Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[All-searching]

Дык оно бы всё хорошо... но есть одно но... и суть даже не в принципе какого то МД... предположим МД имеет такую функцию... сканирует грунт и задает оптимальные параметры усиления и т.п... а дальше,  любые  мелкие неоднородности включения в грунт будут сбивать МД ... он будет отстраиваться от них... и... итог...

===================
Речь об оптимальных настройках,а не об абсолютном решении,последнее вообще пока недостижимо.А оптимальные,это значит,что пользователю придётся минимально вносить изменения или не вносить вообще.А если оставить настройки,как он и сделал первоначально,то как раз при ситуации,которую Вы описываете,так и придётся менять,менять и менять.Не обязательно,но как вариант.А электроника,она на основе статистики,а без статистики,в советское время,вообще никуда.А потом,я речь вёл о частотах и режиме поиска,а не об усилении,пороге и т.д.

[Lvovich]

А чего их ровнять-то? МД работает как и комп - проц + прога. Тут уже чем меньше вмешивается человек, тем продуктивнее работа. Всё упирается в толковое ПО 

Саша , ты никак не можешь понять одну простую вещь . Не существует точных аналитических решений уравнений взаимодействия датчика с целью размещенной в слабомагнитной электропроводящей укрывающей среде.
Сегодня это все частные решения . А комп он «дурак» ,ему что дали, то он и считает. Другими словами , в общем случае — без опытного оператора никак....
Если хочешь искать глубоко и достоверно...

[Руся]

Саша , ты никак не можешь понять одну простую вещь .  Не существует точных аналитических решений  уравнений взаимодействия датчика  с целью размещенной в слабомагнитной электропроводящей укрывающей среде.
Сегодня это все частные решения . А комп он «дурак» ,ему что дали, то он и считает. Другими словами , в общем случае — без опытного оператора никак....
Если хочешь искать глубоко и достоверно...

Ах вот оно как ... Да, этого я не знал...
Тогда как же Вы выстраиваете алгоритмы для ПО?

[ganibal]

Ах вот оно как ... Да, этого я не знал...
Тогда как же Вы выстраиваете алгоритмы для ПО? 

Корреляция,Саш,и снос цветной цели -ошибка в ней.

[Lvovich]

Ах вот оно как ... Да, этого я не знал...
Тогда как же Вы выстраиваете алгоритмы для ПО? 

Меньше проблем с алгоритмами и способами детектирования. Их сейчас в инке аж 4 штук. Сегодня звонил с полей возбужденный Асго — на него очень сильное впечатление произвел последний новый ( но очень старый и забытый)алгоритм . Отпишется, я надеюсь
Основные трудности ,это алгоритмы идентификации. Здесь очень много всякой эвристики. Но это все в той или иной степени приближенные решения на основе различных допущений и упрощений.....
Тут постоянно появляется что то новое , которое надо исследовать.

[Руся]

Меньше проблем с алгоритмами  и способами детектирования. Их сейчас в инке аж 4 штук. Сегодня звонил с полей возбужденный Асго — на него очень сильное впечатление произвел последний  новый ( но очень старый и забытый)алгоритм . Отпишется, я надеюсь
Основные трудности ,это алгоритмы идентификации. Здесь очень много всякой эвристики. Но это все в той или иной степени приближенные решения на основе  различных допущений и упрощений.....
Тут постоянно появляется что то новое , которое надо исследовать.

Придётся Вам в каждый Интроник сажать "Mini Me"

Кстати, раз постоянно вылезает что-то новое - почему долго не запускали хотя бы десяток тестеров? Или от одного хватало заморочек?

Сообщение отредактировано Руся: Nov 16 2018, 22:20

[Fokyc]

Прокомментирую, надеюсь не осудите, хоть меня и не спрашивают. Нельзя в текущих реалиях автомату давать право выбора режима. По порядку: частота - в зависимости от искомых целей, грунт не причем, автомат не нужен; режим (2s,d,1s) - от грунта, компенсацию сделаете на легком грунте, автомат поставит 2s, как самый глубокий, через пять метров домовое пятно с валом керамики и камней, и уже  2s резко не самый глубокий, нужен d и что, снова запустите автомат, зная, что нужно сменить режим или сами в пару нажатий смените?; усиление - снова нюанс, поставит автомат много, слепота на мусоре, мало-пропуски в окнах и на чистом. Снова запускаем автомат? Плюс сюда неуверенность в текущих настройках. Сам выставил много/мало и зачистил в 2 захода место; реактивити - как и предыдущая настройка, неуверенность, непредсказуемость результата прохода по месту.
Что можно отдать автомату - фильтра электропомех и аналогичные.
Короче, автомат нужен неуверенным в себе людям, которые не знают чего хотят и что ищут. Автомат для них будет ставить примерно средние настройки, его можно заменить набором программ. Но зачем тогда такой мощный и дорогой прибор, если не умеешь его настроить?
Для идеальной работы автомата, нужно, чтобы он подстраивал настройки в режиме реального времени, через каждые 0,1 сек, например. Но как учесть влияние металлических целей под катушкой? Включать подстройку если за последние 0,5 сек не было сигнала? На данный момент оценка грунта занимает 30 сек. Не вариант.Эта музыка будет вечной...

Никто и не предлагает вам сделать автоматическую настройку прибора.

Все исходят из своих "условий". Не надо этого делать. Как здесь уже писалось - интроник другой прибор, не "балансник" совсем. Виктор Олегович рассказывал про автоматическое определение грунта. Чтобы при выполнении компенсации вам было видно: солёный грунт, с высоким содержанием феррооксидов или и то и другое. Это необходимо вам для того, чтобы выбрать один из основных режимов: D или 2С. И чтобы потом, в процессе поиска можно было бы отслеживать грунт в реальном времени, если будут подозрения на резкую смену ситуации. Никаких автоматических настроек частот, усилений, скорости и т.д. не подразумевалось.
Пример. Все мы(надеюсь что все) знаем что такое "положило цель на грунт". Это когда глубокая цель, особенно крупная, грунтом выталкивается в большой плюс. Т.е. годограф лежит практически на горизонте в правом секторе. А теперь представьте что то же самое и по вертикали(соли) будет. И если по годографам сфт в D режиме у нас будет нечто очень спорное, разбросанное в обе стороны по горизонту, то по дельта годографу вектор будет строго ...ну не будет ничего. Положит на соль, скажем так. Вот тут как раз 2С режим в помощь. Чтобы не было танцев с бубнами(ферритом) и будет автоматика, в самом начале поиска сообщающая вам о свойствах грунта. Извиняюсь что не по научному объясняю. У меня это было выражено так: пятак на 30см еле пищит в D режиме, а денга на 35см уверенный стабильный сигнал.

[asgo]

Сегодня был выход с новой 75 прошей. Сказать, что я в восторге, значит ничего не сказать.
Разведка и коп прошли в обычном 2ф режиме, когда стемнело, пошел на яму. Там и включил соль офф. (сложение векторов) и прифигел. Все что раньше я натягивал астральным сигналом, превратилось в четкие рв-кт!. Даже по ряду целей глубже. Все надо перепроверять, конечно, поскольку грунт подмороженный и влияние соли минимально, что позволяет этот режим использовать на максимум, но результаты скажу сразу, практически как у Джи-Пи. И это с идентификацией! На эмоциях не хочу делать выводы, но блин, почему раньше было не ввести этот режим. Полно же легких грунтов и у нас и даже на югах. Если бы он у меня был, сезон совсем по-другому сложился бы, 100%. По кладам не знаю, а по одиночным однозначно выхоп был бы в разы выше. Если до этого я писал, что по чешуе на легком грунте он вровень с Сигом, то теперь уверен, что отрыв существенный. У меня было 2 отверстия, одно на 38-39 см, второе на 32. Так вот в то, которое на 32 я заложил обломок уделки весом 0,58 грамма, размером с копейку Грозного, наверное. И у меня прибор аж заливался на нее с воздушным запасом. На 39 см сигнал был уже подразмыт, но все равно был. Еще раз повторюсь - это легкий грунт, да еще подмороженный, но тем не менее, результат очень обнадеживает. 2 копейки Елизаветы с 39 + зазор больше 10 см! Это все на катушке 12\9 3-30, которая стала намного лучше брать крайние для нее вди. Также новыми красками заиграла 15-шка. С 39 см + запас сантиметров 7 воздушный - статер медно-бронзовый, с 32 + очень неслабый запас клоп из того же металла. Конечно, не надо эти цифры брать как эталон, естественно нужна статистика, но первое субъективное впечатление не могу не отписать.
И самое интересное, наверное. Этот режим делает из Интроника вполне узнаваемый Сигнум. Потому как в классическом 2 д режиме он очень сильно отличается и по настройке и по многим другим реакциям, приходилось перестраиваться.
Ложку дегтя добавлю - не все смогут совладать с этим режимом, поскольку чувство, что у тебя был ограничитель оборотов на движке, а тут его сняли. И ты вместо 150 км\ч вдруг можешь ехать 350. Так что многие из тех, кто не знает как пользоваться тормозами, улетят на обочину.
ПС сегодня оценил преимуществва мощной подсветки. Телефон светил примотанный изолентой к лопате и вдруг погас. Я все покидал в сумку при свете прибора, а потом шел развернув его экраном вперед и подсвечивал себе дорогу. Почти как с фонарем.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 16 2018, 22:47

[scandijinior]

Сегодня был выход с новой 75 прошей. Сказать, что я в восторге, значит ничего не сказать.

"Узбагойся" (с)

Пыль с ушей слетит, как только грунт будет в режиме "естественной влажности" и более.
Ровно тоже ранней весной, когда грунт был еще сезонно мерзлым, нам демонстрировали на экве в проге поле 2...

[asgo]

"Узбагойся" (с)

Пыль с ушей слетит, как только грунт будет в режиме "естественной влажности" и более. 
Ровно тоже ранней весной, когда грунт был еще сезонно мерзлым, нам демонстрировали на экве в проге поле 2...

"Спаакойна, маша, я Дубровский" (с)
В самом начале, как только расчехлился, (а расчехлился я на пойме, на краю которой стояли когда-то 3 имперских домика) то по ошибке у меня стоял этот режим. И само собой, прибор стал голосить на все лады. Тогда я его придушил насколько требовалось и пошел, удивляясь с чего бы он так на влагу реагирует. И нормально искал, пока не зацепил сигнал. А когда зацепил и решил на нем поиграть настройками, то обнаружил, что соль офф. Кстати, в обычном режиме сигнал приуменьшился. ))) И остаток времени проходил в обычном режиме, наслаждаясь комфортом.
Потому и написал, что надо уметь пользоваться тормозами. ВО сказал, что скорее всего сделают 3 режима. 1) 2д, 2) соль офф (в котором я ходил) и 3) будет как раз этот же соль офф, только с небольшим фильтром по соли. То есть фольгу и утиную дробь он будет плохо видеть, а все остальное прекрасно. Да еще с этой глубиной. Как раз для электолитных грунтов.
Патаму шта в отличие от Эква мы растем.
Василий, ты все еще копаешь балансниками? Тогда мы идем к тебе. Евгений, придется и тебе Сиг поменять, все-таки.
Правда сначала статистика, потом выводы. Пока это мое субъективное суждение

Сообщение отредактировано asgo: Nov 16 2018, 23:20

[Ostahevo]

А чего их ровнять-то? МД работает как и комп - проц + прога. Тут уже чем меньше вмешивается человек, тем продуктивнее работа. Всё упирается в толковое ПО

Как бы я хотел дожить до такого времени А пока что, без человека, и комп и МД, не более чем хорошо обученный школьник. Без хорошо подготовленного наставника не обходится. Так что, всё упирается в толкового пользователя

[ganibal]

"Спаакойна, маша, я Дубровский" (с) 
В самом начале, как только расчехлился, (а расчехлился я на пойме, на краю которой стояли когда-то 3 имперских домика) то по ошибке у меня стоял этот режим. И само собой, прибор стал голосить на все лады. Тогда я его придушил насколько требовалось и пошел, удивляясь с чего бы он так на влагу реагирует. И нормально искал, пока не зацепил сигнал. А когда зацепил и решил на нем поиграть настройками, то обнаружил, что соль офф.    Кстати, в обычном режиме сигнал приуменьшился. ))) И остаток времени проходил в обычном режиме, наслаждаясь комфортом.
Потому и написал, что надо уметь пользоваться тормозами. ВО сказал, что скорее всего сделают 3 режима. 1) 2д, 2) соль офф (в котором я ходил) и 3) будет как раз этот же соль офф, только с небольшим фильтром по соли. То есть фольгу и утиную дробь он будет плохо видеть, а все остальное прекрасно. Да еще с этой глубиной. Как раз для электолитных грунтов. 
Патаму шта в отличие от Эква мы растем. 
Василий, ты все еще копаешь балансниками? Тогда мы идем к тебе.    Евгений, придется и тебе Сиг поменять, все-таки. 
Правда сначала статистика, потом выводы.  Пока это мое субъективное суждение

Сергей,интересная картина вырисовывается из твоих "восторгов"
Как заметил и балансник у меня на высоте...было бы желание и любая даст.
зы Восторг выразить не могу,так как у меня запрет на смайлики... и я пообещал.
Только так.
Ыыыы!

[asgo]

Ыыыы!

Ага.
Еще раз повторюсь - пока рано делать какие-то окончательные выводы, разовые тесты нельзя засчитывать, тем более по легким грунтам, но субъективно это и есть GPX для суглинков о котором так долго говорили.
Глыбина по одиночным в легком грунте заработала!

Сообщение отредактировано asgo: Nov 17 2018, 00:03

[genaikaNN]

Ага.   
Еще раз повторюсь - пока рано делать какие-то окончательные выводы, разовые тесты нельзя засчитывать, тем более по легким грунтам, но субъективно это и есть GPX для суглинков о котором так долго говорили. 

Обкатывайте,обкатывайте...закрепляйте...а к весне может ещё что-нибудь круче В.О. намудрит..
Вобщем ГПХ чую продавать пора..

[asgo]

Обкатывайте,обкатывайте...закрепляйте...а к весне может ещё что-нибудь круче В.О. намудрит..
Вобщем ГПХ чую продавать пора..

Ну, почти. ))) По крайне мере, из-за 10% разницы держать такую машину точно не стоит. А вот как выйдет 15 дд 3\30, тогда, возможно и эти 10% растворятся.
Ну и очень сложные грунты останутся. На них Интроник только в придушенном 2д сможет работать. Если ВО еще что-нибудь не придумает, как ты правильно заметил.
Если быть объективным, то надо дождаться весны и тогда проверять, в словах Сканди есть смысл. Я-то успокою, вопрос насколько будет разница по глубине при таких настройках. И надо тогда КТ вводить, хотя бы для этого режима.... Я бы еще крутилочку ОУ добавил, с ней хорошо успокаивать прибор, только лепить ее придется прямо на выносной блок катушки. Короче АБС мастырить для правильного торможения. ))

Сообщение отредактировано asgo: Nov 17 2018, 00:19

[ganibal]

Ага.   
Еще раз повторюсь - пока рано делать какие-то окончательные выводы, разовые тесты нельзя засчитывать, тем более по легким грунтам, но субъективно это и есть GPX для суглинков о котором так долго говорили. 
Глыбина по одиночным в легком грунте заработала!   

Ааааа!
Из твоих уст звучит как реальность.....дожмёте,куды денетесь.
Наконец-то!

[канси]

Никто и не предлагает вам сделать автоматическую настройку прибора.

Все исходят из своих "условий". Не надо этого делать. Как здесь уже писалось - интроник другой прибор, не "балансник" совсем. Виктор Олегович рассказывал про автоматическое определение грунта. Чтобы при выполнении компенсации вам было видно: солёный грунт, с высоким содержанием феррооксидов или и то и другое.
........................

Большинство проблем у пользователей приборов АКА с территорий "слабосигнальных" грунтов
из-за того что приборы АКА "не знают берегов". В них программно никак не заданы никакие начальные установки по грунту. После адаптации датчика прибор предлагает пользователю самостоятельно выполнить баланс грунта. Пользователь делает всё по инструкции но слабо сигнальный грунт часто не даёт ему возможность хотя бы попасть в "сектор грунта" то есть, в зазор между краями сектора "хот рокс". Рекомендация таскать с собой хоть кирпич хоть феррит не выход так как это во первых неудобно чисто практически, во вторых требует некоторого понимания, что такое вообще сектор грунта, в чём разница между кирпичём и ферритом. Все прочие приборы в мире (кроме некоторых узко-специальных) избавляют пользователя от этой критически важной процедуры самостоятельного определения границ сектора хот рокс. Эти границы намертво прошиты в их памяти и с любым датчиком рекомендованным фирмой-производителем прибор всегда "знает берега". Отсутствие понятия о сигнальности разных грунтов у среднестатистического пользователя никак не мешает ему "включить и искать", даже на экзотическом грунте (вроде такыров Мавераннахра).

В общем, Интроник должен стать первым прибором АКА "знающим берега". При включении он должен быть уже скомпенсирован по грунту так чтобы пользователю оставалась только незатейливая возможность перебора не критически важных настроек накосячить с которыми
он просто физически не сможет.

[ттнателид]

Большинство проблем у пользователей приборов АКА с территорий "слабосигнальных" грунтов
из-за того что приборы АКА "не знают берегов". В них программно никак не заданы никакие начальные установки по грунту. После адаптации датчика прибор предлагает пользователю самостоятельно выполнить баланс грунта.  Пользователь делает всё по инструкции но слабо сигнальный грунт часто не даёт ему возможность хотя бы попасть в "сектор грунта"  то есть, в зазор между краями сектора "хот рокс". Рекомендация таскать с собой хоть кирпич хоть феррит не выход так как это во первых неудобно чисто практически,  во вторых требует некоторого понимания, что такое вообще сектор грунта, в чём разница между кирпичём и ферритом.  Все прочие приборы в мире (кроме некоторых узко-специальных) избавляют пользователя от этой критически важной процедуры самостоятельного определения границ сектора хот рокс. Эти границы намертво прошиты в их памяти и с любым датчиком рекомендованным фирмой-производителем прибор всегда "знает берега".  Отсутствие понятия о сигнальности разных грунтов у среднестатистического пользователя никак не мешает ему "включить и искать", даже на экзотическом грунте (вроде такыров Мавераннахра). 

В общем, Интроник должен стать первым прибором АКА "знающим берега".  При включении он должен быть уже скомпенсирован по грунту так чтобы пользователю оставалась только незатейливая возможность перебора не критически важных настроек накосячить с которыми
он просто физически не сможет.

Скорее всего так и есть, уважаемый канси...Сигнум МФД с
апгрейдом и ГП прошивкой покупал специально для поис -
ка в такырах и песках у себя, где до меня лет 10-15 уже хо-
дили камрады с Фишерами, Тёрками и Траками в надежде до-
бора за ними, но увы(..Если как Вы предлагаете Интроник:-
При включении он должен быть уже скомпенсирован по грун-
ту так чтобы пользователю оставалась только незатейливая возможность перебора не критически важных настроек нако-
сячить с которыми он просто физически не сможет - для меня
было б самое то, хотя уважаемый asgo, вроде знает как мне
помочь с настройками моего МД при копе на этих местах

[Lvovich]

Большинство проблем у пользователей приборов АКА с территорий "слабосигнальных" грунтов
из-за того что приборы АКА "не знают берегов". В них программно никак не заданы никакие начальные установки по грунту. После адаптации датчика прибор предлагает пользователю самостоятельно выполнить баланс грунта.  Пользователь делает всё по инструкции но слабо сигнальный грунт часто не даёт ему возможность хотя бы попасть в "сектор грунта"  то есть, в зазор между краями сектора "хот рокс". Рекомендация таскать с собой хоть кирпич хоть феррит не выход так как это во первых неудобно чисто практически,  во вторых требует некоторого понимания, что такое вообще сектор грунта, в чём разница между кирпичём и ферритом.  Все прочие приборы в мире (кроме некоторых узко-специальных) избавляют пользователя от этой критически важной процедуры самостоятельного определения границ сектора хот рокс. Эти границы намертво прошиты в их памяти и с любым датчиком рекомендованным фирмой-производителем прибор всегда "знает берега".  Отсутствие понятия о сигнальности разных грунтов у среднестатистического пользователя никак не мешает ему "включить и искать", даже на экзотическом грунте (вроде такыров Мавераннахра). 

В общем, Интроник должен стать первым прибором АКА "знающим берега".  При включении он должен быть уже скомпенсирован по грунту так чтобы пользователю оставалась только незатейливая возможность перебора не критически важных настроек накосячить с которыми
он просто физически не сможет.

Выше я приводил пример со стрельбой на 500 м и 2000 м . В последнем случае очевидно приходится учитывать» поправки на ветер» ( температуру влажность давление) . Вихри к сожалению именно этот случай . Хочешь искать достоверно и ггдлубоко получи сначала эти поправки — через параметры укрывающей среды , потом действуй .
А «знающий берега» это щадящие заводские предустановки — программы.
Сколько раз можно объяснять это не для всех.
Никто не будет покупать это изделие только из за (пусть )безальтернативной его работы на мусоре .... и других бонусов ...даже если его вес мы приблизим к килограмму. Не для этого он.

[Fokyc]

Большинство проблем у пользователей приборов АКА с территорий "слабосигнальных" грунтов
из-за того что приборы АКА "не знают берегов". В них программно никак не заданы никакие начальные установки по грунту. После адаптации датчика прибор предлагает пользователю самостоятельно выполнить баланс грунта.  Пользователь делает всё по инструкции но слабо сигнальный грунт часто не даёт ему возможность хотя бы попасть в "сектор грунта"  то есть, в зазор между краями сектора "хот рокс". Рекомендация таскать с собой хоть кирпич хоть феррит не выход так как это во первых неудобно чисто практически,  во вторых требует некоторого понимания, что такое вообще сектор грунта, в чём разница между кирпичём и ферритом.  Все прочие приборы в мире (кроме некоторых узко-специальных) избавляют пользователя от этой критически важной процедуры самостоятельного определения границ сектора хот рокс. Эти границы намертво прошиты в их памяти и с любым датчиком рекомендованным фирмой-производителем прибор всегда "знает берега".  Отсутствие понятия о сигнальности разных грунтов у среднестатистического пользователя никак не мешает ему "включить и искать", даже на экзотическом грунте (вроде такыров Мавераннахра). 

В общем, Интроник должен стать первым прибором АКА "знающим берега".  При включении он должен быть уже скомпенсирован по грунту так чтобы пользователю оставалась только незатейливая возможность перебора не критически важных настроек накосячить с которыми
он просто физически не сможет.

На сколько я понял, эта ситуация описана для совсем воздушного грунта. Который встретить в жизни довольно таки трудно. Компенсация по ферриту на интронике тоже не всегда приводит к желаемому результату. Глубокие цели, в таком случае, не имеют правильной идентификации. В режиме D. По крайней мере на двух, абсолютно разных участках, именно так и было. Для поверхностного сбора вполне подходит, видит и мелочь и крупное, а крупное с глубины уже не получится добрать. Так как сигналы становились не копаемыми. Тот же сигнум чётко видел цветом монету, без "берегов", как раз в секторе хот рокс, а инк выдавал железку, без вариантов. Да и есть ли необходимость аппаратно контролировать эти критические углы? Особенно там, где в этих секторах кроме полезных целей ничего нет...