Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Землеройк]

Сергей, "одиночный режим" касается только низкой частоты?

Да. Выделен как "пушечный" спец режим для глубокого крупняка на соленых но не сильносигнальных грунтах, где уже не сможет работать СМ режим (сложения), и могущий дать бОльшую глубину на крупняк, чем ДМ режим (Дельта) в таких случаях.
Отдельно в высокочастотном режиме смысла нет. Там где сможет работать высокая частота по методу проекции, сможет работать и СМ режим. А он гораздо более универсален, и имеет более высокую чуйку и к мелочи, чем одночастотный высокий, и к крупняку, чем низкочастотный. Если удержать эту чувствительность позволяет грунт. То есть режим "по всему спектру" целей.

[Землеройк]

Ролик для тестеров, по подготовке прибора к поиску:
Настройка на грунт (компенсация)

https://youtu.be/ZBswR5wJARI

[ganibal]

Ролик для тестеров, по подготовке прибора к поиску:
Настройка на грунт (компенсация)

https://youtu.be/ZBswR5wJARI

Спасибо!
Думал будет сложнее,а тут ...

[asgo]

Спасибо!
Думал будет сложнее,а тут ...

В том-то и дело, что мы не знаем для кого будет просто, а для кого сложно. Ты примерно то же самое делаешь каждый коп. Потому я и написал, что у владельцев АКА будет фора. И как потом спорить с теми, кто в этих трех соснах заблудится.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 22 2018, 10:49

[ganibal]

В том-то и дело, что мы не знаем для кого будет просто, а для кого сложно. Ты примерно то же самое делаешь каждый коп. Потому я и написал, что у владельцев АКА будет фора. И как потом спорить с теми, кто в этих трех соснах заблудится. 

Сергей,выше обсуждаемое можно применить и в этом случае-осознанный выбор...
Я в руках ещё прибора не держал,но могу его настроить под свою задачу -моделировать.
Согласен что пользователям Сигнумов будет легче,так как манипуляции примерно одинаковы.

Сообщение отредактировано ganibal: Nov 22 2018, 11:21

[And_Ros]

"Косяк" у Фокуса был в редком случае, когда Д-режим (единственный тогда) оказался по крупным монетам менее глубок, чем Сигнум с 15" 3кГц. Я с таким грунтом не встречался, обычно всегда все строго наоборот.
Чтобы понять в чем причина, знаний прибора и его особенностей у Павла просто было недостаточно. Поэтому я поехал к нему, выяснил в чем дело, правильно сформулировал эту информацию для программиста, и "косяк" был решен им за два дня. Созданием того самого режима "сложения сигналов" для легких грунтов.
Побочно, этот режим резко повысил возможности Интроника по низкопроводящей мелочи, выведя его с низкочастотной 1.7/14 кГц практически на уровень Эквинокса в нашем суглинке (по меди он его с запасом перекрывает).
Прибор в итоге стал намного "гармоничнее" (плюс еще 1.7кГц одиночный режим) в плане поддержания максимальных результатов "в своем классе" на любых грунтах. 

Здравствуйте.Позвольте задать несколько вопросов.
1-Режимы СМ(сложения),1.7 одиночный и Мусорный(если будет) будут работать как на обычном сигнуме с его минусами потери глубины и тд. как для обычных жывопырок или со всеми плюсами нового метода?.Т,е 1.7 одиночный на интронике это не одно и тоже что сигнум с катушкой 1.7?
2-Как быть с концепцией все за один проход?Ведь можно не правильно выбрать нужную программу .Вообще в будущем возможно ли объединить несколько программ в одну?
3-Возможно ли вывести на экран подсказку по состоянию грунта?

[Lvovich]

Да. Выделен как "пушечный" спец режим для глубокого крупняка на соленых но не сильносигнальных грунтах, где уже не сможет работать СМ режим (сложения), и могущий дать бОльшую глубину на крупняк, чем ДМ режим (Дельта) в таких случаях.
Отдельно в высокочастотном режиме смысла нет. Там где сможет работать высокая частота по методу проекции, сможет работать и СМ режим. А он гораздо более универсален, и имеет более высокую чуйку и к мелочи, чем одночастотный высокий, и к крупняку, чем низкочастотный. Если удержать эту чувствительность позволяет грунт. То есть режим "по всему спектру" целей.

Надо четко понимать , что разностный Д режим ещё и подавляет электромеханические нестабильности датчика ... на порядок лучше чем одиночные и суммирующие. А так то да в s на каску можно и 2,5 м . В воздухе.
На кислых почвах в Сочи с уклонами под 45 град ГП стгнума практически бесполезна. Только Д .
Одиночный по ВЧ . 14 кГц .Здесь тоже надо понимать , что соотношение сигнала от средней монеты и гвоздя будет в 10 раз лучше ( в пользу монеты ) чем это делать на 1,7 кГц. То есть как очень быстрый мусорный режим работающий по разделению.

[Саша(ABV)]

Ролик для тестеров, по подготовке прибора к поиску:
Настройка на грунт (компенсация)

https://youtu.be/ZBswR5wJARI

Спасибо. Красиво. Прямо руки зачесались.
Вопрос по крепежу блока катушки, как то напрягают эти два барашка, учитывая, что находятся справа, снаружи, не откручиваются на ходу об кустарники/траву? может перенести на внутреннюю сторону?
И повторю вопрос - какой вес аппарата, про то, что он сбалансирован уже читал, хотелось бы абсолютную цифру.

[asgo]

Здравствуйте.Позвольте задать несколько вопросов.
1-Режимы СМ(сложения),1.7 одиночный и Мусорный(если будет) будут работать как на обычном сигнуме с его минусами потери глубины и тд. как для обычных жывопырок или со всеми плюсами нового метода?.Т,е 1.7 одиночный на интронике это не одно и тоже что сигнум с катушкой 1.7?
2-Как быть с концепцией все за один проход?Ведь можно не правильно выбрать нужную программу .Вообще в будущем возможно ли объединить несколько программ  в одну?
3-Возможно ли вывести на экран подсказку по состоянию грунта?

Отличная картинка! Хоть сейчас в меню )) Только в условиях как на рисунке, программа рекомендует режим Д с числом грунта 2 )) Ну или сложение с обрезкой соли.
по 3 пункту - уже сейчас есть отдельный режим для анализа состояния грунта, только пока картинка пропадает слишком быстро. Ждем следующую версию, где выход из итогового окна анализа будет осуществляться вручную, а не через три секунды.
Я бы тоже предпочел реальное время отдельному режиму, но не знаю насколько это возможно, потому как оценка идет относительная (по ферриту, с определенным усилением и т.д.) а не абсолютная. С другой стороны на ГМТ и Джи-2 как-то сделали оценку амплитуды и фазы в процессе поиска. Значит возможно это.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 22 2018, 11:44

[GVOL]

На видео сборки Инка видна вся тягость и проблемность пучков кабелей катушки, коробочки и еще какого то куска провода торчащего из рукояти прибора. Хана проводам и разъёмам, через пару лет интенсивного использования.
Вот я думаю, а почему бы содержимое коробки не скомпановать более расчётливо и уместить всё это в подлокотник/под подлокотник/в ручку блока.
Конечно, в представленном обзоре старались все делать проворно и ловко, но на самом деле, всё будет с точностью наоборот.
Ну и блок ведь всё равно съёмный! Есть специальные разъёмы с защёлками. Одна часть в блоке, а другая ответная часть в рукояти. И ни каких проводов. По таким разъёмам можно и питание подавать и другие нужные сигналы. Раз уж В. О. разрабатывал и теоретически "бороздил космические просторы" то он прекрасно осведомлён о правильных разъёмах.

[Землеройк]

Спасибо. Красиво. Прямо руки зачесались.
Вопрос по крепежу блока катушки, как то напрягают эти два барашка, учитывая, что находятся справа, снаружи, не откручиваются на ходу об кустарники/траву? может перенести на внутреннюю сторону?
И повторю вопрос - какой вес аппарата, про то, что он сбалансирован уже читал, хотелось бы абсолютную цифру.

Крепление блока катушки под локтем на "барашки", и собственно батарейный блок и подлокотник (от Сигнума), это временные решения до изготовления "родных". Там блок катушки будет защелкиваться на салазках "ласточкин хвост" и сниматься одним движением.
Так же получены образцы труб карбоновых квадратного сечения, для телескопической штанги. Но в таком виде, ИМХО, не ранее чем в конце 2019г. Работа идет большая, но требует времени и больших вложений труда и средств.

На видео сборки Инка видна вся тягость и проблемность пучков кабелей катушки, коробочки и еще какого то куска провода торчащего из рукояти прибора. Хана проводам и разъёмам, через пару лет интенсивного использования.
Вот я думаю, а почему бы содержимое коробки не скомпановать более расчётливо и уместить всё это в подлокотник/под подлокотник/в ручку блока.
Конечно, в представленном обзоре старались все делать проворно и ловко, но на самом деле, всё будет с точностью наоборот.
Ну и блок ведь всё равно съёмный! Есть специальные разъёмы  с защёлками. Одна часть в блоке, а другая ответная часть в рукояти. И ни каких проводов. По таким разъёмам можно и питание подавать и другие нужные сигналы. Раз уж В. О. разрабатывал и теоретически "бороздил космические просторы" то он прекрасно осведомлён о правильных разъёмах.

"Содержимое коробки" катушки, нельзя разместить в стационарном варианте. Оно у каждой катушки свое.
У меня в использовании Инк уже более 2х сезонов. Пока хана пришла только кабелю 1 катушки первых выпусков (использовался Канайре японский, гораздо менее надежный чем сейчас). Конечно, лучше чтобы голова съемная пристегивалась сразу на разъем. Но использование Сиговой головы, пока диктует компромиссное решение. В дальнейшем рукоятка продумана так, что при появлении нового системного блока, ее переделывать не понадобится, только маленькую часть крепления.
Постепенно будем стремиться к "гармонии" Разъем головы сейчас используется высочайшего качества IP68. Посадить на единый разъем и катушку и подсоединение блока к штанге(убрать кабель от блочка катушки) даже в будущем не реально. Нет разъемов с экранировкой и 16-19 контактами (у разъема катушки 8, но вполне вероятно станет 11 контактов)

[Землеройк]

Здравствуйте.Позвольте задать несколько вопросов.
1-Режимы СМ(сложения),1.7 одиночный и Мусорный(если будет) будут работать как на обычном сигнуме с его минусами потери глубины и тд. как для обычных жывопырок или со всеми плюсами нового метода?.Т,е 1.7 одиночный на интронике это не одно и тоже что сигнум с катушкой 1.7?
2-Как быть с концепцией все за один проход?Ведь можно не правильно выбрать нужную программу .Вообще в будущем возможно ли объединить несколько программ  в одну?
3-Возможно ли вывести на экран подсказку по состоянию грунта?

1. Эти режимы работают по методу "проекции", то есть будут иметь потерю глубины с ростом магнитной минерализации. Но даже одиночный 1.7 Инка, это не 1.7 Сигнума. Все двухчастотные фильтра будут работать, и лишь идентификация запускается по единому сигналу 1.7кГц. Режим СМ (сложения), такиже будет терять глубину в сильносигнальных грунтах (как и Эквинокс, там похожий метод используется) , в отличии от ДМ (Дельта) режима. Но при этом обладая заметно бОльшей абсолютной чувствительностью, на легких грунтах может дать явное преимущество по "крайним" целям (мелкая низкопроводящая дрись и крупные высокопроводящие)
2. Наиболее приближен к "все за один проход" режим СМ. От мелкого крестика до медного котла с одинаковой эффективностью. Но на непроводящем и слабо сигнальном по магнитной составляющей грунте. Борьба с проводимостью грунта и с потерей глубины в сильносигнальном, требует "жертв", поэтому режим ДМ потеряет заметно по мелкой дриси, но при этом позволит работать эффективно даже там, где на это способны только импульсники, а "живопырки" просто бесполезны. Возможно ли в будущем их объединение... думаю вряд ли. Сигнал соли и сигнал мелкой дриси по сути крайне близки вплоть до эдентичности. Но эксперементировать и исследовать конечно будем, это же еще и безумно интересно.
3. Программ оценки грунта уже есть. Пока явно требует улучшений и подбора точности рекомендаций. Над этим точно будем работать.

[And_Ros]

Отличная картинка! Хоть сейчас в меню )) Только в условиях как на рисунке, программа рекомендует режим Д с числом грунта 2 )) Ну или сложение с обрезкой соли.
по 3 пункту - уже сейчас есть отдельный режим для анализа состояния грунта, только пока картинка пропадает слишком быстро. Ждем следующую версию, где выход из итогового окна анализа будет осуществляться вручную, а не через три секунды. 
Я бы тоже предпочел реальное время отдельному режиму, но не знаю насколько это возможно, потому как оценка идет относительная (по ферриту, с определенным усилением и т.д.) а не абсолютная. С другой стороны на ГМТ и Джи-2 как-то сделали оценку амплитуды и фазы в процессе поиска. Значит возможно это. 

Спасибо на добром слове Хорошо что в разработке участвуют те для кого этот прибор твориться.Ждем дальнейших отчетов.

[And_Ros]

1. Эти режимы работают по методу "проекции", то есть будут иметь потерю глубины с ростом магнитной минерализации. Но даже одиночный 1.7 Инка, это не 1.7 Сигнума. Все двухчастотные фильтра будут работать, и лишь идентификация запускается по единому сигналу 1.7кГц. Режим СМ (сложения), такиже будет терять глубину в сильносигнальных грунтах (как и Эквинокс, там похожий метод используется) , в отличии от ДМ (Дельта) режима. Но при этом обладая заметно бОльшей абсолютной чувствительностью, на легких грунтах может дать явное преимущество по "крайним" целям (мелкая низкопроводящая дрись и крупные высокопроводящие)
2. Наиболее приближен к "все за один проход" режим СМ. От мелкого крестика до медного котла с одинаковой эффективностью. Но на непроводящем и слабо сигнальном по магнитной составляющей грунте. Борьба с проводимостью грунта и с потерей глубины в сильносигнальном, требует "жертв", поэтому режим ДМ потеряет заметно по мелкой дриси, но при этом позволит работать эффективно даже там, где на это способны только импульсники, а "живопырки" просто бесполезны.  Возможно ли в будущем их объединение... думаю вряд ли. Сигнал соли и сигнал мелкой дриси по сути крайне близки вплоть до эдентичности. Но эксперементировать и исследовать конечно будем, это же еще и безумно интересно. 
3. Программ оценки грунта уже есть. Пока явно требует улучшений и подбора точности рекомендаций. Над этим точно будем работать.

Спасибо за подробный ответ.Если представится возможность в дальнейшем интересно увидеть тест в грунте(грунтах) между всеми режимами.Ну и Эквинокс с обычным прибором метода проекции также весьма познавательно узреть в тесте .
Программа оценки грунта с постоянными показаниями в углу экрана весьма упростит поисковику жизнь.

[Lvovich]

Отличная картинка! Хоть сейчас в меню )) Только в условиях как на рисунке, программа рекомендует режим Д с числом грунта 2 )) Ну или сложение с обрезкой соли.
по 3 пункту - уже сейчас есть отдельный режим для анализа состояния грунта, только пока картинка пропадает слишком быстро. Ждем следующую версию, где выход из итогового окна анализа будет осуществляться вручную, а не через три секунды. 
Я бы тоже предпочел реальное время отдельному режиму, но не знаю насколько это возможно, потому как оценка идет относительная (по ферриту, с определенным усилением и т.д.) а не абсолютная. С другой стороны на ГМТ и Джи-2 как-то сделали оценку амплитуды и фазы в процессе поиска. Значит возможно это. 

Сергей , картинка неплохая , но она имеет смысл только при вертикальных , плавных перемещениях датчика, горизонтал ное сканирование не даёт полной информации о сигнальности грунта.

[ganibal]

Вась , будем пробовать..? Мангуст....

Виктор Олегович,вначале до меня не дошло причём тут Мангуст,но сегодня пришло понимание,так как наше увлечение-большая деревня с сарафанным радио....эта личность ещё даже не связавшись со мной пиарит будущие тесты ...
Я его -Не знал,не знаю и знать не хочу!!! ...дело из прошлого и поднимать эту грязь не хочется.

С ув.

[asgo]

Информация от Петренко. Зацепили они миксовый кладик. Сначала были копейки совеццкие, а потом... Фото не получается из вибера перетащить. Собственно вот:
Настройки . Соль оn, в начале , усиление 22 , скорость 3 , фильтры пгк 0 , idkf 1830, грунт рекомендованный 1, на этих настройках прибор тих , соль не уползает и все хорошо. Когда сигналы на теле клада кончились (Ну можно так сказать) включил с2 , и еще полезли ребровые и очень глубокие , особо не старался, но пяток около 30 см вылезло . На с2 прибор значительно чувствительнее к целям , но и так же более шумный, бегать уже не выходит , но гад такой очень уж в с2 глубок. Буду с2 использовать как режим добора. А теперь самый прикол - ниже когда то была распашка орды и выбирая кладуху с низов пошли пулы. Короче интересно девки пляшут . В очень глубоких ямках пулы и кладовые вместе были. Как заменили одни монеты другими.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 22 2018, 19:30

[asgo]

Завидую белой завистью. Не из-за монет, а потому, что такие распашки позволяют узнать о приборе очень многое.

[Землеройк]

По моей просьбе, Артем выпустил Серегу Петренко по УДО. Спасибо ему. Пусть сам Серега рассказывает и фотки ставит.

[пЫночет]

Информация от Петренко. Зацепили они миксовый кладик. Сначала были копейки совеццкие, а потом... Фото не получается из вибера перетащить. Собственно вот:
Настройки . Соль оn, в начале , усиление 22 , скорость 3 , фильтры пгк 0 , idkf 1830, грунт рекомендованный 1, на этих настройках прибор тих , соль не уползает и все хорошо. Когда сигналы на теле клада кончились (Ну можно так сказать) включил с2 , и еще полезли ребровые и очень глубокие , особо не старался,  но пяток около 30 см вылезло . На с2 прибор значительно чувствительнее к целям , но и так же более шумный,  бегать уже не выходит , но гад такой очень уж в с2 глубок. Буду с2 использовать как режим добора. А теперь самый прикол - ниже когда то была распашка орды и выбирая кладуху с низов пошли пулы. Короче интересно девки пляшут . В очень глубоких ямках пулы и кладовые вместе были. Как заменили одни монеты другими.

я таки правильно понимаю, что в одном и том же месте три раза наклали???

гипотетически возможно, а так один шанс на хренальон
ждем инфо от автора