Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[канси]

Сейчас любой пионер осваивает любой смартфон за полчаса, совершенно не понимая как это работает. Сигнум имеет гораздо меньше мануала. Освоить что для чего вообще не проблема. Так в чём сложность? В том что надо уйти от дудочки и кувшинчика?

Сложность в том что для большинства пользователей "суслика не видно а он есть"

В смартфоне метод тыка работает - там результат видно сразу. Разработчик постарался.
Здесь должно быть так же. Средний пользователь может эффективно использовать только то что в пределах его разумения. Чайник на чайном крыле улетит дальше чем на соревновательном - хотя строго формально , ЛТХ чайного крыла значительно уступает. Качество планирования, диапазон скоростей, минимальное снижение и т.д. - всё хуже. Но на соревновательном, более высокие ЛТХ оплачены снижением пассивной безопасности - то есть, безопасность там активная, за счёт точных и своевременных действий пилота.

Дело не в количестве мануала. А в степени его соответствия разумению пользователей.

[Петрович]

Будет проще Сигнума. Это точно.

Это радует.

[Fokyc]

Сложность в том что для большинства пользователей "суслика не видно а он есть" 

В смартфоне метод тыка работает - там результат видно сразу.  Разработчик постарался. 
Здесь должно быть так же.  Средний  пользователь может эффективно использовать только то что в пределах его разумения.  Чайник на чайном крыле улетит дальше чем на соревновательном - хотя строго формально , ЛТХ чайного крыла значительно уступает. Качество планирования, диапазон скоростей, минимальное снижение и т.д. - всё хуже. Но на соревновательном, более высокие ЛТХ оплачены снижением пассивной безопасности - то есть,  безопасность там активная, за счёт точных и своевременных действий пилота.

Дело не в количестве мануала.  А в степени его соответствия разумению пользователей.

И снова вы мыслите со своей колокольни. Смартфон это не только средство связи. Это принятие и обработка кучи информации, файлов, установка различного оборудования, возможность обработки и монтажа фото/видео и много, много другого. Каждый функционал имеет кучу настроек, как тонких, так и не очень. И вот всё это осваивают простые школьники. Потому что это им надо. Теперь задаём вопрос: хоть один производитель смартфонов испытывает сложности от страданий бестолковых потребителей? Производителя волнуют проблемы чайников, которые не могут пользоваться установленным приложением? Для чайников существуют форумы, на которых бывшие чайники дают советы и рекомендации. А уж соответствует ли мануал разумению пользователей зависит от самих пользователей.

[канси]

Не правы абсолютно. Вы наблюдаете выводы озвученные на форуме. И как правило негатива стараются высказать больше. Узнайте количество проданных приборов, уточните спрос, проштудируйте форумы и получите среднестатистический отчет. В котором вы выявите следующий интересный момент: абсолютное большинство вообще не пользуется настройками, используя только одну программу с одним датчиком. Короче говоря: на фига на это большинство оглядываться? Все равно при такой цене любители хобби пролетают мимо.

И это правильно. Я сам почти такой. Ну, датчики иногда всё же меняю...их у меня не один а аж два и к Сорексу и к G2...а в настройках, кручу почти всегда один только "гейн" и то не шибко часто. Люди в массе своей не любят шибко заморачиваться с настройками чего угодно. "Работает - не трожь!" и всё такое.

При такой цене, пролетают не любители хобби а нищеброды...как раз полнейших чайников в грунтовой металлодетекции но при деньгах среди пользователей супердорогих клюшек - подавляющее большинство...

[Oxgan]

Судя по всему Сергей уже почти полностью сформировал примерную структуру меню из 3х блоков. И уважаемый В. О. тоже имеет набросок своего виденья ситуации с меню. Вопрос: сколько времени программисту потребуется для реализации одного(двух) проектов меню? К 9му реально предоставить пилотные проекты?

[Fokyc]

И это правильно.  Я сам  почти такой. Ну, датчики иногда всё же меняю...их у меня не один а аж два и к Сорексу и к G2...а в настройках, кручу почти всегда один только "гейн" и то не шибко часто. Люди в массе своей не любят шибко заморачиваться с настройками чего угодно. "Работает - не трожь!" и всё такое.

При такой цене, пролетают не любители хобби а нищеброды...как раз полнейших чайников в грунтовой металлодетекции но при деньгах среди пользователей супердорогих клюшек - подавляющее большинство...

Вот именно. Поэтому учитывать такую аудиторию не стоит вообще. Мы за день можем проехать десять точек в трёх областях. И на каждой точке приходиться перестраивать прибор и менять датчик. И я крайне заинтересован в возможном изменении настроек.

[rur]

Ни фига себе симпозиум!
"И вновь продолжается бой,
и Львович такой молодой и
юный отряд впереди..."

[канси]

И снова вы мыслите со своей колокольни. Смартфон это не только средство связи. Это принятие и обработка кучи информации, файлов, установка различного оборудования, возможность обработки и монтажа фото/видео и много, много другого. Каждый функционал имеет кучу настроек, как тонких, так и не очень. И вот всё это осваивают простые школьники. Потому что это им надо. Теперь задаём вопрос: хоть один производитель смартфонов испытывает сложности от страданий бестолковых потребителей? Производителя волнуют проблемы чайников, которые не могут пользоваться установленным приложением? Для чайников существуют форумы, на которых бывшие чайники дают советы и рекомендации. А уж соответствует ли мануал разумению пользователей зависит от самих пользователей.

Любой смартфон много чего может такого о чём большинство пользователей понятия не имеет и никогда этим не воспользуется в своей жизни (например, видел простенькую программку превращающую смартфон в достаточно приличный горно-геологический компас для определения элементов залегания горных пород - ну а что, нужные датчики там все есть).

А вот заниматься нелинейным видеомонтажом на смартфоне...это, мягко говоря, дрoчево...разве что для совсем уж позорной школоты

[RomKilo]

Сделайте как в Сорекс Про, только не с 2мя выкладками, а с тремя или даже 4мя
А вот выкладки можно настраивать как угодно.

Меню Сорекса понимают все, даже Влади!

Ориентируйтесь на Сорекс Про - это самая удачная раскладка меню, которую сделала АКА

Сообщение отредактировано RomKilo: Aug 25 2017, 21:38

[канси]

Вот именно. Поэтому учитывать такую аудиторию не стоит вообще. Мы за день можем проехать десять точек в трёх областях. И на каждой точке приходиться перестраивать прибор и менять датчик. И я крайне заинтересован в возможном изменении настроек.

Ага, как же... не учитывать 90+ процентов покупателей трёхкилобаксовой клюшки

Если на каждой из десяти точек за один коподень перенастраивать прибор и менять датчик, то это подход как раз таки сугубо чайный...матёрому профи это нафик не надо, ему даже метаться по трём областям за день - пустая трата драгоценного времени которое с куда большей пользой можно потратить на одной единственной любовно выхоженной за этот день маленькой поляночке, куда чайникам на копомобилях дороги нет, они со свистом пролетают мимо...

[Yru]

Меню Сорекса понимают все, даже Влади!

[Fokyc]

Ага, как же... не учитывать 90+ процентов покупателей трёхкилобаксовой клюшки   

Если на каждой из десяти точек за один коподень перенастраивать прибор и менять датчик, то это подход как раз таки сугубо чайный...матёрому профи это нафик не надо, ему даже метаться по трём областям за день - пустая трата драгоценного времени которое с куда большей пользой можно потратить на одной единственной любовно выхоженной за этот день маленькой поляночке, куда чайникам на копомобилях дороги нет, они со свистом пролетают мимо...

Ну вы вот потенциальный или нет? Учитывать вас или не надо?

Матерый прекрасно бы понял о чем речь: трава, мусор, грунт, размер, глубина, количество коллег в округе...

[Metalist]

Теперь задаём вопрос: хоть один производитель смартфонов испытывает сложности от страданий бестолковых потребителей? Производителя волнуют проблемы чайников, которые не могут пользоваться установленным приложением? Для чайников существуют форумы, на которых бывшие чайники дают советы и рекомендации. А уж соответствует ли мануал разумению пользователей зависит от самих пользователей.

Вот я не пойму почему изначально Интроник -Сигнум заточен так что что бы добиться максимально результата , нет даже не максимального а заявленного в многочисленных рекламных - демонстрационных роликах покупатель должен как то выёживаться лезть вон из кожи
что бы добиться подобного .Почему к примеру купив калькулятор я должен всё же высчитывать в уме когда это должен делать калькулятор пару нажатием на кнопки ? В придачу ко всему гнобильое разделение на чайников и профи ведающих секрет тонких настроек ..
Нах такой мд нужен если без этих тонких настроек он такой же как и другие. Если это так всё сложно почему не где не прописаны все нюансы этих тонких настроек . Почему все эти знания надо постоянно по крупицам высасывать у более опытных пользователей на форуме и дт.

Просто исходя из всего получается что только избранные и понявших все фишки этого прибора смогут в максимально эффективно использовать его - а остальные все в пролёте .
Купишь так за 3 тыщи $ и будешь ходить как с балалайкой .
Из всего написанного Интроник прибор для Избанных тонконастройщиков

Сообщение отредактировано Metalist: Aug 26 2017, 00:55

[Metalist]

Тут вопрос то о другом . Кому отдать предпочтение , условным чайникам или профи. Куда сдвинуть границу нижнего тона.?  Все вместе - сомнительно.

.

Всё зависит от того под кого он будет заточен .Пока это Концепт в ограниченном количестве.

Если пойдёт как мыльница нажимаешь кнопку и получается хорошее фото то купят многие .
Ну а если будет позиционироваться как профессиональная зеркалка то купят только профи знающие выдержки экспозиции и тонки настройки.
На а что бы всё это знать надо идти на курсы и долго долго учится
По ходу вам надо открывать школы мастерства

Сообщение отредактировано Metalist: Aug 26 2017, 00:52

[asgo]

Вот объясни с чего ты взял , что я готовые ТЕМАТИЧЕСКИЕ ПРОГРАММЫ, не могу вывести на запредельный ( образно )  профуровень .
Коротко . Если задача мусорная я лезу с коррекцией под себя в мусорный БЛОК

Если задача глубинная - в блок глубинных программ.

Если задача доборе , качественной идентификации - у меня тоже все для этого есть. Под конкретные условия.

Никак не могу понять , откуда у вас возникает ощущение кастрированности.

Только сейчас добрался до компа. Мой основной посыл не поисковый даже. а методический. 3 сущности легче понять. чем возвращаться к ним через десять разных программ. а вернуться придется. чтобы там не писали Влади и Сканди. они просто не в курсе еще. что из себя представляет работа по разным алгоритмам. как познакомятся с прибором, поймут. нельзя. к примеру. объяснить пользователю, почему железные иголки в в одной программе звучат цветом. в другой железом, не объяснив разницу подходов.
будут ли те. кто не поймет? Будут, конечно. Но если раскидать по задачам, то их будет намного больше.
для металлиста: Игорь, а если зарубить важные функции, то получится, что прибор будет работать на уровне нынешних топов (на наших среднеполосных грунтах). Тогда просто он никому не нужен будет.

Сообщение отредактировано asgo: Aug 26 2017, 01:02

[Metalist]

для металлиста: Игорь, а если зарубить важные функции, то получится, что прибор будет работать на уровне нынешних топов (на наших среднеполосных грунтах). Тогда просто он никому не нужен будет.

Привет Сергей , так почему так получается что всё так сложно ? зачем эти все обещающие видео ролики если в процессе повторить это сложно . Тогда надо всё по "чесноку " сняли и сказали сразу - Без тонких настроек и без идеального грунта повторить невозможно . Я почему так скептически настроен да потому что на Сиге с ГП программой ещё толком не разобрался представляю как будет мозг выносить Интроник и не мне одному.
Уже второй выезд уделял только тому что бы добиться того что бы пивную банку вызвонить с 80см в ГП .Применял все рекомендации которые мне насоветовали ну не как .
И закладку в грунты разные делал и банку в конце концов сплющил всё равно не видит.
Ещё заметил такой момент если банку зарыть на два штыка что бы в глубинной программе бралась хорошо а потом положить гвоздь -( перед этим проверял что гвоздь звенит с высоты -35 -40 см проводки над ним. То подымая катушку когда гвоздь над целью хотя бы 45 см что бы гвоздь не цеплялся , закопанную банку он тоже уже не видит
А вы говорите Интроник

Сообщение отредактировано Metalist: Aug 26 2017, 01:38

[Петрович]

Вот я не пойму  почему изначально Интроник -Сигнум заточен так что что бы добиться максимально  результата  , нет даже не максимального а заявленного в многочисленных рекламных - демонстрационных роликах  покупатель должен как то выёживаться лезть вон из кожи
что бы добиться подобного .Почему к примеру купив калькулятор я должен всё же  высчитывать  в уме когда  это должен делать калькулятор пару нажатием на кнопки ? В придачу ко  всему  гнобильое  разделение  на чайников и профи  ведающих секрет тонких настроек ..
Нах такой  мд нужен если без  этих тонких настроек он такой же как и другие. Если  это так всё сложно почему  не где не прописаны все нюансы этих тонких настроек . Почему все эти знания надо постоянно по крупицам высасывать у более опытных пользователей на форуме и дт.

Просто исходя из всего получается что только избранные  и понявших все фишки этого прибора  смогут в максимально эффективно использовать его - а остальные все в пролёте .
Купишь так за 3 тыщи $  и будешь ходить как  с балалайкой .
Из всего написанного Интроник  прибор для Избанных тонконастройщиков 

Напомнило
https://youtu.be/lmR7MQHv5-o

Игорь, с любой профтехникой так будет всегда. Кто-то будет в микроскоп вирусы рассматривать, а кто-то им будет гвозди забивать.

[канси]

Только сейчас добрался до компа. Мой основной посыл не поисковый даже. а методический. 3 сущности легче понять. чем возвращаться к ним через десять разных программ. а вернуться придется. чтобы там не писали Влади и Сканди. они просто не в курсе еще. что из себя представляет работа по разным алгоритмам. как познакомятся с прибором, поймут. нельзя. к примеру. объяснить пользователю, почему железные иголки в в одной программе звучат цветом. в другой железом, не объяснив разницу подходов.
будут ли те. кто не поймет? Будут, конечно. Но если раскидать по задачам, то их будет намного больше.
для металлиста: Игорь, а если зарубить важные функции, то получится, что прибор будет работать на уровне нынешних топов (на наших среднеполосных грунтах). Тогда просто он никому не нужен будет.

Конечно нельзя. В принципе нельзя. По недостатку у среднего пользователя предметных знаний. Но это и не нужно, при организации интерфейса прибора по принципу "программа под задачу". Достаточно написать в соотв. месте инструкции (жирным курсивом) один короткий абзац информирующий пользователя о том что в этой конкретной программе мелкие иглообразные предметы из железа могут давать хороший "цветной" сигнал. И всё! Этого достаточно чтобы пользователь знал про эту особенность этой конкретной программы и учитывал при выборе программы поиска в данном конкретном месте, в том числе и по результатам прошлых поисковых работ - ведь где-то "иголок" может быть мало или не быть совсем а где-то цена возможной находки окупает подрытые "иголки".

[канси]

Вот я не пойму  почему изначально Интроник -Сигнум заточен так что что бы добиться максимально  результата  , нет даже не максимального а заявленного в многочисленных рекламных - демонстрационных роликах  покупатель должен как то выёживаться лезть вон из кожи
что бы добиться подобного .Почему к примеру купив калькулятор я должен всё же  высчитывать  в уме когда  это должен делать калькулятор пару нажатием на кнопки ? В придачу ко  всему гнобильое  разделение  на чайников и профи  ведающих секрет тонких настроек ..
Нах такой  мд нужен если без  этих тонких настроек он такой же как и другие. Если  это так всё сложно почему  не где не прописаны все нюансы этих тонких настроек . Почему все эти знания надо постоянно по крупицам высасывать у более опытных пользователей на форуме и дт.

Просто исходя из всего получается что только избранные  и понявших все фишки этого прибора  смогут в максимально эффективно использовать его - а остальные все в пролёте .
Купишь так за 3 тыщи $  и будешь ходить как  с балалайкой .
Из всего написанного Интроник  прибор для Избанных тонконастройщиков 

Разница между чайником и не чайником вовсе не в этом. На самом деле, не чайник просто намного больше чайника знает и умеет в предмете. То есть, он может и не видит суслика но точно знает что он есть и учитывает это в своих действиях, в отличии от чайника.

А "тонкие настройки" тут вообще не при делах. Не чайник обычно как раз этим практически совсем не занимается (доверив это неблагодарное дело тем кому за это деньги платят, то есть, "фирменным" тест-пилотам летающим на прототипах) а просто пользуется подходящим под задачу инструментом быстро приспосабливаясь к его особенностям. Нет задачи выиграть соревнования по парагляйдингу - не чайник вполне может получать кайф от хорошего маршрутного полёта на "чайном" крыле когда все чайники бомбят чайное поле без вариантов. А если у него есть желание "впиндюрить" другим таким же не чайникам, возьмёт крыло соревновательное, на котором чайник не то что кайфа не получит в "пёрло" а просто самоуконтрапупится быстро и неотвратимо.

Интроник сейчас - на стадии прототипа. Серийный Интроник - может недалеко уйти если изначально делать из него скользкое, нервное крыло с предельными характеристиками которыми всё равно никто кроме тест-пилотов и немногих маньяков с лошадиным налётом часов в жёсткую термичку не сможет воспользоваться (и тогда рассчитывать на будущую популярность Интроника среди чайников при деньгах не приходится). Но можно и по другому, сделать из Интроника крыло "чайное" по "пассивной безопасности" но вполне "соревновательное" по ЛТХ. И тогда, и чайники и не чайники смогут воспользоваться им
с большой пользой...чайник не разочаруется а не чайник сбережёт силы и нервы что в конечном итоге выльется в хорошие находки там куда другие не чайники не дойдут...

[канси]

Ну вы вот потенциальный или нет? Учитывать вас или не надо?

Матерый прекрасно бы понял о чем речь: трава, мусор, грунт, размер, глубина, количество коллег в округе...

Не, я увы не потенциальный зачем мне ещё одна клюшка аж за три килобакса если по моим скромным поисковым задачам мне пока вполне хватает на порядок более дешёвых клюшек со вторичного рынка? Лишних трёх килобаксов на возможность самостоятельно ознакомиться с возможностями Интроника (и ещё раз удостовериться в том что я и так прекрасно знаю, что человекообразные познакомились с металлом только в верхней трети голоцена а у меня тут везде галимый палеозой едва покрытый H...) у меня, увы нет

У всех трава, мусор, грунт, размер, глубина, конкуренты. Это всё такая мелочь о которой и вспоминать не стоит, вроде комаров на рыбалке. Матёрому важнее место и время, как наиглавнейшие факторы успешного поиска.