Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Землеройк]

Перечитал предложенные варианты... и Сергей и В.О. говорят об одном и том же.
а если суть одна то какая разница как вывести её на экран?
Но подход  В.О. больше похож на заграничный.
Сергей расписал более доступно что ли...

Вот в этом и смысл. Изначальная доступность понимания. Изначальная

[Петрович]

Да слелайте пробную партию- народ сам скажет, что ему надо, что ему удобнее и лучше.

[Байбак]

И красную кнопку "А"- звонок другу прямо с поля.  

Круглосуточно .

[sitr]

И красную кнопку "А"- звонок другу прямо с поля.  

И кнопку ,,В,,- самоуничтожение прибора

[Lvovich]

  Вот сейчас часть "ежиков" от такой простоты приборки, тихо окуели и сползли под стол. 

Виктор Олегович, вам знакомо такое понятие, как первичный выбор основного направления решения задачи? Чем меньшему количеству таких вариантов свести ПЕРВИЧНЫЙ выбор направления решения, тем точнее и быстрее решается задача. (И это физкультурник обьясняет физику-математику?  )

У Вас первичный выбор направления : 5 программ (и их не хватит) "и комбинации". С/СТ/ГП с Д/ГП без Д/гП с РВМ/ ММ с ММ/ММ с К...  Уф... бл@, уже перечисляя прифигел.

У варианта "три прибора",  первичный выбор направления решения задачи из 3х абсолютно понятных пунктов/приборов:
Общий поиск
Металломусор
Добор/глубинник.

Далее - неизменяемая готовая программа. И ВСЕ!
Это именно для облегчения жизни чайников, котрые от Сигнумовских "РВ/КТ/ПГК/ФЛСГ и прочих РВМ уже давно мозг ломают.

А профи - разберуться в свободных ячейках.

Ещё раз попрошу ....когда алгоритмы - режимы - приборы в ячейках , какую задачу я не могу решить? У меня упрощение - я не пудрю пользователю мозги всякими сыт , с , т и пр. В ячейках задачи . Задачи , Карл.

[GarryPank]

Вот в этом и смысл. Изначальная доступность понимания. Изначальная

Но ведь люди пользуются приборами с набором программ типа монеты, украшения, реликвии, серебро и т.д. и не заморачиваются...
При многообразии решаемых Интроником задач похоже не избежать ветвистости меню, чего так желает В.О.

Сообщение отредактировано GarryPank: Aug 24 2017, 21:24

[пЫночет]

Я могу привести Вам несколько категорий богатых чайников  , которым нечего хотеть, ... Дальше продолжать?.

Я намедни писал- стразы потом. а в текущих перепетиях посмотрят как на (ёщё не придумал)

Ты забыл главное. Сузим поиск- уберём очевидность и займёмся поиском глубинных причин.

И ещё . Давай я тебе как нибудь устрою недельку по приёму почтенной публики ... в конторе.
Предварительно отправив Петровича отдохнуть.

Виктор Олегович, Сергей прав.
А вот эту идею я поддерживаю.
Заодно внесу свои соображения. Ваше присутствие и вводная часть со стороны АКА обязательна.

[Землеройк]

Да не надо ничего разбрасывать никуда.  Прибор реально один (одна швабра одна башка один датчик) и покупателю не надо пудрить мозги "три в одном",  ему надо просто помочь, начать искать то что ему надо с минимальной затратой серого вещества которое между ушами а не под ногтями...для чего без затей сделать 10 программ легко выбираемых в меню,  оптимизированных по настройкам по видам поиска и названных соответственно - "пляж", "война", "чешуя", "империя", "совдепия"...и т.д. и 4 пользовательских, где при желании и понимании чего и куда крутить у пользователя будет возможность реализовать предельные возможности прибора в любых условиях, хоть "три разных прибора" плюс ещё один.

Владимир, какие "одна швабра одна башка"??? В этом приборе 90% софт. И при смене главного алгоритма, Вы считаете что остается "тот же прибор"? Нет, различий больше, чем если бы в "одной башке" по очереди включались Сигнум, Е-Трак и ГМП.

. Ну и сколько программ "чешуя" надо набросать, при учете того, что и К и Д алгоритмы очень хороши по этому вопросу, но в разных ситуациях? А сколько программ "пляж", если из трех алгоритмов, хорошо видит цепочки только ММ, но не работает на соленом прибое, а К цепочки видит не очень, но зато работает на соленом прибое... но не работает на черных магнетитовых песках (и такие "пляжи" есть и много), зато там работает Д алгоритм. Уже 3 программы "пляж"? Пресный, соленый, и магнетитово-соленый?
Зашибись, уже 5 программ, а мы даже до "империи" и "войны" не дошли.

Даже, Вы, Владимир, можете рассуждать об Интронике лишь гепотетически. Ничего не зная, а лишь "догадываясь". И даже понять что дает смена главного К алгоритма на Д алгоритм, Вы не можете.
Я один РАБОТАЛ с этим прибором в полях. Именно работал, а не "пробовал". И именно поэтому я, ЗНАЯ особенности каждого алгоритма, называю это "три прибора в одном". И понимаю, что даже десятком заводских программ их не охватить. А вот сломать мозг пользователю - легко. И сделать в итоге "сложного кастрата" тоже.


Поэтому предлагаю создание интерфейса серийного прибора, отложить до того момента, когда с предсериным отработают хотя бы десяток испытателей. И решить их голосами, а не мнениями "большинства", которое даже не представляет о чем спор, и почему так уперся единственный человек, работавший с этим приборов в реальных задачах на разных грунтах.
Хотя например тот же Петрович, сразу понял о чем я...

Сообщение отредактировано Землеройк: Aug 24 2017, 21:36

[All-searching]

А ценовой политикой нельзя здесь поиграть?Скажем,упрощёнка пусть будет чуть дешевле,навороченный-дороже.Всё вроде,как и было всегда-
Кондор 3-Кондор 7252М
Сорекс 7280-Сорекс 7281-Сорекс Про.
Сигнум 7270-Сигнум 7272-Сигнум МФТ-Сигнум МФД.
Пилигрим 7246-Пилигрим 7246F.
Ведь так и было.
Первая партия-половина на половину.А дальше время покажет,что больше подходит.

[пЫночет]

И красную кнопку "А"- звонок другу прямо с поля.  

Отдельно добаить "Ы" -Ыздец. и картинку березы на экране

Но ведь люди пользуются приборами с набором программ типа монеты, украшения, реликвии, серебро и т.д. и не заморачиваются...
При многообразии решаемых Интроником задач похоже не избежать ветвистости меню, чего так желает В.О.

Блаж, сорри. это не для проф прибора.
Много находок соответствовало заявленным наборам?

Сообщение отредактировано пЫночет: Aug 24 2017, 21:40

[Землеройк]

А ценовой политикой нельзя здесь поиграть?Скажем,упрощёнка пусть будет чуть дешевле,навороченный-дороже.Всё вроде,как и было всегда-
Кондор 3-Кондор 7252М
Сорекс 7280-Сорекс 7281-Сорекс Про.
Сигнум 7270-Сигнум 7272-Сигнум МФТ-Сигнум МФД.
Пилигрим 7246-Пилигрим 7246F.
Ведь так и было.
Первая партия-половина на половину.А дальше время покажет,что больше подходит.

"Упрощенку" создать на варианте "три прибора", вообще как два байта об асфальт. Изьял из прошивки "прибор Д", вот тебе и версия "уцененного Интроника".

[All-searching]

"Упрощенку" создать на варианте "три прибора", вообще как два байта об асфальт. Изьял из  прошивки "прибор Д", вот тебе и версия "уцененного Интроника". 

=============
Сергей,тебе виднее,конечно.
Но для маркетинга может быть и не плохо,но это виднее Виктору.

[GarryPank]

Отдельно добаить "Ы" -Ыздец. и картинку березы на экране
Блаж, сорри.  это не для проф прибора.
Много находок соответствовало заявленным наборам?

Да конечно, нифига не соответствует, но от этого проф приборы не становятся менее популярными?

[GarryPank]

Да вообще зря этот вопрос подняли публично, пару разных экземпляров и вперед обкатывать...

[канси]

Владимир, какие "одна швабра одна башка"??? В этом приборе 90% софт. И при смене главного алгоритма, Вы считаете что остается "тот же прибор"? Нет, различий больше, чем если бы в "одной башке" по очереди включались Сигнум, Е-Трак и ГМП.

. Ну и сколько программ "чешуя" надо набросать, при учете того, что и К и Д алгоритмы очень хороши по этому вопросу, но в разных ситуациях? А сколько программ "пляж", если из трех алгоритмов, хорошо видит цепочки только ММ, но не работает на соленом прибое, а К цепочки видит не очень, но зато работает на соленом прибое... но не работает на черных магнетитовых песках (и такие "пляжи" есть и много), зато там работает Д алгоритм. Уже 3 программы "пляж"? Пресный, соленый, и магнетитово-соленый?
Зашибись, уже 5 программ, а мы даже до "империи" и "войны" не дошли.

Даже, Вы, Владимир, можете рассуждать об Интронике лишь гепотетически. Ничего не зная, а лишь "догадываясь". И даже понять что дает смена главного К алгоритма на Д алгоритм, Вы не можете.
...............

Пользователям (и мне в том числе) обычно глубоко фиолетово как внутри устроена клюшка, какой там процессор, какой софт, алгоритмы и т.д. Какой бы ни был проц и софт, в руке всё равно швабра глазцы пялятся в башку а шкрябает по камням и карагатнику катуха. И 90+ процентов времени любого поиска с МД, это хождение по ебеням с маханием клюшкой, как ни поверни.

Отсюда проистекает простой аки мык коровий вывод - эргономика у трёхтысячебаксовой клюшки должна быть малость получше чем у тысячебаксовой...

Далее, любой прибор используется в подавляющем большинстве случаем для решения тех или иных конкретных поисковых задач. Есть отдельные маньяки которым хочется странного но большинство, ищут разные металлоизделия - цацки, монетки, металлолом и т.п.

Поскольку квалификация пользователей у всех разная да и прибор может быть не прост, потребует не мало времени на то чтобы научиться самостоятельно настраивать его под любую задачу в любых условиях, надо помочь хотя бы на первое время работать с ним эффективно не путаясь в настройках. Для этого и нужно простое меню с простыми и понятными названиями программ поиска. Эти программы по определению должны работать эффективнее чем у живопырок (так как клюшка всё же трёхтысячебаксовая...) но они вовсе не обязаны быть предельно эффективны в любых условиях! Для этого есть пользовательские...

Мне и не нужно знать что там у Интроника внутри. Если бы он у меня был, я бы изучил его возможности на феноменологическом уровне, зная где какой грунт в моих местах.

[Oxgan]

У варианта "три прибора",  первичный выбор направления решения задачи из 3х абсолютно понятных пунктов/приборов:
Общий поиск
Металломусор
Добор/глубинник.

Может лучше 4 прибора?
1 общий поиск (комфорт)
2 добор( "разогнаный общий поиск аля GPX)
3 глубинник(махать над травой или на высоте для игнора поверхностного мусора)
4 ММ

[пЫночет]

Пользователям (и мне в том числе) обычно глубоко фиолетово как внутри устроена клюшка, какой там процессор, какой софт, алгоритмы и т.д.  Какой бы ни был проц и софт, в руке всё равно швабра глазцы пялятся в башку а шкрябает по камням и карагатнику катуха. И 90+ процентов времени любого поиска с МД, это хождение по ебеням с маханием клюшкой, как ни поверни.

Отсюда проистекает простой аки мык коровий вывод - эргономика у трёхтысячебаксовой клюшки должна быть малость получше чем у тысячебаксовой...

Далее,  любой прибор используется в подавляющем большинстве случаем для решения тех или иных конкретных поисковых задач. Есть отдельные маньяки которым хочется странного но большинство, ищут разные металлоизделия - цацки, монетки, металлолом и т.п.  

Поскольку квалификация пользователей у всех разная да и прибор может быть не прост, потребует не мало времени на то чтобы научиться самостоятельно настраивать его под любую задачу в любых условиях,  надо помочь хотя бы на первое время работать с ним эффективно не путаясь в настройках. Для этого и нужно простое меню с простыми и понятными названиями программ поиска.  Эти программы по определению должны работать эффективнее чем у живопырок (так как клюшка всё же трёхтысячебаксовая...) но они вовсе не обязаны быть предельно эффективны в любых условиях! Для этого есть пользовательские...

Мне и не нужно знать что там у Интроника внутри. Если бы он у меня был, я бы изучил его возможности на феноменологическом уровне,  зная где  какой грунт в моих местах.

Напрямую проследуется известный синдром "Postman Pechkin & Bicycle"
и только один человек в нем сознался
На самом деле он охватил многие умы этой ветки.

Без обид, Влади. Это шутка

В остальном поддерживаю предпоследний абзац.

Сообщение отредактировано пЫночет: Aug 24 2017, 22:10

[roykin]

Читая тему возникает ощущение присутствия при родах. Тяжёлых, да ещё публичных. Одни кричат, типа кесарево надо, другие-не мешать, само идёт. Из задних рядов нетерпеливые-режьте пуповину уже. Доктора в мыле, роженица..., а что роженица..

[Землеройк]

Ещё раз попрошу ....когда алгоритмы  - режимы - приборы в ячейках , какую задачу я не могу решить?  У меня упрощение - я не пудрю пользователю мозги всякими  сыт , с , т и пр. В ячейках задачи . Задачи , Карл.

Сколько ячеек, чтобы охватить большинство задач на всех алгоритмах?
Я там прикинул, уже выше:
2 программы "чешуя" на К и Д алгоритмах... ах да, программа "монеты"... а тут Вам даже канси написал "чешуя". "империя"... Ибо разные это задачи.
3 программы "пляж"... (на ММ,К,Д)
2 программы мусор (на К и ММ)
2 программы "глубокие мелкие цели" (К и Д)
2 программы "глубинный поиск крупных целей"... на том же...

И все, пля в кучу. Сколько раз пользователю нажать кнопку N программы для выбора? Сколько номеров и названий запомнить?
Еще раз задаю вопрос физику-математику, Виктор Олегович, Вам знакомо такое понятие, как первичный выбор основного направления решения задачи?

Вы их сколько предложить хотите? Кучкой. И еще Профменю?
Проще не придумаешь. А главное, при отсутствии простоты для начинающего (поза Буриданова осла), отсутствие понятного алгоритма тонкой заточки для проффи.

Виктор Олегович, Вы физик. Я плохо разбираюсь в физике, и мне в голову не придет спорить с Вами по формулам и алгоритм. Я -поисковик. Со стажем 14 лет, из которых 5 это было моей профессией. Работал с различными марками и видами приборов. Был и новичком, и профессионалом. Сейчас - любитель. Поэтому умею смотреть глазами всех этих ипостасей поисковика.
Простите, но Вы совершенно не понимаете, что такое "простота" поискового прибора. И кидаетесь из крайности в крайность, от желания "обучить поисковиков физике"(с) на "приборе для умных"(с), до "вокруг все идиоты, надо делать прибор для идиотов". По итогу, первое не вышло. Второе... тупик. А мне Вы верить, почему-то не хотите, Вам нравится "свой вариант".

Оставим решение на суд тех, кто будет испытывать первые приборы. Правда это задержит начало работы программиста над серийной версией. Или Вы можете волевым решением Директора, провести "свое видение". Я - заранее против. И не готов отвечать за претензии пользователей по итогу. Путаницы в десятке программ чайников, их залезаниях в профи меню, и разочарования от неудобства самих профи. А будет именно так. Уверен. И придется создавать новую прошивку, или делать морду кирпичем, опять рассказывая о "приборе для умных". А дистанционной поддержки - нет. (мы же русские, у нас свои особенные грабли, и мы по ним ходим)

[overlive]

"Упрощенку" создать на варианте "три прибора", вообще как два байта об асфальт. Изьял из  прошивки "прибор Д", вот тебе и версия "уцененного Интроника". 

А если оставить только ММ то получится Сигнум но по цене в два раза дороже?