Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[asgo]

Серёг , ты не понял ... цветная но большая и глубоко , железная поменьше но ближе . Намекну , у железных зона взаимодействия шире .
То есть ,варьируя размеры,  тип металла  , глубину и пр можно  выровнять все то что идёт на ухо от обоих предметов лежащих на разной глубине.

Ну, наверное можно как-то подогнать, чтобы в сантиметрах ошибиться, мы же не с георадаром )) но поверхностный сигнал не перепутаешь с глубинным ни в каком варианте, по причинам, которые я уже описал выше.

[канси]

Не мерьте все под свои условия .  Что будете делать с  остаточными пространственными гармониками грунта например на пашнях , при частых изменениях ( пусть) концентрации феррооксидов.  Фильтра нужны , хотя бы для исключения электропомех.
Все остальное под свои предпочтения ... раз и навсегда.
В отличие от сигнумов— сорексов пороговый тон в инке не подлежит никаким ФЛСГешным обработкам . Он естественен и отражает звуком все нюансы. Только умей слушать.

Сенсом придавлю, для этого он и нужен, чтобы сделать ПТ достаточно ровным и слышать только слабую волну сигнала грунта на проводке в отсутствии целей.
В Аллмет с ПТ глубина вообще практически не зависит от положения крутилки сенс, то есть, регулятор сенс есть и в ушах оператора.

[Lvovich]

Сенсом придавлю,  для этого он и нужен, чтобы сделать ПТ достаточно ровным и слышать только слабую волну сигнала грунта на проводке в отсутствии целей.
В Аллмет с ПТ глубина вообще практически не зависит от положения крутилки сенс, то есть, регулятор сенс есть и в ушах оператора.

Надо понимать , если Вы при каких то условиях ушами выявляете слабый сигнал на фоне каких либо помех , то запредельно повысив громкость суммарного сигнала ваши возможности по выявлению того же полезного сигнала будут снижены , если не исчезнут вообще.
То есть речь идёт об оптимуме звуковых настроек адаптивных к каждому индивидууму . Они естественно , разные.
Поэтому надо — не надо здесь не катит.
Крутить гейн примитивное решение. Слава Господу , что ару в Ваших ушах работает справно . Но у кого то могут быть с этим проблемы.
Может лучше профильтровать .... например очень быстрые сигналы электропомех или медленные шумы грунта . Статистически это более эффективно.

[олег иванов]

Да не так уж многого  я хочу   АллМет с ПТ + канал идентификации (две циферки) для достаточно сильных сигналов.  Мне нужен лёгкий и шустрый приборчик с парой крутилок по типу G2 c предустановленной раз и навсегда  компенсацией феррита  и ничего более. То что не компенсируется компенсацией по ферриту обрабатывается так же как в этом приборчике. Это всё слабо сигнальное практически всегда.
А пушка для доставания всякого древнего барахла из гробниц с неимоверных глубин не нужна, от слова совсем. Сорекса с рулём за глаза хватит  крупняк он тащит писец как глубоко укопаешься пока достанешь.

Вот насчет Сорекса с рулем согласен. Но захотелось мне больших глубин и взял я сига. Но теперь сомневаюсь в этом решении

[Землеройк]

Кто будет оплачивать труд менеджеров- я не думаю, я знаю. Но в том-то и фокус, что в данном случае- см. предидущее мое сообщение- затраты будут минимальны, и где-то их вообще не будет.
Вот мне и не ясно, хоть убейте- какого лешего и для кого этот интроник будет?
Не лично же для себя его Львович разрабатывает?

По монй статистике, из 10 человек, купивших прибор серии GP/GPX по "старине", 8 продают, осваивают и очень эффективно используют 2. Беря цели там, и такие, где ни одна "клюшка" взять их не в состоянии. Мои, например, каждый окупился по несколько раз. Стоит это "чудовище", не имеющее ни IP68, ни радионаушников, не способное работать "на мусоре", и имеющее только пушечную глубину по мелочи и способность видеть цели (без минимума хотя бы идентификации) в грунте, в котором Дэусы, Эквиноксы бесполезны - несколько сотен тысяч.
Для кого Минелаб их выпускает уже более десятка лет... Наверное для себя.

Если Вы не понимаете, где и в чем Интроник как Господь черепаху уделывает любую "клюшку", то значит у Вас таких задач нет, и нах он Вам не нужен. Но мир поиска Вашим мирком не ограничивается. И за "безальтернативность" многие готовы заплатить и не мало. Ну а для прочих, работающих на "обычных" грунтах, просто "глубинный монетный добивщик с окуительной идентификацией и возможностями глубинника по крупняку" (с) (один из тестеров) И при этом просто пожалуй самый универсальный по охвату грунтов задач прибор в мире. На данный момент.

[Землеройк]

На средне сигнальном грунте разницы нет. Глубинные точечные цели (комплексы) очень редки и не на запредельных глубинах. Достаточно не пройти мимо и  не спутать с тем чего дофига в природе.  Именно второе часто служит камнем преткновения.  Например,  комплекс может сигналить как консервная банка закопанная культурным туристом.  Копая раз за разом эти самые банки, выкопав их много, очень трудно бывает иной раз копнуть такой сигнал там где никакого комплекса не ожидаешь.  Хорошая идентификация, говорите?  Зеркало из белой бронзы + 40 см глубины + малая толика магнетита в грунте = сигнал консервной банки. Хоть обкрутись с настройками.

Для Интроника ни разу ни "одно и то же". Это точно. Это безумной силы сигнал, и по очень мало модулируемому грунтом Д годографу (его линейности, изменению угла при подходе/над/ сходе с цели, жесть меняет, цветная цель - нет), разница будет огромная. При этом в данных условиях (магнетит), СФТ годографы будут рисовать "серпы" плоскостного железа, и идентификация по ним (как и по ВДИ любого прибора) будет невозможна.
Владимир, Вы много пишете именно о том, что из сотен целей "одна должна остановить". Ни один прибор не имеет такого арсенала для этого, как как раз Интроник.
Как я уже писал, работая с Сигнумом, я не мог отличить глубокий медный оплавок от глубокой удельной монеты. Показания из-за "прижимания" слабого сигнала целей к грунту, практически эденттчная. С Интроником, это элементарно (не на самом его пределе конечно). В частности, когда уже СФТ годографы размазаны "по грунту", а при этом Д годограф (или 2f ID, что в принципе одно и то же) имеет значение более 80, это "100% не серебряная монета удельного периода". И "100% не бронзовая пластика типа энколпа, или крестов". Это как раз "гребаный оплавок меди". Иногда даже скучно становится, знать об этом до выкапывания сигнала. Интрига пропадает

[rur]

В частности, когда уже СФТ годографы размазаны "по грунту", а при этом Д годограф (или 2f ID, что в принципе одно и то же) имеет значение более 80,

Значение или разницу Серег? И в чем такое отличие оплавка медного от чешуи для апппарата -тем паче на глубине?

[Землеройк]

Бронзовое зеркало не консервная банка. Это что-то вроде монеты только здоровая такая монета, сантимов 10 в диаметре. Оно может быть в грунте под сложным пространственным углом по отношению к плоскости датчика и направлению сканирования. Такие зеркала не теряли,
это как правило  комплекс, возможно с железом. В общем, я бы не был столь оптимистичен. В  поиске там где такой комплекс с нетерпением ожидается, проблем нет вообще ни с каким прибором. Рой всё что нельзя отпихнуть ногой  и будет тебе щастье. Совсем другое дело когда таких ожиданий нет вообще.  Жара, хочется пить, вода далеко, и тут "баночный" cигнал, , и тех банок вокруг, всяких разных, в количествах - и мятых и гнилых и железных и люминевых, всяких разных. Да ипись он колом, не за тем сюда шёл 

Как раз в местах, где в основном такие комплексы возможны, работают сейчас только импульсниками. Сигнум и Дэус и иже с ними, не издают ни звука на кубышку монет размером 1 литр на глубине всего 60см. У Сигнума даже РВ следа нет (БГ на грунт срабатывает с высоты пояса ) Ни с какими размерами катушек нет сигнала.
Интроник в Д режиме берет цель с прохода с датчиком 12х9. Легко.
На самом деле, как раз именно для такой работы его создал Львович. И именно в этом ему нет альтернативы кроме импульсников. Но в отличии от них, он все же способен отличать глубинные и не очень цели, и иметь какую-никакую их идентификацию. И проводить сканирование больших площадей с разреженными глубокими целями (те же горы) много быстрее, а значит с более высоким КПД обнаружения "нужного места". И при этом, служить "обычной глубокой клюшкой" в более легких грунтовых условиях.
Так что, как ни странно, все что Вы пишете как обоснование "а нах Интроник" в плане примеров, является как раз его очень сильными сторонами, и аргументом "нужен"

Как раз для такой работы, он великолепный инструмент... в принципе готовый уже пару лет назад. Но это очень узкий рынок... да и Львович изначально спозиционировал его "не совсем верно", а как глубинный прибор широкого применения, а не узко специализированный глубинник по ранним векам, с разреженными целями в сложном, "не пробиваемом" другими приборами с идентификацией грунте. И сформировались несколько другие ожидания у потенциальных пользователей. Пришлось приводить прибор в максимальное соответствие с этими ожиданиями. Вроде получилось.

[asgo]

Значение или разницу Серег? И в чем такое отличие оплавка медного от чешуи для апппарата -тем паче на глубине?

Я тоже отличал. Очень тихий глубокий и короткий цвет. Партнеры по копу были уверены, что чешуй, потому как место соответствующее. Потом удивлялись. Это элементарно. Число Д на чешую не бывает 90 с хвостиком.

[Землеройк]

Они антику роют...Сигнал глубоко = копай.Понятное дело-важно только глубина...Но там одного Анкера будет за глаза и по самое нихочу достаточно.Интроник то там людям зачем? Анкер -180т.р. Интроник с доп катушками наверное близко будет по цене...Не знаю конечно все тонкости маркетинга  Но чую,где и будет спрос-центральная Россия и Европа.

Анкер не видит тонкое... нужное - никак, даже площадное. Например обернутую им деревянную посуду. Анкер не видит бронзовае зеркало с ладонь, даже в упор. Анкер очень хреново видит средний объем рассеченки или лопнувшую (раздавленную грунтом) бронзовую "каску".
Один Анкер... ни о чем почти. Анкер с ГПХ - уже сильная рабочая связка. ГПХ+ Интроник (как прибор проверки сигналов ГПХ в каменистом, трудно копаемом грунте) - возрастание общего КПД в несколько раз.
Бронзовое зеркало с ладонь, не видимое Анкером, Интроник с 15" видит в горном грунте Сочи глубже ГПХ с 18" моно.
Интроник с 15", много легче ГПХ, и как прибор разведки (покрытия больших площадей) на много выше по КПД. При этом в десятки раз эффективнее любого балансника на сложном сигнальном грунте.
Дальше - заинтересованные сами спозиционируют его нишу и "нужность".
Как раз именно в южных регионах он будет наиболее востребован, исходя из основных сильных качеств. Но и в средней полосе тоже.
Как сделанный чисто для поиска самородного золота ГПХ, я думаю даже неожиданно для создателей, оказался пусть и ограничено востребован в арх. поиске. И дал у тех, кто применил правильно, высочайшую эффективность.

[Землеройк]

Значение или разницу Серег? И в чем такое отличие оплавка медного от чешуи для апппарата -тем паче на глубине?

Значение, Олег. Д угол (именно он является 2f ID), сохраняется неизменным, или слабо изменяется даже тогда, когда обычное ВДИ и СФТ годографы из "чешуйных" (примерно +30 +60 в зависимости от частоты), становятся из-за сигнала грунта "пятаковыми" (> +80).
То есть для приборов "проекции", все цели с ростом глубины становятся "пятаками", что чешуйка, что медный оплавок, и имею только один параметр "вроде цвет".
У Интроника же, и в этом случае, 2f ID для чешуи, бронзовой пластики имеет значение 30 - 70. А медный оплавок более 90. То есть оператор продолжает понимать "природу" цели там, где для любого другого прибора, включая Эксповые с FeCo все становится "одинаково".
Это самый минимум использования этой возможности.
Например что я, что Асго этим пользуемся на средневековье, принудительно озвучивая сектор 0-60 (Асго и до 70) цветом. И тогда пох какие там камни оказались поверх целей этого сектора, и как там решил идентификационный алгоритм. Эти цели прозвучат цветом. Именно так Асго дорыл кошель уделов из чужой ямки, который по всем остальным признакам давал "железо", видимо и на приборе того, кто начал рыть.
Бытовая кованина в этот сектор практически не может попасть, она на 80% имеет значения 2f ID выше 90. Только иголочки и мелкие проржавевшие кусочки, берущиеся почти на поверхности, и отделяемые по "поверхностному" РВ и четкой "вилке" стрелок СФТ годографов в секторе железа. Если же цель прозвучавшая при таком финте цветом имеет размазанные СФТ годографы или бросаемые хрен знает как петли, она копается и практически всегда именно цветом и является.
Такой вот финт позволяет Интроник, в итоге позволяя поднять те мелкие цветные цели, которые "железо" для большинства других приборов, где ВДИ сильно зависим от сигнала грунта (глубины)
И это только один "финт" опирающийся на устойчивость 2f ID в грунте, выделенный и наработанный мной. Потому и попросил ввести настройку принудительного оцветнения от нуля и выше в приборе, эффективность которой в итоге была доказана практикой. Благо удельные монеты в подавляющем большинстве это "грязный" сплав серебра, и потому имеют низкую проводимость, находясь по 2f ID сильно ниже (меньшее значение) чам железо. Бронзовые сплавы тоже, например здоровенный энколпион с ладонь имеет 2f ID 55 (напомню, 80% железа более 90). А вот копеечки Грозного из чистого серебра, уже подтягиваются к 80...
Финт, применимый именно по мелочи и низкопроводящим сплавам. Но каждый может в своей задаче наработать в итоге такие финты, опираясь на фундамент двух вариантов 2f ID (их разница), и числовых коэффициентов цели.
Все данные для 1.7/14кГц датчиков.
Конечно в сильносигнальном грунте и на предельных глубинах Интроника, это уже не работает. Там как и у всех, только интуиция помноженная на опыт. Благо эти предельные глубины по подавляющему диапазону целей, за пределом даже "пука" большинства других приборов. Особенно в сильносигнальном грунте.

[канси]

Надо понимать , если Вы при каких то условиях  ушами выявляете слабый сигнал  на фоне каких либо помех , то запредельно повысив громкость суммарного сигнала ваши возможности по выявлению того же полезного сигнала будут снижены , если не исчезнут вообще. 
То есть речь идёт об оптимуме звуковых  настроек адаптивных к каждому индивидууму . Они естественно , разные.
Поэтому надо — не надо здесь не катит.
Крутить гейн примитивное решение.  Слава Господу , что ару в Ваших ушах работает справно . Но у кого то могут быть с этим проблемы.
Может лучше профильтровать  .... например очень быстрые сигналы электропомех или медленные шумы грунта . Статистически это более эффективно.

Да почему не выявлю, помехи снижаются как корень из количества махов. 4 маха над целью - помехи снижены на 3 децибела, и т.д. Да, где много помех приходится работать медленно если оно того стоит. Делать короткие быстрые и точные махи возможно только когда прибор не просто лёгкий но ещё и с малым моментом инерции относительно кисти руки. Никаких разнесённых по концам длинной штанги масс быть не должно.

[канси]

Как раз в местах, где в основном такие комплексы возможны, работают сейчас только импульсниками. Сигнум и Дэус и иже с ними, не издают ни звука на кубышку монет размером 1 литр на глубине всего 60см. У Сигнума даже РВ следа нет (БГ на грунт срабатывает с высоты пояса  ) Ни с какими размерами катушек нет сигнала.
Интроник в Д режиме берет цель с прохода с датчиком 12х9. Легко.
На самом деле, как раз именно для такой работы его создал Львович. И именно в этом ему нет альтернативы кроме импульсников. Но в отличии от них, он все же способен отличать глубинные и не очень цели, и иметь какую-никакую их идентификацию. И проводить сканирование больших площадей с разреженными глубокими целями (те же горы) много быстрее, а значит с более высоким КПД обнаружения "нужного места". И при этом, служить "обычной глубокой клюшкой" в более легких грунтовых условиях.
Так что, как ни странно, все что Вы пишете как обоснование "а нах Интроник" в плане примеров, является как раз его очень сильными сторонами, и аргументом "нужен"   

Как раз для такой работы, он великолепный инструмент... в принципе готовый уже пару лет назад. Но это очень узкий рынок... да и Львович изначально спозиционировал его "не совсем верно", а как глубинный прибор широкого применения, а не узко специализированный глубинник по ранним векам, с разреженными целями в сложном, "не пробиваемом" другими приборами с идентификацией грунте. И сформировались несколько другие ожидания у потенциальных пользователей. Пришлось приводить прибор в максимальное соответствие с этими ожиданиями. Вроде получилось. 

Совершенно с Вами согласен. Это и есть ниша Интроника. Там где ещё есть в земле такие комплексы которые влёгкую окупают его. Мне надо несколько иной прибор. Наши "комплексы" как правило "цена металла" и не на запредельных глубинах для самых обычных клюшек, главное махнуть датчиком где надо когда надо и не пройти а остановиться и копнуть.

[п.Петренко]

Вот это его и есть главный минус. И нет у него задач, с которыми не справится экв или дэус. И даже наоборот, у того же дэуса, (который к слову выпущен много лет назад) есть несколько существенных преимуществ.
Кто-нибудь вообще опрашивал массового потребителя, что ему нужно сейчас?
Ну или не массового? Ну хоть какого-нибудь?
Кто-нибудь интересовался спросом, направлениями, модой в конце концов?

Вы безнадежно далеки от понимания что такое интроник Как владелец деусов в прошлом и инка сейчас могу сказать что деус взял бы вместо инка только в 2х случаях : пробивка в тесном помещении или на мусорке советской. Фсёё Скиф М с 12" который на такого размера монету(1 коп Николая 2го) поглубже деуса , ничего не увидел , а я знал что копаю монету.Может это и не модно , но мне нравится. Так какие такие задачи где экв и деус справятся , а инк нет? Я только наоборот вижу , что не справятся с тем , что инку элементарно , если только не по помойкам шарится, но это изначально не помоечный прибор, так что

[Jeps]

Вы безнадежно далеки от понимания что такое интроник Как  владелец деусов в прошлом и инка сейчас  могу сказать что деус взял бы вместо инка только в 2х случаях : пробивка  в  тесном помещении или на мусорке советской.  Фсёё   Скиф М с 12"  который на такого размера монету(1 коп Николая 2го) поглубже деуса , ничего не увидел , а я знал что копаю монету.Может это и не модно , но мне нравится. Так какие такие задачи где экв  и деус справятся , а инк нет? Я только наоборот вижу , что не справятся с тем , что инку элементарно , если только не по помойкам шарится,  но это изначально не помоечный прибор,  так что 

Не сорю что глубина отличная у Интроника но и Вы не должны забывать что катушка на 15 у Вас, деусом не пользовался но такого размера катушек на него не видел. И откуда Вам знать сколько будет эквинокс брать эту цель с 15 кат.

[Lvovich]

Не сорю что глубина отличная у Интроника но и Вы не должны забывать что катушка на 15 у Вас, деусом не пользовался но такого размера катушек на него не видел. И откуда Вам знать сколько будет эквинокс брать эту цель с 15 кат.

Так, к сведению. Проводили с Землеройк тесты в Сочи. Бронзовое блюдце ф12 см.
Эквинокс , датчик 11 , скор. 2 ,чувств. 25,, дальность обнаружения в пределе 105 см
Инк , датчик аналог 10”, скорость 2 ,чувств . 50—60% от максимума , дальность обнаружения 145 см. (140 в Д режиме)
Хоть и не монета , но почувствуйте разницу.
А для монет попробуйте вот так ....с Эквиноксом. В домашних условиях.
Цели в большинстве стандартные.
Выводы не замедлят сказаться.

[п.Петренко]

Не сорю что глубина отличная у Интроника но и Вы не должны забывать что катушка на 15 у Вас, деусом не пользовался но такого размера катушек на него не видел. И откуда Вам знать сколько будет эквинокс брать эту цель с 15 кат.

Будет брать , значит хорошо , а не будет -значит плохо. Разница между "Нет сигнала" и "Это монета" довольно таки внушительна . До предела обнаружения думаю еще 7-10 см можно было бы накинуть.опять же я её нашел в ходовом режиме , а услышать её товарищ не смог хоть и обкрутился весь зная где она.

[asgo]

Не сорю что глубина отличная у Интроника но и Вы не должны забывать что катушка на 15 у Вас, деусом не пользовался но такого размера катушек на него не видел. И откуда Вам знать сколько будет эквинокс брать эту цель с 15 кат.

Да какой там Деус с Эквом. Даже Сигнум с 15 датчиком не сможет угнаться за Интроником. На легких грунтах это будет режим 2с, на тяжелых все теряют глубину, а Интроник просто переходит в режим Д, а если грунт такой, что Интроник надо придушивать ощутимо, то все остальные там просто сдуются и Экв в том числе. Сергей Землеройк проверял на магнетитосодержащем грунте.

[rur]

И это только один "финт" опирающийся на устойчивость 2f ID в грунте, выделенный и наработанный мной.

Как говаривал Джозеф Сталин-"кадры решают всё"(С).
Всегда я Львовичу завидовал белой завистью. Умение найти человека и поручить ему "направление главного удара"-это есть то,чему ни в каких гарвардах не научат...
Фишка АКА в том,что не боятся делать "колючие" к пользователю приборы.В результате-выкатывают публике злой гоночный болид.А народ привыкший к форд фокус и край- зализанным бентли, с "кожей рожей"-рты изумленно открывает А где мля коробка автомат и зеркальце с подсветкой?
Мдяя...На этой штуке ребяты,чтобы ездить-надо учиться "переключать всё вручную"
Но кто освоит-конкурентам останется только выхлоп ваш нюхать.Но это кто освоит...Я чёто за себя очкую в этом плане,прямо скажу Инертные мы,кто в копе долго.Как ни крути.И жуткие консерваторы все.

[Viking V]

Чего-то вспомнилось   Ты цепляешь деусом хороший глубинный цветной сигнал, зовешь меня перепроверить, говоря точно империя. Я махнул, говорю банка консервная. Оказалось:  банка с глубины

Я же тебя проверял... поэтому ты так и не нашел клада... и с Инк не найдешь с таким подходом...