Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Fokyc]

Не,  я увы не потенциальный    зачем мне ещё одна клюшка аж за три килобакса если по моим скромным поисковым задачам мне пока вполне хватает на порядок более дешёвых клюшек со вторичного рынка?  Лишних трёх килобаксов на возможность самостоятельно ознакомиться с возможностями Интроника (и ещё раз удостовериться в том что я и так прекрасно знаю, что человекообразные познакомились с металлом только в верхней трети голоцена а у меня тут везде галимый палеозой едва покрытый H...) у меня, увы нет   

А я потенциальный. И за свои деньги хочу получить именно тот продукт, который будет работать с полной отдачей.

У всех трава, мусор, грунт, размер, глубина, конкуренты. Это всё такая мелочь о которой и вспоминать не стоит, вроде комаров на рыбалке.  Матёрому важнее место и время, как наиглавнейшие факторы успешного поиска.

Если у вас есть трактор, то любое место будет успешным. Вы об этом?

[канси]

А я потенциальный. И за свои деньги хочу получить именно тот продукт, который будет работать с полной отдачей.

Если у вас есть трактор, то любое место будет успешным. Вы об этом?

Хотеть странного совсем даже и не вредно, но фирме АКА нужны успешные продажи серийных Интроников в течении хотя бы нескольких лет и 90 процентов потенциальных покупателей - чайники ни уха ни рыла не смыслящие в предмете. Такова селяви, закон Старджона...

Не, не будет успешным любое место при наличии трактора...

https://youtu.be/k9RD5mV6FdI

[Fokyc]

Хотеть странного совсем даже и не вредно, но фирме АКА нужны успешные продажи серийных Интроников в течении хотя бы нескольких лет и 90 процентов потенциальных покупателей - чайники ни уха ни рыла не смыслящие в предмете.  Такова селяви, закон Старджона...

Не, не будет успешным любое место при наличии трактора...

https://youtu.be/k9RD5mV6FdI

Маркетинг это не ваше. Интроник изначально не для всех. Как по цене, так и по возможностям. Тот же сигнум показатель. Простейший прибор, но пользуются не многие.

[asgo]

Привет Сергей , так почему так получается  что всё так сложно ? зачем эти все обещающие видео ролики если в процессе повторить это сложно . Тогда надо всё по "чесноку " сняли и сказали сразу - Без тонких настроек и без идеального грунта повторить невозможно . Я почему так скептически настроен  да потому что на Сиге с ГП программой ещё толком не разобрался представляю как будет мозг выносить Интроник     и не мне одному.
Уже второй выезд уделял только тому что бы добиться  того что бы пивную банку вызвонить с 80см в ГП   .Применял все рекомендации  которые мне насоветовали ну не как .
И закладку в грунты разные делал и банку в конце концов сплющил  всё равно не видит.
Ещё заметил такой момент если банку зарыть на два штыка что бы в глубинной программе бралась хорошо а потом положить гвоздь -( перед этим проверял что гвоздь звенит  с высоты  -35 -40 см проводки над ним. То подымая катушку когда гвоздь над целью хотя бы 45 см что бы гвоздь не цеплялся , закопанную  банку он тоже уже не видит
А вы говорите Интроник

Игорь, есть очень известная поговорка - ищет не прибор, ишет оператор. И чем более продвинутая техника. тем больше это правило работает. Влади как всегда очень остроумно заметил. что нечайник от чайника отличается не тем. что он всегда видит суслика. а тем. что он знает. что суслик есть. ))) другими словами. пока будешь думать, что прибор за тебя ищет. так и будешь винить прибор. а как только поймешь. что все зависит от оператора и если прибор исправен. то все остальное вина оператора. это и будет первый шаг к освоению.

2 Влади - все верно. можно создать инструкцию на уровне: "нажмите вот эту пимпочку". но тогда придется резко урезать прибор по функционалу. дабы чайник не мог нажать слишком много взаимоисключающих кнопочек. и как тогда объяснять человеку заплатившему 3000 уё. почему его прибор оказался на уровне обычного топа в руках умелого оператора?

Сообщение отредактировано asgo: Aug 26 2017, 09:40

[Oxgan]

но фирме АКА нужны успешные продажи серийных Интроников в течении хотя бы нескольких лет и 90 процентов потенциальных покупателей - чайники ни уха ни рыла не смыслящие в предмете. 

Какой на чайник купит прибор выше 10-30к деревянных? Вы вообще о чем морозите? Вы думаете рыболов любитель изредка удочку державший купит морской сейнер и поплывет в австралию ловить дорогую фугу?

[Metalist]

Игорь, есть очень известная поговорка - ищет не прибор, ишет оператор. И чем более продвинутая техника. тем больше это правило работает. Влади как всегда очень остроумно заметил. что нечайник от чайника отличается не тем. что он всегда видит суслика. а тем. что он знает. что суслик есть. )))

По ходу я чайник потому что видел тесты на не простом грунте где ГП программа брала банку из под пива на глубине 100 см, это какие мудреные настойки должны быть что тест невозможно повторить с глубины 80 см, для меня это принципиально и говорит о том если это невозможно выжать на чистом песочке куда с ней дёргаться на сложные места реального поиска . Я не говорю о разных тонкостях по настройках в обычном поисковом режиме где мне до опытных операторов далеко. Речь о простом тесте на чистом грунте.

Сообщение отредактировано Metalist: Aug 26 2017, 09:55

[Алесгут]

В инструкции написать,что фирма ответственности не несёт,что покупатель сам принимает решения по покупке прибора.

[asgo]

По ходу я чайник потому что видел тесты на не  простом грунте где ГП программа брала банку из под пива на глубине 100 см,    это какие  мудреные настойки должны быть что тест невозможно повторить с глубины 80 см, для меня это принципиально  и  говорит о том если это невозможно выжать на чистом песочке куда с ней дёргаться на сложные места реального поиска . Я не говорю о разных тонкостях по настройках в обычном поисковом режиме где мне до опытных операторов далеко. Речь о простом тесте на чистом грунте.

Ну. вот приедешь и проверим. пока рекомендую почитать вот это - http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=11116564
небольшая дискуссия о том. что GPZнеищет. К слову сказать. на сегодняшний день прибор очень неплохо прижился. Ну. там. где он нужен. конечно Оказалось. что он действительно круче gpx.

Сообщение отредактировано asgo: Aug 26 2017, 10:03

[канси]

2 Влади - все верно. можно создать инструкцию на уровне: "нажмите вот эту пимпочку". но тогда придется резко урезать прибор по функционалу. дабы чайник не мог нажать слишком много взаимоисключающих кнопочек. и как тогда объяснять человеку заплатившему 3000 уё. почему его прибор оказался на уровне обычного топа в руках умелого оператора?

Да ладно бы на "уровне обычного топа" ... может быть легко и более тяжёлый случай... когда "хуже отстойной живопырки за триста баксов" - когда на финальном сходе будут хвастаться находками

Ну как объяснять..."cмири гордыню, чайник чадо...гордыня суть грех великий..."
в общем, хорошая клюшка тем и хороша что с ней чайники быстрее закипают а не чайники
которые в курсе что лучшее всегда враг хорошего и за мизерный прирост ТТХ придётся при случае заплатить огромным геморроем аж до самых гланд... пользуются много лет этой клюшкой и с большим успехом.

[Lvovich]

Игорь, есть очень известная поговорка - ищет не прибор, ишет оператор. И чем более продвинутая техника. тем больше это правило работает. Влади как всегда очень остроумно заметил. что нечайник от чайника отличается не тем. что он всегда видит суслика. а тем. что он знает. что суслик есть. ))) другими словами. пока будешь думать, что прибор за тебя ищет. так и будешь винить прибор. а как только поймешь. что все зависит от оператора и если прибор исправен. то все остальное вина оператора. это и будет первый шаг к освоению.

2 Влади - все верно. можно создать инструкцию на уровне: "нажмите вот эту пимпочку". но тогда придется резко урезать прибор по функционалу. дабы чайник не мог нажать слишком много взаимоисключающих кнопочек. и как тогда объяснять человеку заплатившему 3000 уё. почему его прибор оказался на уровне обычного топа в руках умелого оператора?

Найденные природные закономерности и используемые в инке в принципе позволяют аннулировать эту поговорку.
Будет крайне жаль , если в погоне за мелкими улучшениями в угоду узкой прослойки профи и ,как следствие этого, разрастания муторности - сложной восприимчивости меню , это не удастся сделать. Но это проход между Сциллой и Харибдой.

Ответственно заявляю - простые , интуитивные ,готовые многопрограммные установки в Интронике будут с лихвой перекрывать возможности вывернутого наизнанку Сигнума и пр.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 26 2017, 10:10

[канси]

Какой на чайник купит прибор выше 10-30к деревянных? Вы вообще о чем морозите? Вы думаете рыболов любитель изредка удочку державший купит морской сейнер и поплывет в австралию ловить дорогую фугу?

Да сплошь и рядом так и бывает...такова селяви! Наличие тугой мошны у клиента и степень близости его уровня понимания предмета к чайному никак не взаимосвязаны.

[канси]

............Ответственно заявляю -  простые , интуитивные ,готовые многопрограммные установки в Интронике будут с лихвой перекрывать возможности  вывернутого  наизнанку Сигнума и пр.

Ну да, так и должно быть. Иначе смысла нет. Главное, принцип работы Интроника это позволяет сделать без всякого шаманства с тонкой настройкой (мне понятно почему).

[Петрович]

Найденные природные закономерности и используемые в инке в принципе позволяют аннулировать эту поговорку.
Будет крайне жаль , если в погоне за мелкими улучшениями в угоду узкой прослойки профи и ,как следствие этого, разрастания муторности  - сложной восприимчивости меню  , это не удастся сделать. Но это проход между Сциллой и Харибдой.

Ответственно заявляю -  простые , интуитивные ,готовые многопрограммные установки в Интронике будут с лихвой перекрывать возможности  вывернутого  наизнанку Сигнума и пр.

Давайте уже хоть чего нибудь сделайте партию. Доколе всё это будет только на мониторе?
Как я понял, этой осенью уже ничего не случится?

[Алесгут]

Найденные природные закономерности и используемые в инке в принципе позволяют аннулировать эту поговорку.
Будет крайне жаль , если в погоне за мелкими улучшениями в угоду узкой прослойки профи и ,как следствие этого, разрастания муторности  - сложной восприимчивости меню  , это не удастся сделать. Но это проход между Сциллой и Харибдой.

Ответственно заявляю -  простые , интуитивные ,готовые многопрограммные установки в Интронике будут с лихвой перекрывать возможности  вывернутого  наизнанку Сигнума и пр.

В. О.если есть возможность сделать две версии: Вашу и Сергея,а народ сам решит,что ему нужно.

[Lvovich]

Ну да, так и должно быть. Иначе смысла нет. Главное, принцип работы Интроника это позволяет сделать без всякого шаманства с тонкой настройкой (мне понятно почему).

Вы можете себе представить , сколько в инке может быть тонких , однопроцентно улучшающих тонких и не очень настроек? Когда в каждом идентификационном и мусорных алгоритмах по десятку ринципе регулируемых параметров .

Пример. Есть такая трудно осязаемая опция - сужение зоны. В отдельных случаях она позволяет более правильно идентифицировать цветные цели . Статистически оцветнять .... вместе с железками.

Есть оцветняющая опция как у Сигнума - ГНТ граница нижнего тона.

Представьте себе , чайник сюда полез. Можете себе представить , что будет в его голове в процессе выбора предпочтений?

Уберём эту мутотень - профи будут недовольны - обделили. Чайники - да хер с ним чего то недоберём , но за то просто. По умолчанию выставлены по некоему спорному оптимуму.

И так везде.

Другой пример . Программа DLT - ГП
Есть потенциально три вида Ее озвучки . VCO , РВМ , РВ. Опция для основной массы прозрачная

Вводить все три вида ? Разрастается меню . Оставить РВМ . Кто то скажет - маловато будет.

И это только два примера с непрозрачными и прозрачной опциями.

Видите сколько неоднозначностей.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 26 2017, 10:47

[канси]

По ходу я чайник потому что видел тесты на не  простом грунте где ГП программа брала банку из под пива на глубине 100 см,    это какие  мудреные настойки должны быть что тест невозможно повторить с глубины 80 см, для меня это принципиально  и  говорит о том если это невозможно выжать на чистом песочке куда с ней дёргаться на сложные места реального поиска . Я не говорю о разных тонкостях по настройках в обычном поисковом режиме где мне до опытных операторов далеко. Речь о простом тесте на чистом грунте.

Да там на самом деле всё просто, проще некуда. Просто скажите, Вы имеете опыт поиска с любым прибором имеющим на борту режим все металлы с пороговым тоном? А главное, понимаете что именно озвучивает прибор в этом режиме? И почему для Сигнума в ГП
бывает столь критичен зазор сканирования и качество проводок?

Это классический, просто эталонный случай того о чём говорит asgo. Вы просто не знаете как вывести Ваш прибор на необходимые для повторения теста Львовича параметры по удерживаемой чувствительности.

[asgo]

Уберём эту мутотень - профи будут недовольны - обделили. Чайники - да хер с ним чего то недоберём , но за то просто. По умолчанию выставлены по некоему  спорному оптимуму.

Совсем убирать нельзя. Эта "мутотень" как раз и позволяет профессионально работать с прибором. Тем более недопустим половинчатый подход при котором и чайники будут недовольны и профи.
Простота в меню достигается не его урезанием. а правильной структурой!
Возьмем Сорекс и Сигнум. У Сорекса меню раскидано по кнопкам. непонятно куда и как выходить. все нужно держать в голове. У Сигнума простой и понятный заход в параметры по группам. Не беру. конечно. доп. меню. где все что не вошло в первые три пункта. полетело в кучу.

[Lvovich]

Давайте уже хоть чего нибудь сделайте  партию. Доколе всё это будет только на мониторе?
Как я понял, этой осенью уже ничего не случится?

Все теперь зависит от Лехи с Серёжей.

[asgo]

В общем похоже придется делать 2 варианта. Большую Асю с урезанным интерфейсом и нормальный профприбор. А клиент сам проголосует за то. что ему нужно. Примерно так. как это сделал вайтс. Со Спектрой в3 и в3 ай.
Да и с точки зрения маркетинга - ассортимент из 2 приборов в линейке более живуч и прибылен. чем один.
Одновременно на двух стульях сидеть не получится.

Все теперь зависит от Лехи с Серёжей.

Это лучший вариант. Главное чтобы не получилось как в советское время. когда цензура вмещивалась и резала готовый продукт на заключительном этапе. хуже нет. когда одновременно тянут в разные стороны.

Сообщение отредактировано asgo: Aug 26 2017, 11:14

[Lvovich]

Совсем убирать нельзя. Эта "мутотень" как раз и позволяет профессионально работать с прибором. Тем более недопустим половинчатый подход при котором и чайники будут недовольны и профи. 
Простота в меню достигается не его урезанием. а правильной структурой!
Возьмем Сорекс и Сигнум. У Сорекса меню раскидано по кнопкам. непонятно куда и как выходить. все нужно держать в голове. У Сигнума простой и понятный заход в параметры по группам. Не беру. конечно. доп. меню. где все что не вошло в первые три пункта. полетело в кучу.

Серёг , смотри сюда .
У меня 5-10 предустановленных программ под задачи, в которых можно регулировать только Gein. Ну добавим фильтр внешних помех , что бы ЛЭП не влияли.

Я тебя уверяю , ты заё... ся пыль глотать пытаясь меня уделать со своим профменю.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 26 2017, 11:20