Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Fokyc]

Вы говорите всё абсолютно неправильно.Но с вами дискутировать у меня не возникает желания,так как бесполезно что-то доказывать человеку,который убеждён только в своём и ничего другого не приемлет.

Не дискутируйте. Выройте шурф, заложите монетки разного диаметра и потом делайте выводы. Прежде чем писать что-то по этому поводу, я именно так и поступаю. Шурф, определение возможностей в тестовом режиме, потом наблюдение за реальными целями. Сейчас с вами обсуждать подобное просто бессмысленно. Вы не можете понять как звучит глубокая цель, когда от годографа не большой писюн в пару мм на экране, а меня упрекаете в некомпетентности... Наушники оденьте. Заглубите пятак на полметра. Вот вам определение "снесло к грунту", вот вам польза от наушников, вот вам фигушки от ГП на одиночные цели. А то удумали, не приемлет... Докажите обратное фактами, тогда и спорить будем.

[Fokyc]

Ёпрст... Чувствую себя полным лошарой, блин. Мало того что человека за столько вёрст дёрнул, так ещё и машина у Серёги крякнула. Надеюсь что всё оно того стоило, не просто так скатался.

[Землеройк]

Разъясню рассказ Павла.
Все, кто работал с Годографом понимают, как "кладется на грунт" крупная медь. Постепенно увеличивая ВДИ и в итоге принимая ВДИ грунта и исчезая. Это происходит при наличии феррооксидов в грунте, а в сильносигнальном по магнетиту грунте глубина на такие цели резко теряется у приборов метода проекции (Сиг, Дэус и даже Эквинокс - пох, принцип одинаковый).
У Интроника в его основном и долго единственном режиме, магнитный сигнал грунта подавлен, и поэтому на самых тяжелых по содержанию феррооксидов грунтах, он валит, только шуба заворачивается. Практически не теряя глубины от удерживаемой воздушной.
Но своеобразным "отрезанным грунтом" у него является строго вертикальный сигнал соли. Который не озвучивается, как не озвучивается сигнал грунта в приборах "проекции".

То есть у того же Сигнума сигнал идет по осям У и Х, сигнал грунта укладывается на ось Х и не звучит (хотя он может быть гигантским, и влиять на глубину и идентификацию). При появлении к заметной магнитной минерализации еще и проводимости грунта, грунт начинает "скакать" по оси У, давая звук (фантомы). Что убирается всякими вырезками и фильтрами, но до определенного предела.
У Интроника, сигнал по оси Х подавлен, а строго ортргональный сигнал по У не озвучивается. Это позволяет искать без помехи сигнала грунта на феррооксидных грунтах, и без фантомов на соленых проводящих.
Но. Как в приборах проекции постепенно все цели с ростом глубины становятся "пятаками", а потом сливаются с магнитным сигналом грунта, так у Интроника в условиях, когда сигнал соли превалирует над сигналом магнитным грунта, все глубокие цели постепенно становятся фольгой, а потом и неозвучиваемой солью.

Ситуация грунтов Павла. Магнитная составляющая грунта, близкая к нулевой. То есть грунт, практически "воздух". Рай для длиннописюкатого прибора проекции типа Сигнума. А так, как магнитного сигнала практически нет, то засоленность не может вызвать фантомы, особенно на 3кГц. И Сигнум (в тех краях основной и самый сильный прибор), валит с 3кГц как пушка на Ус 9 КТ 12. Понятно теперь, откуда фотки Павла с лопатой на пол ручки в яме.
В то же время для Интроника, сигнал соли, хоть и неслышимый (фантомов нет), остается. И подтягивает слабые целевые сигналы к вертикальной ос У. И на фоне минимального сигнала по магнитной составляющей, начинает "красть глубину", как это делает магнитный сигнал на балансниках проекции.
По итогу моего приезда, понимания сути проблемы и разъяснения ее программисту, он уже на второй день прислал ПО с дополнительным режимом работы для таких грунтов (писюн оттянуть не сложно, гораздо проще основного режима борьбы с магнитной минерализацией). Режим "два Сигнума одновременно" со сложением сигналов с обеих частот. В итоге +5 см к максимальной глубине Сигнума на 5кЕ2 на ходовых настройках. Как пример практического результата, достал с четким послойным снятием грунта и замером 10к "массон" медный 1837г (аналог 5к Е2 практически), с глубины 57см. На вполне вменяемом сигнале.
ИМХО, этот режим будет основным у многих, ищущих на "слабых" грунтах. У того же Василия Ганибала. Ну а для Брлгарии и мест Петренко (Крым), или сигнальных черноземов Юга - "стандартный" Д-режим "классического Инка".
Кстати, в режиме "Сигнум х2" начисто отстствует "проблема с мелочью". На большинстве несложных грунтов, это абсолютный "по всем целям, хоть по самой мелкой чешуе, хоть пятакам".
По итогу скорее всего будет:
1. Режим Д - основной Инка для магнитных грунтов, солончаков и прочих прелестей трудных условий.
2. Режим "х2 Сигнума" наиболее чувствительный и глубокий, для легких грунтов.
3. Отдельный режим 1.7кГц для работы только по крупным высокопроводящим целям, способный работать в отличии от "х2 Сигнума" и на соли, и имеющий при этом к крупняку бОльшую чуйку чем Д режим.
Вот так вырисовывается по итогу. Задача, чтобы инк в любых грунтовых условиях был "самым глубоким". И она решаема.

[Тактик]

Вот так вырисовывается по итогу. Задача, чтобы инк в любых грунтовых условиях был "самым глубоким".    И она решаема.

Ну наконец то, этого все и ждали!

[Виктор М.Л.]

Сергей, а как легко можно будет понять на каком грунте находишься и соответственно выбрать режим? О ёпрст, Вы вдороге, ладно, потом

Сообщение отредактировано Виктор М.Л.: Nov 12 2018, 13:44

[Землеройк]

Ёпрст... Чувствую себя полным лошарой, блин. Мало того что человека за столько вёрст дёрнул, так ещё и машина у Серёги крякнула. Надеюсь что всё оно того стоило, не просто так скатался.

Не, Паш, спасибо что пнул под жлппу Очень важные доработки внесли по итогу. А то я с таким сочетанием целей и грунта просто не встречался. Весной своих напарников Сигнумистов уделаешь там. Я тот массон меж трех ям выкопал, а я знаю, как ты и ребята вылизывают каждый дециметр вокруг найденной монеты (они там часто группами). А сигнал был дя "режима х2 Сигнума"", хрен пройдешь.

А машина - самое херовое позади (в морозной ночи на асфальте, почти на проезжей части с мертвой машиной). Сейчас на эвакуаторе в Москву везут. Буду надеятся, что обойдется головой и клапанами.
Бля, вот очередной раз жизнь носом ткнула. Стою два часа на дороге, весь заледенел, пытаюсь хоть кого тормознуть, чтобы если не дотащили до мотеля, то хоть с дороги подвинули. А то фура влетит, даже сидеть в машине страшно. Проехало десятка два машин, пох всем. (сам ВСЕГДА торможу, увидев сломавшегося и голосующего за городом). Уже инеем покрылся, тормозят три машины. Узбеки с семьями едут, жены с детьми спят в машинах, одна с прицепом барахла. Прицепили и 40км тащили до гостиницы. И денег не взяли, замахали руками "нельзя!".
Вот такой жизненный урок... для каждого, кто прочтет. Прежде чем "белизной своей жопы" кичиться. Я правда его давно уже выучил, еще раз подтвердил.

[All-searching]

Не дискутируйте. Выройте шурф, заложите монетки разного диаметра и потом делайте выводы. Прежде чем писать что-то по этому поводу, я именно так и поступаю. Шурф, определение возможностей в тестовом режиме, потом наблюдение за реальными целями. Сейчас с вами обсуждать подобное просто бессмысленно. Вы не можете понять как звучит глубокая цель, когда от годографа не большой писюн в пару мм на экране, а меня упрекаете в некомпетентности... Наушники оденьте. Заглубите пятак на полметра. Вот вам определение "снесло к грунту", вот вам польза от наушников, вот вам фигушки от ГП на одиночные цели. А то удумали, не приемлет... Докажите обратное фактами, тогда и спорить будем.

==================
Да что вы впёрлись со своим пятаком и почему вы за других решаете,что они делали или не делали и что знают и чего не знают?Как будто кроме вашего пятака нет других целей.Уже неоднократно вам здесь указывали и двое людей из тестеров АКА в том числе,что ГП работает и работает глубже на многие цели из числа монет и подобного.Одевайте наушники сами если со слухом не в порядке,более того,если вы поставите палатку,как ставят рыбаки вокруг лунки,я вам гарантирую ещё более лучший результат на идентификацию того,что в земле.И это не шутка,а научно подтверждённый факт и дело здесь всего лишь в концентрации,сосредоточении вокруг того,что хотите сделать.Не судите по себе об остальных,не изображайте из себя истины в последней инстанции и относитесь к остальным участникам с уважением.

[Землеройк]

Сергей, а как легко можно будет понять на каком грунте находишься и соответственно выбрать режим?

Просто и без умствований так:
1. Включил самую чувствительную х2 Сига.
2. Глючит - включил "основную.

Или
1. Включил самую чувствительную х2 Сига.
2. Видишь сильную потерю глбины на этом грунте - включил основную.

Примерно как с программами блоков 1 и 2 Эквинокса поступают, но там только соль учитывается.

А для "яйцеголовых" - программа полной оценки грунта по магнитной и солевой составляющим.

[ops]

2. Режим "х2 Сигнума" наиболее чувствительный и глубокий, для легких грунтов.

Это метод проекции. Наработки по компенсации электромеханических нагрузок на датчик, высокоэффективные фильтра, отсутствие требований к равномерности проводке - всё идёт мимо или можно применить какие наработки? в теории?

[Землеройк]

Это метод проекции. Наработки по  компенсации электромеханических нагрузок на датчик, высокоэффективные фильтра, отсутствие требований к равномерности проводке - всё идёт мимо или можно применить какие наработки? в теории?

Ничего не мешает проводить сигнал через все эти фильтра, и оценивать.

[Виктор М.Л.]

Просто и без умствований так:
1. Включил самую чувствительную х2 Сига.
2.  Глючит - включил "основную.

Или
1. Включил самую чувствительную х2 Сига.
2. Видишь сильную потерю глбины на этом грунте - включил основную.

Примерно как с программами блоков 1 и 2 Эквинокса поступают, но там только соль учитывается.

А для "яйцеголовых"    - программа полной оценки грунта по магнитной и солевой составляющим.

Вот та что для " яйцеголовых" то что надо

[Fokyc]

Сергей, а как легко можно будет понять на каком грунте находишься и соответственно выбрать режим? О ёпрст, Вы вдороге, ладно, потом

По силам не сложно. Вопрос времени и желания. Феррит в зубы перед поиском и анализ грунта. Если разница в КГ по высокой частоте по ферриту и грунту большая, то искать или с КГ по ферриту, или в режиме сигнум х 2.

==================
Да что вы впёрлись со своим пятаком и почему вы за других решаете,что они делали или не делали и что знают и чего не знают?Как будто кроме вашего пятака нет других целей.Уже неоднократно вам здесь указывали и двое людей из тестеров АКА в том числе,что ГП работает и работает глубже на многие цели из числа монет и подобного.Одевайте наушники сами если со слухом не в порядке,более того,если вы поставите палатку,как ставят рыбаки вокруг лунки,я вам гарантирую ещё более лучший результат на идентификацию того,что в земле.И это не шутка,а научно подтверждённый факт и дело здесь всего лишь в концентрации,сосредоточении вокруг того,что хотите сделать.Не судите по себе об остальных,не изображайте из себя истины в последней инстанции и относитесь к остальным участникам с уважением.

Вася номер два. Или наоборот, Руся в квадрате. Вы немного голову высуньте из своей ямы. И осмотритесь. Выше Землеройк русским по белому написал: ...все, кто работал с годографами... ..кладётся на грунт... ...увеличивая ВДИ и в итоге принимая ВДИ грунта и исчезая... . Что вам не понятно? А не понятно вам всё. Потому что у вас своя голова на плечах и именно в неё вы кушаете. Ткните мне в тех, кто из "тестеров" вместе с вами имеет такое же мнение. На сколько помню, там дело доходило даже до того, что ГП использовали вместе с датчиком 6х10. Ну да хрен с ними, их личное дело. Если монеты валяются сверху, то почему бы и не повыёживаться. Одно но! Глубокая монета в этой программе грунтом сносится в железо. Потому что программно не заточено обсчитывание такого сигнала. Прибор её видит, вы слышите, но не копаете. На хрена вам это железо? Ферштейн? Пятак здесь тоже не просто так. Именно на нём это больше всего заметно. Ну а наушники, вернее их отсутствие у вас, причина того, что с копом я не завяжу никогда. Слишком много таких товарищей как вы и это просто радует. Тут уже сам себя иной раз одёргиваю: а на хрена тебе это надо? Учишь, споришь, доказываешь что-то на свою голову, не слушают - тебе больше достанется. Так что извините, бог, как говориться, вам в помощь. Свой карман ближе к телу. Ищите как ищете, а мы потом обрящем за вами.

[Lvovich]

Не, Паш, спасибо что пнул под жлппу  Очень важные доработки внесли по итогу. А то я с таким сочетанием целей и грунта просто не встречался. Весной своих напарников Сигнумистов уделаешь там.    Я тот массон меж трех ям выкопал, а я знаю, как ты и ребята вылизывают каждый дециметр вокруг найденной монеты (они там часто группами). А сигнал был дя "режима х2 Сигнума"", хрен пройдешь.

А машина - самое херовое позади (в морозной ночи на асфальте, почти на проезжей части с мертвой машиной). Сейчас на эвакуаторе в Москву везут. Буду надеятся, что обойдется головой и клапанами.
Бля, вот очередной раз жизнь носом ткнула. Стою два часа на дороге, весь заледенел, пытаюсь хоть кого тормознуть, чтобы если не дотащили до мотеля, то хоть с дороги подвинули. А то фура влетит, даже сидеть в машине страшно. Проехало десятка два машин, пох всем. (сам ВСЕГДА торможу, увидев сломавшегося и голосующего за городом). Уже инеем покрылся, тормозят три машины. Узбеки с семьями едут, жены с детьми спят в машинах, одна с прицепом барахла. Прицепили и 40км тащили до гостиницы. И денег не взяли, замахали руками "нельзя!".
Вот такой жизненный урок... для каждого, кто прочтет. Прежде чем "белизной своей жопы" кичиться. Я правда его давно уже выучил, еще раз подтвердил.

Режим 2 сига. Поаккуратней с ним.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=yNnx7cTjW0E

[All-searching]

По силам не сложно. Вопрос времени и желания. Феррит в зубы перед поиском и анализ грунта. Если разница в КГ по высокой частоте по ферриту и грунту большая, то искать или с КГ по ферриту, или в режиме сигнум х 2.
Вася номер два. Или наоборот, Руся в квадрате. Вы немного голову высуньте из своей ямы. И осмотритесь. Выше Землеройк русским по белому написал: ...все, кто работал с годографами... ..кладётся на грунт... ...увеличивая ВДИ и в итоге принимая ВДИ грунта и исчезая... . Что вам не понятно? А не понятно вам всё. Потому что у вас своя голова на плечах и именно в неё вы кушаете. Ткните мне в тех, кто из "тестеров" вместе с вами имеет такое же  мнение. На сколько помню, там дело доходило даже до того, что ГП использовали вместе с датчиком 6х10. Ну да хрен с ними, их личное дело. Если монеты валяются сверху, то почему бы и не повыёживаться. Одно но! Глубокая монета в этой программе грунтом сносится в железо. Потому что программно не заточено обсчитывание такого сигнала. Прибор её видит, вы слышите, но не копаете. На хрена вам это железо? Ферштейн? Пятак здесь тоже не просто так. Именно на нём это больше всего заметно. Ну а наушники, вернее их отсутствие у вас, причина того, что с копом я не завяжу никогда. Слишком много таких товарищей как вы и это просто радует. Тут уже сам себя иной раз одёргиваю: а на хрена тебе это надо? Учишь, споришь, доказываешь что-то на свою голову, не слушают - тебе больше достанется. Так что извините, бог, как говориться, вам в помощь. Свой карман ближе к телу. Ищите как ищете, а мы потом обрящем за вами.

====================
Как я вам не простил ваше хамство несколько месяцев назад,так и негатив к вам у меня только вырос.Ваша здесь,так называемая,отчётность и продолжающееся хамство у меня давно вызвали только отторжение и приходилось вас читать только исходя из ситуации,что у меня будет Интроник рано или поздно.Но сейчас я окончательно понял,что вполне обойдусь без ваших опусов не от того,просто неприятно читать,ощущение,что попадаешь в какие-то бесконечные пьяные разборки.Хорошо,что на сайте есть возможность что-то не читать.

[Fokyc]

====================
Как я вам не простил ваше хамство несколько месяцев назад,так и негатив к вам у меня только вырос.Ваша здесь,так называемая,отчётность и продолжающееся хамство у меня давно вызвали только отторжение и приходилось вас читать только исходя из ситуации,что у меня будет Интроник рано или поздно.Но сейчас я окончательно понял,что вполне обойдусь без ваших опусов не от того,просто неприятно читать,ощущение,что попадаешь в какие-то бесконечные пьяные разборки.Хорошо,что на сайте есть возможность что-то не читать.

Поверьте, пишу я вам совсем не по хамски. Сдерживаюсь так сказать. Думаю, при этом, совершенно одними междометиями. Ибо разговаривать с вечными танкистами довольно сложно. И не отвечать вам, с другой стороны, нельзя - многие здесь ищут ответы на свои вопросы. Прочтут, проверят(обязательно) и сделают выводы. Как ни странно, на эти грабли наступают практически все. Только кто-то наступил, почесал лоб и принял к сведению, а кто-то в постоянный форд Байярд играет. Из-за своего гонора.

[Руся]

Разъясню рассказ Павла.
Все, кто работал с Годографом понимают, как "кладется на грунт" крупная медь. Постепенно увеличивая ВДИ и в итоге принимая ВДИ грунта и исчезая. Это происходит при наличии феррооксидов в грунте, а в сильносигнальном по магнетиту грунте глубина на такие цели резко теряется у приборов метода проекции (Сиг, Дэус и даже Эквинокс - пох, принцип одинаковый).
У Интроника в его основном и долго единственном режиме, магнитный сигнал грунта подавлен, и поэтому на самых тяжелых по содержанию феррооксидов грунтах, он валит, только шуба заворачивается. Практически не теряя глубины от удерживаемой воздушной.
Но своеобразным "отрезанным грунтом" у него является строго вертикальный сигнал соли. Который не озвучивается, как не озвучивается сигнал грунта в приборах "проекции".

То есть у того же Сигнума сигнал идет по осям У и Х, сигнал грунта укладывается на ось Х и не звучит (хотя он может быть гигантским, и влиять на глубину и идентификацию). При появлении к заметной магнитной минерализации еще и проводимости грунта, грунт начинает "скакать" по оси У, давая звук (фантомы). Что убирается всякими вырезками и фильтрами, но до определенного предела.
У Интроника, сигнал по оси Х подавлен, а строго ортргональный сигнал по У не озвучивается. Это позволяет искать без помехи сигнала грунта на феррооксидных грунтах, и без фантомов на соленых проводящих.
Но. Как в приборах проекции постепенно все цели с ростом глубины становятся "пятаками", а потом сливаются с магнитным сигналом грунта, так у Интроника в условиях, когда сигнал соли превалирует над сигналом магнитным грунта, все глубокие цели постепенно становятся фольгой, а потом и неозвучиваемой солью. 

Ситуация грунтов Павла. Магнитная составляющая грунта, близкая к нулевой. То есть грунт, практически "воздух". Рай для длиннописюкатого прибора проекции типа Сигнума. А так, как магнитного сигнала практически нет, то засоленность не может вызвать фантомы, особенно на 3кГц. И Сигнум (в тех краях основной и самый сильный прибор), валит с 3кГц как пушка на Ус 9 КТ 12. Понятно теперь, откуда фотки Павла с лопатой на пол ручки в яме.
  В то же время для Интроника, сигнал соли, хоть и неслышимый (фантомов нет), остается. И подтягивает слабые целевые сигналы к вертикальной ос У. И на фоне минимального сигнала по магнитной составляющей, начинает "красть глубину", как это делает магнитный сигнал на балансниках проекции.
По итогу моего приезда, понимания сути проблемы и разъяснения ее программисту, он уже на второй день прислал ПО с дополнительным режимом работы для таких грунтов (писюн оттянуть не сложно, гораздо проще основного режима борьбы с магнитной минерализацией). Режим "два Сигнума одновременно" со сложением сигналов с обеих частот. В итоге +5 см к максимальной глубине Сигнума на 5кЕ2 на ходовых настройках. Как пример практического результата, достал с четким послойным снятием грунта и замером 10к "массон" медный 1837г (аналог 5к Е2 практически), с глубины 57см. На вполне вменяемом сигнале.
ИМХО, этот режим будет основным у многих, ищущих на "слабых" грунтах. У того же Василия Ганибала. Ну а для Брлгарии и мест Петренко (Крым), или сигнальных черноземов Юга - "стандартный" Д-режим "классического Инка".
Кстати, в режиме "Сигнум х2" начисто отстствует "проблема с мелочью". На большинстве несложных грунтов, это абсолютный "по всем целям, хоть по самой мелкой чешуе, хоть пятакам".
По итогу скорее всего будет:
1. Режим Д - основной Инка для магнитных грунтов, солончаков и прочих прелестей трудных условий.
2. Режим "х2 Сигнума" наиболее чувствительный и глубокий, для легких грунтов.
3. Отдельный режим 1.7кГц для работы только по крупным высокопроводящим целям, способный работать в отличии от "х2 Сигнума" и на соли, и имеющий при этом к крупняку бОльшую чуйку чем Д режим.
Вот так вырисовывается по итогу. Задача, чтобы инк в любых грунтовых условиях был "самым глубоким".    И она решаема.

Очень интересно
Мне кажется, про такую прогу ты писал ранее? Значит, только сейчас доделали. Тогда хорошо, что у Павла это проклюнулось.

Если встаёшь где в МО, особенно на востоке - звони, не стесняйся.

[Ostahevo]

Режим 2 сига. Поаккуратней с ним.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=yNnx7cTjW0E

Виктор Олегович, как Вы лично,считаете, Интроник сможет работать на мусоре?
Хотя бы на уровне одного Сига

Сообщение отредактировано Ostahevo: Nov 12 2018, 16:27

[Землеройк]

Виктор Олегович, как Вы лично,считаете, Интроник  сможет работать на  мусоре?
Хотя бы на уровне одного Сига

"Лучше одного Сига" (и комфортнее), он и сейчас на мусоре работает. Не с 15" с чуйкой 55см на пятак, конечно.

[В.Викторович]

А с катушками на мусоре, будет своя снайперка или сигнумовские будут работать?

[Землеройк]

А с катушками на мусоре, будет своя снайперка или сигнумовские будут работать?

Не знаю насчет 6", но 10х6" будет. Своя.