Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Lvovich]

Если 9x12 1.7 кгц в гп блииз Сочи будет показывать крупняк на 50 см(больше и не надо) среди настрела закажу ее. Ядра железные тоже сгодятся. Ответ специалиста нужен. Будет у меня ускопрофильная штука как доп к основному прибору которым более чем доволен. С ув.

Особенность глубинника на основе двухчастотного Д метода ( в составе Инка ) в том , что по причине подавления феррооксидной и солевой( для Сочи кислой) составляющих минерализации грунта , а также подавления электромеханических нестабильностей он допускает как и пригрунтовое сканирование так и поиск с зазором. Грех было не воспользоваться такой уникальной возможностью.
Это первый в мире двухчастотный глубинник.
По причине стабилизациии параметров датчика он допускает достаточно высокий темп поиска сохраняя при этом возможность поиска в труднодоступных мест при достаточно малом весе .
По сравнению с ГПХ С 18” инк с15” имеет на 20% более высокую чувствительность к крупным целям ....

[asgo]

ну какие там гвозди,,там пули пули много и до континента ,,а он сразу пряма.
Жук нерасказывает, а спросить пытается но ему неотвечают, вернее отвечают но иногда и каждый пытается показать что он умнее и выше. Да пожалуйста. Только на вопрос ответы получать хочется , а не чтобы носом тыкали что тупой . Что тупой и сам знаю. С уважением.

Жук не тупой, Жук не слышит, что ему объясняют. Вы собираетесь прямо в море искать? 12\9 вполне достаточно 3 кгц для соленых грунтов. 1,7 кгц в таком размере будет ну совсем тупая по чувствительности. Оно вам надо?

[ЖукЗолотой]

Жук не тупой, Жук не слышит, что ему объясняют. Вы собираетесь прямо в море искать? 12\9 вполне достаточно 3 кгц для соленых грунтов. 1,7 кгц в таком размере будет ну совсем тупая по чувствительности. Оно вам надо?

То есть при работе в ГП с катушкой 1.7 кгц это "тупая по чувствительности" ? скажите этой частоты неодостаточно для работы в ГП ,,,счас только о ГП говорим, не трогая другие режимы, для них другой прибор. С уважением.

Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Oct 19 2018, 08:27

[Fokyc]

Все верно.Что Эквик,что Интроник.Это "оружие" не добива,а выбива!Во завернул! Именно не для жестко выбитых мест.Хоть и там будут единичные думаю цели.Просто именно за один прохо по максимуму зачистить весь спектр целей.Особенно на тяжелых грунтах.На легких "приход" будет минимален после жесткого чеса.ИМХО.

Не путайте йух с пальцем. У вас с эквиноксом 40-45см предел обнаружения, а я в среднюю замусоренность захожу с такой чуйкой только чтоб подбивов не было. Урезаю осетра так сказать. Вы будете выставлять АБ0 и рыть всё подряд, а я, интеллигентно отставив мизинчик, буду ковыряться в целях и выбирать что мне нужно, а что нет. И без всяких заковыристых фильтров. А уж когда фильтра научусь настраивать, тогда вообще...

[Lvovich]

То есть при работе в ГП с катушкой 1.7 кгц это "тупая по чувствительности" ? скажите этой частоты неодостаточно для работы в ГП ,,,счас только о ГП говорим, не трогая другие режимы, для них другой прибор.  С уважением.

Непонятно , про какой прибор говорит Жук?

[ЖукЗолотой]

Непонятно , про какой прибор говорит Жук?

прошу простить что здесь но про сигнум . С уважением

[asgo]

То есть при работе в ГП с катушкой 1.7 кгц это "тупая по чувствительности" ? скажите этой частоты неодостаточно для работы в ГП ,,,счас только о ГП говорим, не трогая другие режимы, для них другой прибор.  С уважением.

Чем ниже частота, тем ниже чувствительность. Но для ВДИ в крайнем правом секторе низкая частота несколько увеличивает чувствительность - за счет того, что приподнимает вектор цели. 1,7 соответственно будет еще тупее, зато если размер увеличить, то, соответственно недостаток чувствительности можно будет компенсировать размером. Поэтому и задал вопрос, что собираетесь искать. а вы не ответили. Вернее ответили, что крупное. Если крупное, то почему не 15 дд, а 12\9? Но не ответили высокопроводимые объекты или нет. А это важно при выборе частоты. И сразу вопрос какой грунт. Как вели себя на нем другие датчики? Почему именно 1,7.? В ГП есть свои нюансы по отношению к грунту и свойствам датчика. Это вообще отдельная тема. Поэтому, чтобы подобрать датчик, поговорите с продавцом, чтобы определить наверняка, что вам надо. А не фантазируйте в отрыве от условий задачи.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 19 2018, 08:50

[Lvovich]

прошу простить  что здесь но про сигнум . С уважением

Дикость использовать в ГП 7 кГц . Оптимально 3.
А ещё оптимальней и безальтернативно — одновременно 1.7—14. Дифференциально частотный метод нивелирует почти все недостатки одночастотного метода проекции.
Это главная фишка интроника.
Все приборы можно разделить на два класса : ГПХ и все остальное.
Первый не может почти ничего. Ни возможности работать по мусору, ни идентификации ( но кто то как то изгоняется) , ни чуйки к большим или высокопроводящим целям . Тяжелый , невлагозащищенный.....
Все что его отличает , это гиперчувствительность к мелочи и возможность обработки гипергрунтов.

И только поэтому его цена доходит до 5 тыс долл.
Интроник нечто среднее. При всём том что все эти мусорнопляжные режимы добавляют в его карму не более 10 % .... как в танке арматизирующий и ионизирующиий климат контроль от Лексуса. Образно.
Конечно , это нужно и можно , но меня постоянно не покидает ощущение , .... как из пушки по воробьям.

[ЖукЗолотой]

Чем ниже частота, тем ниже чувствительность. Но для ВДИ в крайнем правом секторенизкая частота несколько увеличивает чувствительность - за счет того, что приподнимает вектор цели.  1,7 соответственно будет еще тупее, зато если размер увеличить, то, соответственно недостаток чувствительности можно будет компенсировать размером. Поэтому и задал вопрос, что собираетесь искать. а вы не ответили. Вернее ответили, что крупное. Если крупное, то почему не 15 дд, а 12\9?  Но не ответили высокопроводимые объекты или нет. А это важно при выборе частоты. И сразу вопрос какой грунт. Как вели себя на нем другие датчики? Почему именно 1,7.? В ГП есть свои нюансы по отношению к грунту и свойствам датчика. Это вообще отдельная тема. Поэтому, чтобы подобрать датчик, поговорите с продавцом, чтобы определить наверняка, что вам надо. А не фантазируйте в отрыве от условий задачи.

незнаю всю эту теорию, но в руках у мальчика катушка на 2.9 кгц ( на заказ костюмчик) и ею удавалось фильтровать и не копать мелкие цели в режиме ГП и вытаскивать крупные естественно не в замесе, удивительно но факт . так вот эта катушка она в обычном режиме очень прозорлива несмотря на свою частоту и видит мелочь в в обычном режиме, либо в ГП когда изменены заначения фильтров, что в общем считаю избыточной прозорливостью. Зачем мне 15 катушка ? там гп нужна чтобы невыковыривать( в буквальном смысле) мелкие цели из очень сложной почвы, замес на таких полянках минимальный, но сама идея в таком режиме заглядывать в дырку чем пытаться покрыть все стадо с рулем мне импонирует больше. Скажу сразу терпеть немогу ГП и последний человек на земле который будет рекомендовать неофиту этот режим где есть культурный слой , но там с маленькими катушками удавалось нековыреять настрел из очень сложной почвы, ориентируясь в большинстве случаев на силу сигнала( исключать из видимости мелочь это вообще из области фантастики). Скажу прямо что считаю что изначально для ГП ненужны высокие частоты типа 3 кгц, ибо нахрена. С уважением.

[asgo]

незнаю всю эту теорию, но в руках у мальчика катушка на 2.9 кгц ( на заказ костюмчик) и ею удавалось фильтровать и не копать мелкие цели в режиме ГП и вытаскивать крупные естественно не в замесе, удивительно но факт . так вот эта катушка она в обычном режиме очень прозорлива  несмотря на свою частоту и видит мелочь в в обычном режиме, либо в ГП когда изменены заначения фильтров, что в общем считаю избыточной прозорливостью. Зачем мне 15 катушка ? там гп нужна чтобы невыковыривать( в буквальном смысле) мелкие цели из очень сложной почвы, замес на таких полянках минимальный, но сама идея в таком режиме заглядывать в дырку чем пытаться покрыть все стадо с рулем мне импонирует больше. Скажу сразу терпеть немогу ГП и последний человек на земле который будет рекомендовать неофиту этот режим где есть культурный слой , но там с маленькими катушками удавалось нековыреять настрел  из очень сложной почвы, ориентируясь в большинстве случаев на силу сигнала( исключать из видимости мелочь это вообще из области фантастики). Скажу прямо что считаю что изначально для ГП  ненужны высокие частоты типа 3 кгц, ибо нахрена.  С уважением.

Если собираетесь выковыривать что-то в режиме 1\4 в ГП, то это совсем другой расклад. И чем тогда снайперка не устроила? Только тогда непонятно к чему писали про крупные цели. И почему вы решили, что 3 кгц это высокая частота. Если относительно 0,5 кгц брать, тады да 3 кгц при снайперском размере может понравиться только на солях. И не факт, что избыточная тупость 1,7 кгц будет нужна при этом. Не на море небось ищете. Если честно, я так из вашего описания так и не понял, что за задачи. А если попадутся интересные цветные малопроводимые цели? Знаете что с ними будет на 1,7 кгц?
Ладно, мне пора. До вечера.

[Fokyc]

Снова экспериментировал с железками. Несколько спорных сигналов было от плоскостного железа, несколько от стержневого кованного или в виде болтов М10х50. Заострял внимание именно на тех железках, которые хотя бы с одной стороны давали цветной сигнал. Глубина залегания была разная, плоскостное чуть выше, гвозди и болты были поглубже. Ну хоть разбейся - очень отличимо от цвета. Если цвет и будет с одного ракурса бить в железо, то это или мелочь, или сплав плохо проводимый, или глубоко. Черняга наоборот: с одной стороны цепляешь цветом, начинаешь кружить и звук чёткий, черметный. Один болтик давал больше 40% цвета, но там годографы были соответствующие и лежал не близко к поверхности. Т.е. я, хоть и был цветной отклик от цели примерно на 4 маха из 10 с одной проекции сканирования, был абсолютно уверен что там железо.

Так же сравнил по идентификации пятак с равно сигнальной железкой. Которую выкопал когда то с сигнумом на сигнале, не отличимом от глубокой медной монеты диаметром с 2-5 коп Екатерины. Чёткий цветной сигнал, положенный на грунт. Если кто не в курсе, то это высокое ВДИ в районе +84+86 и годограф "на плинтусе". Таким же образом звенят глубокие осколки чугуна. В общем различие есть, правда дельта годограф начинает петлить, и на пятак и на железку, но петлит на монету своеобразно, разница видна. Видео снял(с ветром, бликами, как положено), выложу вечером.

Виктор Олегович, информация для вас: при проведении данных опытов делал сравнительные тесты с КГ по грунту и по ферриту. Соль только от грунта. При КГ по грунту значение соли было 1292, по ферриту 1312. Всё делал в ручную, по другому никак на грунт. Пятак по грунту чёткий цветной сигнал, пятак по ферриту чёткий чёрный, со всех ракурсов. Грунт чернозём.

[ops]

Пятак по грунту чёткий цветной сигнал, пятак по ферриту чёткий чёрный, со всех ракурсов. Грунт чернозём.

Очень интересное замечание. Что показывает д годограф? Какова глубина закладки?
Говорит ли это о том, что от этой глубины и глубже, в перемешанном грунте, поиск высоко проводящих целей- чистая лотерея?

[п.Петренко]

Деус-9 , скиф м -10, асе 250-4 , интроник -17 . А всего то для радости надо был глубокий слой ) до этого и деусом и кайманом и коллайдером это место я выхаживал. И вот за час до заката на глубоком слое я ушел в отрыв на 9 штук , причём без напряжений всех чувств в поиске хрипа, чуть не гарретовским колокольчиком звенели пулы на 30+см , куски меди и значительно глубже уходили .

[Землеройк]

Серег, выкладывай уж все фотки, которые в Вайбер накидал. Так интереснее. Вроде ничего "секретного" не нарыл.

[Землеройк]

Очень интересное замечание. Что показывает д годограф? Какова глубина закладки?
Говорит ли это о том, что от этой глубины и глубже, в перемешанном грунте, поиск высоко проводящих целей- чистая лотерея?

Это говорит лишь о программной недоработке в таком варианте отстройки прибора (по ферриту), критичность воздействия которой на идентифиацию (на глубину не влияет), растет с ростом магнитной минерализации грунта. Над правкой - работают.

У Эквинокса это, кстати, не баг, а "фича". Именно поэтому фантомы на грунт у него "железные" -8 -9. И пятак Екатерины на 40см в немного минерализованном грунте -8 -9, только "громче". Они могли бы явно это исправить, увеличив глубину на медь... но тогда и все фантомы стали бы "пятаками" в плюсовом секторе.

[off road]

Серег, выкладывай уж все фотки, которые в Вайбер накидал. Так интереснее.    Вроде ничего "секретного" не нарыл.

Вот уж точно интересно! И можно подписать какие пулы ближе к 30 см были.

[kolanattt]

У Эквинокса это, кстати, не баг, а "фича".    Именно поэтому фантомы на грунт у него "железные" -8 -9. И пятак Екатерины на 40см в немного минерализованном грунте -8 -9, только "громче". Они могли бы явно это исправить, увеличив глубину на медь... но тогда и все фантомы стали бы "пятаками" в плюсовом секторе.

Хм.. А крутилками, что доступны пользователям, эту фичу не закрутить, никак?

[asgo]

Хм.. А крутилками, что доступны пользователям, эту фичу не закрутить, никак?

Олег, Эквинокс, хоть и двухчастотник, но работает по тому же принципу проекции, что и все остальные приборы. Интроник это принципиально другой прибор с ПОЛНЫМ вычитанием грунта. Потому он и может то, что не могут балансники. Так что просто накрутить Экв не получится, сколько бы эти приборы не сравнивали.

[kolanattt]

Я пардонюсь за "не по теме"... И не сравнения для, конечно же.. И про фичу понималось, тоже... Но, просто глаз зацепился, вот и подумалось(не попробовал пока сам) - а нельзя ли эту проекцию, матьиё, чуток крутануть в обратку, чтоб грунт вытянуть из -8-9 куда-нибудь и в какие-нибудь 38,5...

Сообщение отредактировано kolanattt: Oct 20 2018, 00:41

[Землеройк]

Хм.. А крутилками, что доступны пользователям, эту фичу не закрутить, никак?

Нет, никак. Программно - элементарно, но в руки массовых пользователей такое давать нельзя, и Минелаб не даст. Воплей про "глючный прибор" будет гораздо больше, чем тех, кто сумеет правильно использовать.