильный немного модулируемый сетевыми помехами цвет. Внесение незначительных модуляций грунтом в процессе проноса пятака ( пластиковый тазик с суглинком с 20 см ) появлялись стабильные чёрные сигналы .
С 5кср ( дальность та же) все значительно правильней.
Это подтверждалось у меня на грунтах . Можно также посмотреть последние видео Землеройка.
Проблемка есть.

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 17 2019, 11:09

[п.Петренко]

Тестовый полигон готов. И ехать никуда не надо.
А где яма?

Землеройк покажет фото)

[Fokyc]

Ребята, а это нормально, что у Интроника КТ срабатывает в 30-40 см от цетра цели?
И кстати, все опытные пользователи Эквинокса знают, что тихий устойчивый сигнал -9, это практически всегда глубокая цветная цель. Это надо просто знать.
Прямо таки какого то явного преимущества у Интроника пока не очень заметно.

Могу поспорить- не все. Чаще всего на тихом, но устойчивом -9 будет глубокая мелкая цветнинка. А -8 я на видео не заметил, вроде бы -6 проскакивало, но это тоже из той же  серии.

Виктор Петрович, тихий устойчивый сигнал с ВДИ в -9 вы может быть и раскопаете на чистом месте, где была распашка пятаков. А вот на средне замусоренном участке, да с таким грунтом, вам быстро надоест применять лопату для проверки постоянных всхлипов с такими показателями. Попробуйте ради интереса сравнить крупную монету из высоко проводящего материала(серебро, медь) и кованый гвоздь. Один в один.

Да, интроник не дожаться походу, если программист озадачен, прибор еще боятся в массы пускать, значит есть опасения что еще аппаратную часть придется модифицировать. А это еще на год перенос.

Уже модифицировали. Вся работа теперь только у программиста.

Не просчёт.
Это похоже на особенность работы алгоритма  в реальном времени после съезда с горки ( максимума сигнала)  ,где подавление мешающего сигнала грунта осуществляется только пространственной фильтрацией неадаптивный частотными фильтрами,. Цель считается достаточно крупной с низкой ,близкой к грунтовой пространственной частотой.... ну и отфильтровываемой . Как говорится «с водой и ребёнка».
В инке / сигнуме с его сфт такую цель закинуть в железо , надо очень сильно постараться .
В инке как таковом надо кое что подправить.... в третьем члене  пространственного полинома.
Кстати , полемика в общем то подтверждает старое предположение  — идентификационные качества МД и в целом его качество определяет точностной уровень решения обратной полевой задачи — алгоритмы расчета сигнала грунта.

Все эти ЦАПЫ,АЦП и прочая возбуждающе цифрующая  мутотень бесполезны если нет “формулы”.

Виктор Олегович, это особенность алгоритма в конкретном грунте или в другом будет всё по другому? На сколько изменится ситуация в вашем суглинке? Я имею ввиду работу инка в D режиме. Очень быстрая смена "соли" на весеннем грунте приводит к ...не поняткам, скажем так. Куча цифр на экране, а слежения за этим параметром нет. Т.е. включив режим "Землеройк" можно догадаться проверять КГ через каждые 1-2-5-..-10 метров, но для пользователя, который жаждет получить инк и не знаком со свойствами грунтов, вникнуть в суть проблемы будет сложно. Ведь изменения грунта могут никак не отображаться в наушниках. Например при малых или средних усилениях. Мелочь роем, крупняк нет... Или ещё проблема, которая будет сказываться на формировании общественного мнения: как пользователю, перешедшему на инк с минелаба, объяснить какой режим из D, 2S, LF, HF надо выбрать в конкретной ситуации? Придётся всё что относится к влиянию грунта расписывать в инструкции? Или сделать блок программ, которые будут как у того же эквинокса? Основные функции не меняются, меняется только звук и усиление. Так?

[Петрович]

То есть все -9 это цветные? На этом вашем утверждении и закончим наш диалог. 

Нет, не все и я Этого не утверждал, нужно читать внимательно. Такой диалог можно было и не начинать.

[Петрович]

Я моделировал так.
5ке2 .Воздух — все нормально 40—42см. Стабильный немного модулируемый сетевыми помехами цвет. Внесение незначительных модуляций грунтом в процессе проноса пятака ( пластиковый тазик с суглинком с 20 см ) появлялись стабильные чёрные сигналы .
С 5кср ( дальность та же)  все значительно правильней.
Это подтверждалось  у меня на грунтах . Можно также посмотреть последние видео Землеройка.
Проблемка есть.

Надеюсь, проблемка решаемая. А так то "спокойствие" инка не в пример Сигу.

[пЫночет]

Виктор Петрович, тихий устойчивый сигнал с ВДИ в -9 вы может быть и раскопаете на чистом месте, где была распашка пятаков. А вот на средне замусоренном участке, да с таким грунтом, вам быстро надоест применять лопату для проверки постоянных всхлипов с такими показателями. Попробуйте ради интереса сравнить крупную монету из высоко проводящего материала(серебро, медь) и кованый гвоздь. Один в один.
Уже модифицировали. Вся работа теперь только у программиста.
Виктор Олегович, это особенность алгоритма в конкретном грунте или в другом будет всё по другому? На сколько изменится ситуация в вашем суглинке? Я имею ввиду работу инка в D режиме. Очень быстрая смена "соли" на весеннем грунте приводит к ...не поняткам, скажем так. Куча цифр на экране, а слежения за этим параметром нет. Т.е. включив режим "Землеройк" можно догадаться проверять КГ через каждые 1-2-5-..-10 метров, но для пользователя, который жаждет получить инк и не знаком со свойствами грунтов, вникнуть в суть проблемы будет сложно. Ведь изменения грунта могут никак не отображаться в наушниках. Например при малых или средних усилениях. Мелочь роем, крупняк нет... Или ещё проблема, которая будет сказываться на формировании общественного мнения: как пользователю, перешедшему на инк с минелаба, объяснить какой режим из D, 2S, LF, HF надо выбрать в конкретной ситуации? Придётся всё что относится к влиянию грунта расписывать в инструкции? Или сделать блок программ, которые будут как у того же эквинокса? Основные функции не меняются, меняется только звук и усиление. Так?

наброски к инструкции надеюсь уже есть??
И конечное решение какие настройки будут заложены как базовые?
или пока в процессе?

[Петрович]

Виктор Петрович, тихий устойчивый сигнал с ВДИ в -9 вы может быть и раскопаете на чистом месте, где была распашка пятаков. А вот на средне замусоренном участке, да с таким грунтом, вам быстро надоест применять лопату для проверки постоянных всхлипов с такими показателями.

Паша, но ведь и ты с Сигом на жопной чуйке и на непонятных годографах не копаешь на мусорках и там, где много железа и не понятно, есть монеты или нет. Тогда о чем пост ?

[And_Ros]

......Очень быстрая смена "соли" на весеннем грунте приводит к ...не поняткам, скажем так. Куча цифр на экране, а слежения за этим параметром нет. Т.е. включив режим "Землеройк" можно догадаться проверять КГ через каждые 1-2-5-..-10 метров, но для пользователя, который жаждет получить инк и не знаком со свойствами грунтов, вникнуть в суть проблемы будет сложно. Ведь изменения грунта могут никак не отображаться в наушниках. Например при малых или средних усилениях. Мелочь роем, крупняк нет... Или ещё проблема, которая будет сказываться на формировании общественного мнения: как пользователю, перешедшему на инк с минелаба, объяснить какой режим из D, 2S, LF, HF надо выбрать в конкретной ситуации? Придётся всё что относится к влиянию грунта расписывать в инструкции? Или сделать блок программ, которые будут как у того же эквинокса? Основные функции не меняются, меняется только звук и усиление. Так?

Вот он ,,рогатый,, и его мелочи). Справившись с задачей глубины и идент-ии нужно сделать прибор максимально удобным и эффективным в использовании.Товарищ Канси предлагал решения(иной БГ то есть КГ). Инк видеться улучшенным сигом со стабильной ГП и возможностью работы на тяжелых грунтах.Как говориться чудес не будет,а вот стабильные -9 о которых говорит Петрович это и есть чудо или чуйка.
Просто размышления

[All-searching]

В крайней поездке на три дня, специально обращал внимание и копал именно такие сигналы -тихие стабильные -9, получилось 50/50, глубокие цветные цели (иногда не маленькие, например - часть крученой гривны) и горячие камни, которые и на поверхности давали четкий -9.

===========================
В плане Эквинокса совершенно очевидно,что производитель программно оставил именно ту дальность максимально верной идентификации,на которой идентификация максимально верна. ( тавтология ! ).При этом сама дальность обнаружения может быть несравненно больше.Назвать это можно как угодно-пороговый тон,трешхолд или банальная озвучка железом,конкретно зависит от схемотехники конкретного прибора.Но физика процесса и возможности конкретной схемы,я не про Эквинокс,а в целом о всех приборах,чётко находится в рамках.Уверен,что ничего не стоит программно в любом приборе поднять эту самую идентификацию,но верна она будет на максимуме 50% на 50% или в другой пропорции.Уважающий себя производитель не пойдёт на такое "натягивание".А на практике,если место стоящее и ждутся полезные цели в том числе,на глубине большей,чем достоверная идентификация,то можно "обойтись" и чёрным сигналом -9,или всплеском трешхолда,главное,что цель есть.И не важно-будет ли это число vdi или просто звук,всё задаётся программно.
Поэтому,такой критерий,как именно максимальная глубина точной идентификации,а не просто глубина обнаружения и есть то,за что борются бренды.

[Петрович]

===========================
В плане Эквинокса совершенно очевидно,что производитель программно оставил именно ту дальность максимально верной идентификации,на которой идентификация максимально верна. ( тавтология ! ).При этом сама дальность обнаружения может быть несравненно больше.Назвать это можно как угодно-пороговый тон,трешхолд или банальная озвучка железом,конкретно зависит от схемотехники конкретного прибора.Но физика процесса и возможности конкретной схемы,я не про Эквинокс,а в целом о всех приборах,чётко находится в рамках.Уверен,что ничего не стоит программно в любом приборе поднять эту самую идентификацию,но верна она будет на максимуме 50% на 50% или в другой пропорции.Уважающий себя производитель не пойдёт на такое "натягивание".А на практике,если место стоящее и ждутся полезные цели в том числе,на глубине большей,чем достоверная идентификация,то можно "обойтись" и чёрным сигналом -9,или всплеском трешхолда,главное,что цель есть.И не важно-будет ли это число vdi или просто звук,всё задаётся программно.
Поэтому,такой критерий,как именно максимальная глубина точной идентификации,а не просто глубина обнаружения и есть то,за что борются бренды.

Именно это я и пытался донести до сведения.