Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Fokyc]

Сигнум на целине не паханной задернованной,где мало мет. мусора -ураган по чешуе...Если чуть замусорено (пропавшая в 18 веке деревенька и чешуя встречается "активно") = ураган пропадает сразу.Деус начинает пулемётить -Сигнум отдыхает.Но только к краю поселения такого смещается поиск и грунт становится разряжен от мет.мусора-Сигнум уходит в отрыв.
Сто раз говорил это.Разделение это не самая сильная сторона Сигнума.А если нет разделения-вывод думается понятен.И катушки маленькие и удушение-всё это не панацея.Каждому прибору свое место и свое время,только и всего.

Олег, ты имеешь ввиду на самом фундаменте? Если да, то и деус не панацея. Всё зависит от количества. Когда то в своё время я спокойно с рулём по фундаментам искал и находок было полные карманы. В том числе и по "выбитым" местам.
В тему о комплексах. Есть одна деревушка в соседней области, там без приборов жители за только советский период вынули то ли 25, то ли 27 горшков. Сколько их было до момента учёта никто не знает. Как пошли МД было достато ещё штуки три-четыре горшка, одним и тем же персонажем. Приборка простая, фишер 75 что ли. Так вот, почему бы не найти там где это есть? А вот когда всё вынули попробуй найти. Монет там как гамна за баней, насобирали всего подряд, кладиков йух одного.

[Ал]

Сигнум на целине не паханной задернованной,где мало мет. мусора -ураган по чешуе...Если чуть замусорено (пропавшая в 18 веке деревенька и чешуя встречается "активно") = ураган пропадает сразу.Деус начинает пулемётить -Сигнум отдыхает.Но только к краю поселения такого смещается поиск и грунт становится разряжен от мет.мусора-Сигнум уходит в отрыв.
Сто раз говорил это.Разделение это не самая сильная сторона Сигнума.А если нет разделения-вывод думается понятен.И катушки маленькие и удушение-всё это не панацея.Каждому прибору свое место и свое время,только и всего.

Олег согласен на каждый из 100%. Сигнум это прибор для добора на относительно чистых местах. Пересмотрел ради интереса все видео доступные на данный момент по интронику - инк получился качественным продолжением сигнума с плюсом в глубине, с хорошим игнором тяжелых грунтов и улучшенной ГП- то есть по факту отличный комплекс для добора или работы на сложных грунтах -но с одним но(!) эти места должны быть либо кристально чистыми от металломусора либо он должен быть разряжен ниже среднего уровня... тоесть я к чему веду- иметь такой прибор при профессиональном занятии поиском с большой значимостью в итоге финансовой составляющей нужно, универсальным комплексом инку никогда не стать- для разведки и работы на мусоре все равно нужно будет иметь еще один (как минимум прибор). Какие бы мусорные алгоритмы не разрабатывались -в конечном итоге для работы на более менее мусорных местах прийдется тупо резать его мощу для получения хорошей скорости и разделения, при этом конечные итоги будут не лучше чем у других приборов, а в чем то и хуже, но тут уже в минус инку станут его вес и куча проводов.... в общем думаю будут брать такие приборы либо бригады из Крыма или Кавказа для добора на чистых и интересных на богатые находки в прошлом местах, либо профессионалы ищущие по средним векам у нас, но опять же только как прибор для добора.

[канси]

Когда появляются признаки, ведь без них всё равно никак, внимание акцентируется на показаниях, свойственных искомой цели. Если мы ищем мелочь, то обращаем внимание короткие сигналы. Не зависимо от чистоты идентификации. Нашёл такую цель, остановился, перепроверил с разных ракурсов, принял решение. Когда игра стоит свеч, то наслоение сыграет критическую роль только в количестве выкопанного. Ведь мелкий осколок пояска или глубокая пуля дадут точно такой же сигнал как и от нужной монетки. Естественно тут уже характеристики прибора выходят на первый уровень. И на не сложных грунтах даже ася справится с этой задачей без проблем. До определённого момента. А если уж речь вести про более крупные предметы, то результат вполне очевиден... И наслоёнка фактор вторичный.
Я вот я не копаю всё подряд. Раньше ни пуговки гирьки не копал, хотя прекрасно их слышал, ни обломки, ни проволку, ни чешую. Да и сейчас это приходится делать только от безделья. Особо на фиг не сдалось. Хороший сигнал сразу слышно. Кстати, а что это вы так переобулись? Раньше наоборот ставили АКА в пример: типа отличает сигнал цели от сигнала грунта... Что произошло? У вас в смысле. Приборы АКА так же прекрасно это делают до сих пор. Поэтому всё что крупнее врпшки, включая эти самые врпешки, с глубины прерогатива только АКА.

Павел, не существует никаких "признаков" у точечной уникальной цели. Всё редкое (для наших мест) что мне попадалось как цель точечная а не площадная (от маленьких потеряшек до комплексов с трудом уносимых с места находки) никак не выделялось на местности и вообще не ожидалось в этом месте. Но я таки эти цели копал, копал ориентируясь только на то что выдаёт мне прибор. А прибор выдавал разное. Например, копая мини-кладик из трёх предметов эпохи палеометалла (окуневский кинжал и два ножа) я был почти уверен что это крышка от консервной банки. Почти но не до конца. Потому и копнул.

Вы вообще представляете насколько таких целей как та пи$дюлинка в природе меньше чем всякого аналогичного по сигнальности гомна раскиданного по тем же полям? Просто поверьте, Вам до поиска таких целей ещё расти и расти как поисковику.

[Lvovich]

Оно разной пористости бывает. Тот который у ВО 1 грамм как раз такого размера (примерно)

Напомню. Вот он этот самородок. Вес 1г.
Датчик низкочастотный , 15” . Снято на 15% от полного усиления.
Настройки достаточно тупые и ходибельные . Главное здесь сравнение режимыов D и S.

В случае ВЧ датчика 3/30 кГц цифры дальности на мелочь становятся «неприличными».

[asgo]

Да как же нет когда есть проблема с мелочью у АКА  она у всех есть, всем трудно но у кого больше в приборе средств для того чтобы эту мелочь эффективно дёргать в разных условиях того и тапки, именно по мелочи. Площадные цели где много мелочи (жирные места) это совсем другое, их и с асями люди находили и находят.
Грани у сигнала грунта нет, в этом то всё и дело. Нелинейный он, сигнал грунта, в масштабе как раз мелочи. Только фильтрация, своим ухо-мозгом (аллмет с пт) или приборная. Будет время, спросите у Львовича почему в приборах АКА типа Сорекс/Cигнум/Интроник нет режима аллмет с пороговым тоном и почему у них такое грубое разрешение по фазе СГ в сравнении с тёрками, деусами и т.д.

Владимир, с катушкой 14 кгц Сигнум берет чешую очень глубоко и на нормальной скорости проводки, а с 20 кгц зацепит любую дрись, которую проблемно будет с пином потом выцепить. Да, полноценный ПТ с аллмет и с "отпущенным" РВ был бы намного эффективней с точки зрения слышимости сигнала для ушей не заточенных )) под РВ-КТ, но если снять удавочки в ИМ с канала РВ и переключить курочком в режим "фаст"то будет тот же эффект с высокочастоткой, что и у ГМТ )) Ну, по крайней мере на те цели которые способен взять пин Гаррет.
Но даже с придушенным каналом РВ и с обычной Сиговской скоростью восстановления Сигнум не уступит с катушкой 20 кгц ни Деусу ни Экву по малопроводимой мелочи. А по чешуе будет точно глубже. С Эквом не сравнивал, а Дусю точно превзойдет. и 14 кгц и с 20 кгц. Судя по отзывам, Экв недалеко от Дуси ушел...

Сообщение отредактировано asgo: Jan 5 2019, 14:38

[канси]

Владимир, с катушкой 14 кгц Сигнум берет чешую очень глубоко и на нормальной скорости проводки, а с 20 кгц зацепит любую дрись, которую проблемно будет с пином потом выцепить. Да, полноценный ПТ с аллмет и с "отпущенным" РВ был бы намного эффективней с точки зрения слышимости сигнала для ушей не заточенных )) под РВ-КТ, но если снять удавочки в ИМ с канала РВ и переключить курочком в режим "фаст"то будет тот же эффект с высокочастоткой, что и у ГМТ )) Ну, по крайней мере на те цели которые способен взять пин Гаррет.
Но даже с придушенным каналом РВ и с обычной Сиговской скоростью восстановления Сигнум не уступит с катушкой 20 кгц ни Деусу ни Экву по малопроводимой мелочи. А по чешуе будет точно глубже. С Эквом не сравнивал, а Дусю точно превзойдет. и 14 кгц и с 20 кгц. Судя по отзывам, Экв недалеко от Дуси ушел...

Вот пока оператор Сигнума будет ипаццо с оной дрисью пытаясь вылущить её из земли с грубым гарретовским а не расово верным петрозаводским пином, девусист и сделает его в одну калитку там где этой дриси чуть более чем дофига. Ну нет у Сигнума возможности разбираться с такого рода сигналами, а доставать всё подряд это тот труд который делает из обезьяны уставшую обезьяну, итог - недоход.

[genaikaNN]

Напомню. Вот он  этот самородок. Вес 1г.
Датчик низкочастотный , 15” . Снято на  15% от полного усиления.
Настройки достаточно тупые и ходибельные .  Главное здесь сравнение  режимыов D и S.

В случае ВЧ датчика 3/30 кГц  цифры  дальности на мелочь  становятся «неприличными».

Ну так...явно не спичечная головка ..о чём и речь.

[rur]

но с одним но(!) эти места должны быть либо кристально чистыми от металломусора либо он должен быть разряжен ниже среднего уровня...

Саш,привет.Дело в том,что это правило "он должен быть разряжен ниже среднего уровня." идёт обязательным пунктом для всех приборов, которые можно обозвать- "прибором добора".То есть для "элиты" мдстроения.Тяжелых, так сказать приборов.
Замороченность т.Землеройка в вопросе создания на базе "Интроника" универсального прибора сослужит(и уже по моему сослужило) добрую службу для задач этого самого "добора". Интроник по ходу дела получается Е Траком умноженным на 2.Со всеми плюсами по глубине и некоторой тормознутостью по разделению,что конечно есть минус...
И я доволен. Так как считаю(ИМХО) нет ничего нужней трака,экспа,3030 -если нужно находить не только монетки.И коли это так,Интроник штука (для меня!!!)просто не заменимая. Лупить в глыбь как 2 е трака с такой же (если не лучшей) покуистичностью к тяжелым грунтам-это ребята есть зер гут.Тормознутость? На экспообразных мне она до сего момента,особо не мешала.
Ребятам из АКА его надо правильно позиционировать на рынке и всё.А позиционировать его надо НИ КАК. Ни универсальный,ни прибор добора,ни быстрый ни легкий. Его позиция-Интроник.Кто хипует тот поймёт.

И да,по прежнему убежден-Интроник это платформа...И она "рассыпется" на всякие приятные модельки ещё...

[Ал]

Саш,привет.Дело в том,что это правило "он должен быть разряжен ниже среднего уровня." идёт обязательным пунктом для всех приборов, которые можно обозвать- "прибором добора".То есть для "элиты" мдстроения.Тяжелых, так сказать приборов.
Замороченность т.Землеройка в вопросе создания на базе "Интроника" универсального прибора сослужит(и уже по моему сослужило) добрую службу для задач этого самого "добора". Интроник по ходу дела получается Е Траком умноженным на 2.Со всеми плюсами по глубине и некоторой тормознутостью по разделению,что конечно есть минус...
И я доволен. Так как считаю(ИМХО) нет ничего нужней трака,экспа,3030 -если нужно находить не только монетки.И коли это так,Интроник штука (для меня!!!)просто не заменимая. Лупить в глыбь как 2 е трака с такой же (если не лучшей) покуистичностью к тяжелым грунтам-это ребята есть зер гут.Тормознутость? На экспообразных мне она до сего момента,особо не мешала.
Ребятам из АКА его надо правильно позиционировать на рынке и всё.А позиционировать его надо НИ КАК. Ни универсальный,ни прибор добора,ни быстрый ни легкий. Его позиция-Интроник.Кто хипует тот поймёт.

И да,по прежнему убежден-Интроник это платформа...И она "рассыпется" на всякие приятные модельки ещё...

Да кто ж против
Удачи в новом сезоне Олег

[Руся]

Вот пока оператор Сигнума будет ипаццо с оной дрисью пытаясь вылущить её из земли с грубым гарретовским а не расово верным петрозаводским пином, девусист и сделает его в одну калитку там где этой дриси чуть более чем дофига. Ну нет у Сигнума возможности разбираться с такого рода сигналами, а доставать всё подряд это тот труд который делает из обезьяны уставшую обезьяну, итог - недоход.

Да? Ух ты... не знал... Столько лет разбирался, а оказывается нельзя было...

[канси]

Да?    Ух ты... не знал... Столько лет разбирался, а оказывается нельзя было... 

Только не надо про "дирхемную пыль"
Пискнуть невнятно на мелкую цель и остановить и побудить взяться за совочек и расово верный пин это разные вещи

[Lvovich]

Немного сравненительных результатов по режимам D и S для высокочастотнного датчика 9х12 — 3/30кгц.


Как видно преимущество S режима над D для мелочи не такое радикальное по сравнению с таким же датчиком с частотами 1,7/14 кГц . Хотя выигрыш в S для крупной меди очевиден.
Настройки доборные.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 5 2019, 18:04

[Землеройк]

Да как же нет когда есть проблема с мелочью у АКА  она у всех есть, всем трудно но у кого больше в приборе средств для того чтобы эту мелочь эффективно дёргать в разных условиях того и тапки, именно по мелочи. Площадные цели где много мелочи (жирные места) это совсем другое, их и с асями люди находили и находят.
Грани у сигнала грунта нет, в этом то всё и дело. Нелинейный он, сигнал грунта, в масштабе как раз мелочи. Только фильтрация, своим ухо-мозгом (аллмет с пт) или приборная. Будет время, спросите у Львовича почему в приборах АКА типа Сорекс/Cигнум/Интроник нет режима аллмет с пороговым тоном и почему у них такое грубое разрешение по фазе СГ в сравнении с тёрками, деусами и т.д.

Владимир, различие фаз между кирпичем и ферритом (Зона "хот рокс") у всех одночастотных приборов одинакова. В зависимости от частоты примерно +/- 7 градусов по фазе. Дискретность разная. У того же Сорекса Вашего 1 градус. У Сигнума МФТ 2.06 - 0.5 градуса то есть усредненно 14 единиц (а дискретность Зоны ЛСГ 0.25 градуса, усредненно 28 единиц)
У Интроника дискретность по фазам 0.1 градуса. Так что Сорексом все не меряйте.

У Интроника РВ в режиме 2С "абсолютный Олл Металл". Он не имеет "вырезки" в отличии от РВ Сигнума. Правда это не всегда нужно и удобно в "монетном" поиске (слишком шумно), так что будем вводить режим включения вырезки.
А в режиме Д, при компенсации грунта, РВ Инка гораздо эффективнее ПТ одночастотных приборов на сильно сигнальном или соленом грунте. Не путать с импульсниками.

Но для режима Голд Прспектинг, я все же поэксперементировал с ПТ по типу работы ГПХ, и сигналом идентификации реального времени, зависящим по длине звучания от "длины" сигнала цели и скорости проводки над ней. Этот инструмент ИМХО будет в Интронике посильнее РВ-КТ по совсем мелкой дриси в сильносигнальном грунте. Если уж планировать режим Голд проспектинга.

[Землеройк]

Ну так...явно не спичечная головка ..о чём и речь.

Мне он на тесте меньше показался. Но он пустой внутри, если сплавить, наверное примерно 3.5-4мм будет. Одно точно, Эквинокс на 20см его не видел никак. Брал с 15см примерно. Правда режим Голд не смог задействовать, что-то он на сырой грунт голосил и без самородка. Было весной, может не разобрался до конца, к осени я с Эквом сильно подружился, поопонирую Львовичу как нибудь. Все же в дриси Экв силен.

[rur]

Этот инструмент ИМХО будет в Интронике посильнее РВ-КТ по совсем мелкой дриси в сильносигнальном грунте.

Даже не спрашиваю почему... РВ-КТ настолько ведь информативный,что спасу нет, казалось бы...И чем мелкая дрись в сильносигнальном грунте отличается от глубого(изчезающе малого) сигнала в том что грунте от допустим 5шт Екат.пятаков?

[Землеройк]

Немного сравненительных результатов по режимам D и S  для высокочастотнного датчика 9х12 — 3/30кгц.


Как видно преимущество S режима над D  для мелочи  не такое радикальное  по сравнению с таким же датчиком с частотами 1,7/14 кГц . Хотя выигрыш в S для крупной меди очевиден.
Настройки доборные.

Втктор Олегович, в настройках у Вас "Шумодав" = 2. Это видимо из-за теста в квартире? На такой самородок, 0, и даже минусовые значения. Дальность вырастет. Да и Эми 14 тоже режет.

Потому и нужна для Голд Проспектинга озвучка реального времени и "реальной длины" сигнала. Чтобы отпускать фильтра, и брать цели такие только на слух, на фоне помеховых "попердываний" (если есть помехи), по разнице длины сигнала в зависимости от скорости проводки. Именно по этой причине тот же ГПХ, даже "мяукая" коротко на помехи, "одназначнее" в своих "горках" на такие цели чем РВ-КТ Интроника. Зацепил короткий сигнал, просканировал с изменением скорости, меняет длину "горки" - и точно знаешь - цель.
И потому такой режим в разы эффективнее. И режим Прииск Дэуса на легком грунте эффективнее. Помните я Вам показал, как Инк в одночастотном металломусорном режиме реального времени, резко ушел в отрыв от самого себя в РВ-КТ по мелочи при плавной проводке? Хоть и "пердел" на помехи. Это оно и есть...

[Землеройк]

Даже не спрашиваю почему... РВ-КТ настолько ведь информативный,что спасу нет, казалось бы...И чем мелкая дрись в сильносигнальном грунте отличается от глубого(изчезающе малого) сигнала в том что грунте от допустим 5шт Екат.пятаков?

Прочитай выше, Олег. И пойми еще одно. В голдпроспектинге "иденттфикация" на десятом месте. Главное наличие металлической цели в сигнальном грунте. В монетном поиске - на первом. Все, что работает в реальном времени лучше цепляет "дрись", но много хуже идентифицирует цели на фоне сильного сигнала грунта. Там уже важна математическая обработка сигнала, а она возможна лишь после получения хоть "половины" сигнала цели. Тотесть в любом случае с задержкой. Потому приборы монетные глубинного добива, в именно режиме глубинного добива ВСЕГДА будут "тормознее" шустрой мусорной или проспектинговой клюшки. Другое дело, что там, где такая матобработка не нужна (мусор, проспектинг), можно ее и не проводить.
Поэтому я точно знаю, что Интроник может быть как "шустрым", так и "добивочной гаубицей". Все зависит от ПО задействованного. Изначально упор был сделан на "гаубицу". Она явно получилась. Но грех не обучить прибор, имеющий такие возможности работы на сложном грунте проспектингу (это огромный рынок и Имя фирме). Но и до кучи, при нужде и пошустрить на мусоре. Не всегда удобно возвращаться или тащить в рюкзаке "шустрика" в запасе. Хотя конечно как ТОЛЬКО шустрик, Инк бессмысленен. Полно дешовых и быстрых клюшек легкого веса. Но "бонусом" такая возможность сильно в плюс такому прибору.
Одна программа, абсолютно не мешает другой программе, места в рюкзаке максимум на малую катушку занимает.

И да, именно для глубинного добива, РВ-КТ много информативнее Эксповых (у меня с ними не один сезон налета). Именно благодаря РВ, а не бессмысленному ПТ, как у Эксповых и Терок с Эувом, нужному лишь в дискриме. Но вот КТ я бы все же "раскрасил" замесом тонов относительно "природы" цели. Как минимум ввел такой альтернативный вариант. За основу взяв "КТ" Терок или Эква.

[rur]

Но вот КТ я бы все же "раскрасил" замесом тонов относительно "природы" цели. Как минимум ввел такой альтернативный вариант. За основу взяв "КТ" Терок или Эква.

Ну хоть что то выцаганить Раскрасить и удлинить его надыть подлиньше,подлииииньше Рв накрайняк ведь теперь придушить можно по звуку...Сцуко весну не дождаться

Сообщение отредактировано rur: Jan 5 2019, 19:12

[Землеройк]

Ну хоть что то выцаганить Раскрасить и удлинить его надыть подлиньше,подлииииньше Рв накрайняк ведь теперь придушить можно по звуку...Сцуко весну не дождаться

Маши пока монетками и меню изучай. И завидуй Саулюсу и Петренко, как я завидую.

[ops]

Как там дела на российском заводе? Работают на весну?
P.s. переформулирую: что с пресс-формой?

Сообщение отредактировано ops: Jan 5 2019, 21:26