Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[канси]

Вы можете себе представить , сколько в инке может быть тонких , однопроцентно улучшающих тонких и не очень настроек? Когда в каждом идентификационном и мусорных алгоритмах по десятку ринципе регулируемых параметров .

Пример. Есть такая трудно осязаемая опция - сужение зоны. В отдельных случаях она позволяет более правильно идентифицировать цветные цели . Статистически оцветнять .... вместе с железками.

Есть  оцветняющая опция как у Сигнума - ГНТ граница нижнего тона.

Представьте себе , чайник сюда полез. Можете себе представить , что будет в его голове в процессе выбора предпочтений?

Уберём эту мутотень - профи будут недовольны - обделили. Чайники - да хер с ним чего то недоберём , но за то просто. По умолчанию выставлены по некоему  спорному оптимуму.

И так везде.

Другой пример . Программа DLT - ГП
Есть потенциально три вида Ее озвучки . VCO , РВМ , РВ. Опция для основной массы прозрачная

Вводить все три вида ? Разрастается меню . Оставить РВМ . Кто то скажет - маловато будет.

И это только два примера с непрозрачными и прозрачной опциями.

Видите сколько неоднозначностей.

Так это и есть эргономика. И огромная работа для "фирменного тест-пилота" и программиста. Причём работа не по достижению предельных технических характеристик в каком-то узком диапазоне условий поиска а по достижению заданной эргономичности прибора (проверяемой разными испытателями не зависимыми от фирмы во всём диапазоне возможных условий поиска). Копание в разнообразных настройках даже вполне понятных отнимает драгоценное время поиска у кого угодно - то есть, это снижение эргономичности прибора. За это время живопырошник "включил и пошёл" вполне может огулять единственное крохотное местечко на поляне которое вообще стоило огулять

[asgo]

Серёг , смотри сюда .
У меня 5-10 предустановленных  программ под задачи, в которых можно регулировать только Gein. Ну добавим фильтр внешних помех , что бы ЛЭП влияли.

Я тебя уверяю , ты заё... ся пыль глотать пытаясь меня уделать со своим профменю.

Виктор Олегович. Вы даже не представляете. сколько неведомых сюрпризов готовит нам практика. И какое многообразие задач она представляет. Если хотите сделайте как я предложил. только так можно совместить оба подхода. И с коммерческой точки зрения это целесообразно.

В общем похоже придется делать 2 варианта. Большую Асю с урезанным интерфейсом   и нормальный профприбор. А клиент сам проголосует за то. что ему нужно. Примерно так. как это сделал вайтс. Со Спектрой в3 и в3 ай.
Да и с точки зрения маркетинга - ассортимент из 2 приборов в линейке более живуч и прибылен. чем один.
Одновременно на двух стульях сидеть не получится. 
Это лучший вариант. Главное чтобы не получилось как в советское время. когда цензура вмещивалась и резала готовый продукт на заключительном этапе.    хуже нет. когда одновременно тянут в разные стороны.

[Петрович]

У меня 5-10 предустановленных  программ под задачи, в которых можно регулировать только Gein. Ну добавим фильтр внешних помех , что бы ЛЭП не  влияли.

Я тебя уверяю , ты заё... ся пыль глотать пытаясь меня уделать со своим профменю.

Если это так и есть на самом деле, то безусловно для большинства пользователей и для продаж-это лучший вариант. Уйдёт в сторону магическое " ты не умеешь настраивать". Но тут нужно сравнивать в реале. Если преимущества тонкой настройки всего до 10% глубины, то это не тот эффект, ради которого можно сужать круг потребителя.
На мой взгляд нужно всё же массово делать то, что предлагаете вы, а отдельно выпускать узкую партию "профи" и сделать её гораздо дороже.

[канси]

Серёг , смотри сюда .
У меня 5-10 предустановленных  программ под задачи, в которых можно регулировать только Gein. Ну добавим фильтр внешних помех , что бы ЛЭП не  влияли.

Я тебя уверяю , ты заё... ся пыль глотать пытаясь меня уделать со своим профменю.

Это и есть суперприбор для не чайников. С таким прибором - "пришёл (нашёл место)
увидел (сигналы помех) победил (удавил помехи до оптимального по задаче уровня гейном за
пару секунд, огулял всю перспективную площадь с тройным покрытием, оставил конкурентам после себя только пыль...)

[Lvovich]

Виктор Олегович. Вы даже не представляете. сколько неведомых сюрпризов готовит нам практика. И какое многообразие задач она представляет. Если хотите сделайте как я предложил. только так можно совместить оба подхода. И  с коммерческой точки зрения это целесообразно.

С той лишь разницей , я быстро подберу адекватную программу и подкорректирую Ее , а ты будешь долго , нудно и с непредсказуемым результатам изучать влияние своих тонких опций .

И кстати приведи мне какой нибудь нестандартный пример из своей практики .

А то как то уже немного достала неконкретика про неведомые сюрпризы .

После чего я тебе опишу свой алгоритм действий в объёмах моего функционала, разумеется.

[All-searching]

С точки зрения маркетинга,как я уже и говорил с самого начала,первый выпуск совмещает оба вида программного оснащения-и простой (более дружелюбный,более понятливый,да и что говорить-это будет тот,который предпочтут в Европе или за Океаном).Ну и второй,со всем тем,что данная платформа может дать с точки зрения настроек и дополнительного функционала.
Разница лишь только в прошивке,правильно Виктор Олегович?Которая устанавливается за несколько минут с учётом разборки блока.
Детектор всё-таки дорогой и продавцы вряд ли будут закупать его в количествах и заранее.А раз так и учитывая вышесказанное,данную модель возможно,придётся выпускать по пред.заказу и с учётом предпочтения прошивки.

[Lvovich]

С точки зрения маркетинга,как я уже и говорил с самого начала,первый выпуск совмещает оба вида программного оснащения-и простой (более дружелюбный,более понятливый,да и что говорить-это будет тот,который предпочтут в Европе или за Океаном).Ну и второй,со всем тем,что данная платформа может дать с точки зрения настроек и дополнительного функционала.
Разница лишь только в прошивке,правильно Виктор Олегович?Которая устанавливается за несколько минут с учётом разборки блока.
Детектор всё-таки дорогой и продавцы вряд ли будут закупать его в количествах и заранее.А раз так и учитывая вышесказанное,данную модель возможно,придётся выпускать по пред.заказу и с учётом предпочтения прошивки.

Я то же думаю , что Интроник лайт немного меньший по цене поддержал бы программу.

Уверен , он в 95 % случаев был бы не отличим по эффективности. От проверсии.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 26 2017, 11:44

[Землеройк]

В. О.если есть возможность сделать две версии: Вашу и Сергея,а народ сам решит,что ему нужно.

В "версии Сергея", точно так же предусмотрены заводские программы, покрывающие подавляющее большинство потребностей "нелюбителей крутить настройки". С минимумом кручения в них, по большей части только Гейн (усиление). И с невозможностью накрутить так, чтобы "не искало".
Отличие от "версии Виктора Олеговича", лишь в том, что разделение программ на группы идет не просто "от задачи", а от используемого в них основного математического алгоритма. Что позволяет оставить в каждой группе, возможность свободного создания пользовательских программ

[RomKilo]

Я то же думаю , что Интроник лайт немного меньший по цене поддержал бы программу.

Уверен , он в 95 % случаев был бы не отличим по эффективности. От проверсии.

Правильно будет начинать всем с лайт версии, потом дорасти до проф. Пересылать в АКА на платную перепрошивку? Но ведь многие станут сразу брать проф, а не разобравшись, опять же, пересылать на перепрошивку лайт?

Хорошо, перепрошили с доплатой на проф. А вот не заладилось, не получается с проф (не разобрался еще, не вкурил), а ты уже на выезде - проще сбросить обратно на хорошо знакомый лайт. Что делать?! Правильно! отправлять прибор в Москву! (во время сезона, например)

Нужен вариант и лайт и проф в 1 приборе, чтобы пользователь мог выбирать между ними и тогда не будет много негатива о пересылках в москву, интроникнеищет, как настроить и т.п.

Сообщение отредактировано RomKilo: Aug 26 2017, 12:30

[RomKilo]

В "версии Сергея", точно так же предусмотрены заводские программы, покрывающие подавляющее большинство потребностей "нелюбителей крутить настройки". С минимумом кручения в них, по большей части только Гейн (усиление). И с невозможностью накрутить так, чтобы "не искало".
Отличие от "версии Виктора Олеговича", лишь в том, что разделение программ на группы идет не просто "от задачи", а от используемого в них основного математического алгоритма.  Что позволяет оставить в каждой группе, возможность свободного создания пользовательских программ

Землеройк, а почему не сделать так, чтобы еще на момент загрузки прибора пользователь мог выбрать либо версию Львовича, либо версию Землеройка?

Единственный минус - это больше работы програмисту, но на сколько больше - тот еще вопрос

[Землеройк]

Землеройк, а почему не сделать так, чтобы еще на момент загрузки прибора пользователь мог выбрать либо версию Львовича, либо версию Землеройка?

Единственный минус - это больше работы програмисту, но на сколько больше - тот еще вопрос

Назовите конкретно, ЧЕГО в "версии Землеройка" нет того, что есть в "версии Львовича" и наоборот. Списком.

[All-searching]

Землеройк, а почему не сделать так, чтобы еще на момент загрузки прибора пользователь мог выбрать либо версию Львовича, либо версию Землеройка?

Единственный минус - это больше работы програмисту, но на сколько больше - тот еще вопрос

=================
Такой вариант,думаю,загубит весь маркетинг на корню.Во-первых,цена за такой вариант уже будет максимальной без возможности сделать новинку дешевле,то есть доступнее.Во-вторых,Сергей (Землеройк) уже пояснил,что и в его версии будет упрощёнка с регулировкой только чувствительности если пользователь не захочет лезть в меню глубоко.
Но тут нужно будет чётко прояснить и прописать в мануале,действительно ли обе версии могут дать именно тот максимальный и равный результат,что данная модель предполагается,дать.
Но если результат тот же,то с другой стороны,как объяснить пользователю,он же покупатель,что одна версия дешевле,другая дороже.Очень мало,кто при трезвом уме тогда захочет переплатить за то же самое.
Поэтому,предполагая,что итог по результатам поисковых характеристик,тот же самый у обеих версий и выпуская обе версии в жизнь,речь идёт только лишь о наборе опыта и практичности,удобства и т.п.,а в результате просто мнений поисковиков,чтобы в дальнейшем уже понять,какая версия более жизнеспособная и в какой в дальнейшем если ещё посетят идеи у создателей,можно было бы что-то поменять или добавить.


Сообщение отредактировано All-searching: Aug 26 2017, 12:55

[канси]

Назовите конкретно, ЧЕГО в "версии Землеройка" нет того, что есть в "версии Львовича" и наоборот. Списком.

Прибор то один. И работать он будет при одинаковых положениях всех органов управления одинаково.

Но вот инструкции к этим двум версиям доступа к органам управления...будут сильно разные.

В версии Львовича можно ограничиться простым описанием программ поиска и их особенностями, не вдаваясь в то как вообще работает прибор, сколько в нём "главных алгоритмов" (сегодня три а завтра глядишь пять или десять...за Львовичем не заржавеет... - и амбец, пиши инструкцию по новой...)

В версии Землеройка...придётся много объяснять абсолютно разного уровня компетенции в предмете людям что куда крутить и зачем.

[Lvovich]

В "версии Сергея", точно так же предусмотрены заводские программы, покрывающие подавляющее большинство потребностей "нелюбителей крутить настройки". С минимумом кручения в них, по большей части только Гейн (усиление). И с невозможностью накрутить так, чтобы "не искало".
Отличие от "версии Виктора Олеговича", лишь в том, что разделение программ на группы идет не просто "от задачи", а от используемого в них основного математического алгоритма.  Что позволяет оставить в каждой группе, возможность свободного создания пользовательских программ

Главное , чтобы слово алгоритм нигде не звучало. Поменьше , сужений , скоростей и пр. И побольше слов замусоренность , точность идентификации цели, глубина и пр.

[RomKilo]

Назовите конкретно, ЧЕГО в "версии Землеройка" нет того, что есть в "версии Львовича" и наоборот. Списком.

Версия Львовича:
Большая аська с минимум настроек. Пришел на пляж - включил "пляж", Пришел за монетками - включил "монетки", пришел за кладом (не хочу монетки) - включил "клад" Во всех программах минимум настроек 1 или 2 настройки. Хочется что-то крутануть, а нечего... крутится только ОУ (желательно в виде крутилки) и Фильтр Помех. И ничего не возможно крутануть, пока не загрузишь версию Землеройка

Этот вариант будет самый подходящий для тех кто не любит разбираться с настройками, который ходили до этого с терками, аськами, гарретами или вообще не ходили. Западные поисковики выросли на таком подходе и им проще будет сменить клюшку, чем менять философию поиска.

Версия Землеройка:
Инженерный режим (философия Сигнума) для акаводов и всяких гиков. Предустановленные заводские программы все же нужны будут.

Я вот уверен, что 70% покупателей будут брать именно версию Львовича. а 30% - Землеройка. Но надо дать возможность выбора самому пользователю, причем выбор делать прямо на месте (не отсылая в Москву). Так чтобы пользователь мог пробывать и откатываться назад

Сообщение отредактировано RomKilo: Aug 26 2017, 12:52

[All-searching]

А вообще,я бы предложил и оценить обе версии одинаково для начала,для объективности.
И ещё,тем,кто купит первые аппараты,дать возможность бесплатно поменять версию на другую если они не подружатся.Вот это и будет доказательством,что для пользователя лучше и удобнее.

[RomKilo]

=================
Такой вариант,думаю,загубит весь маркетинг на корню.Во-первых,цена за такой вариант уже будет максимальной без возможности сделать новинку дешевле,то есть доступнее.Во-вторых,Сергей (Землеройк) уже пояснил,что и в его версии будет упрощёнка с регулировкой только чувствительности если пользователь не захочет лезть в меню глубоко.
Но тут нужно будет чётко прояснить и прописать в мануале,действительно ли обе версии могут дать именно тот максимальный и равный результат,что данная модель предполагается,дать.
Но если результат тот же,то с другой стороны,как объяснить пользователю,он же покупатель,что одна версия дешевле,другая дороже.Очень мало,кто при трезвом уме тогда захочет переплатить за то же самое.
Поэтому,предполагая,что итог по результатам поисковых характеристик,тот же самый у обеих версий и выпуская обе версии в жизнь,речь идёт только лишь о наборе опыта и практичности,удобства и т.п.,а в результате просто мнений поисковиков,чтобы в дальнейшем уже понять,какая версия более жизнеспособная и в какой в дальнейшем если ещё посетят идеи у создателей,можно было бы что-то поменять или добавить.

У АКА нет маркетинга и не было . АКА развивается сарафанным радио и у них это получается.

Сейчас обсуждается только управление/настройка прибора . Продавать нужно только 1 продукт - гипер-пипер круче всех Интроник. А разные версии (версия "L" или версия "З")- это всего лишь упаковки: одна - дружелюбная, другая - профессиональная. И это все 1 прибор. 2 в 1.

Сообщение отредактировано RomKilo: Aug 26 2017, 13:04

[Lvovich]

Версия Львовича:


Версия Землеройка:
Инженерный режим (философия Сигнума) для акаводов и всяких гиков. Предустановленные заводские программы все же нужны будут.

Я вот уверен, что 70% покупателей будут брать именно версию Львовича. а 30% - Землеройка. Но надо дать возможность выбора самому пользователю, причем выбор делать прямо на месте (не отсылая в Москву). Так чтобы пользователь мог пробывать и откатываться назад

Почему то я то же уверен , что готовые тематические программы с минимумом регулировок были бы наиболее массовыми ... и хер с ними... про опциями. Ну чего то пропустишь ,но это чего то не идёт ни в какое сравнение с тем , что пропускают живопырки.

Даже при этом Инк будет вне досягаемости. Но зато прост как три рубля. По мне это важнее и доходней.

2 нельзя объединять простоту и профуровень в одном приборе . Будут проблемы .

[RomKilo]

Львович,
только не выпускайте разные интроники с разными прошивками.

Лучше 1 раз потратить время и набить больше кода "двойной" прошивки (версия "L" и версия "Z"), чем потом мучаться с пересылками, перепрошивками, поддержкой пользователей.

На все вопросы: "а вот у меня как настроить это" должен быть один ответ (заранее прописанный) - включайте прошивку "L", а все вопросы по "Z" - спрашивайте на форумах поддержки приборов АКА

Это сильно разгрузит "клиентский" отдел АКА

[Lvovich]

У АКА нет маркетинга и не было . АКА развивается сарафанным радио и у них это получается.

Сейчас обсуждается только управление/настройка прибора . Продавать нужно только 1 продукт - гипер-пипер круче всех Интроник. А разные версии (версия "L" или версия "З")- это всего лишь упаковки: одна - дружелюбная, другая - профессиональная. И это все 1 прибор. 2 в 1.

Тест на уровень продукта- возможность послать покупателя ...

Чем выше уровень продукта , тем по более минимальной причине ты это можешь сделать.

Чем выше уровень технологий в продукте , тем дольше ты это можешь делать

.... можно развить., например, по части последствий