Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Grommers]

В интронике есть баланс грунта и есть компенсация. И там и там вектор с фазой. Так что маркетинга никакого. Речь идёт про удобство для пользователя. Который изначально не готов услышать "уплывший" грунт.

Печаль... А в чём разница? Не уж то по полю надо будет с куском феррита ходить и перед каждым БГ калибровать датчик по новому??

Сообщение отредактировано Grommers: Jun 27 2018, 08:43

[Fokyc]

Печаль... А в чём разница? Не уж то по полю надо будет с куском феррита ходить и перед каждым БГ калибровать датчик по новому??

Примерно:

Нет, Толь, не так. У Эква есть "предустановленный ноль", то есть баланс по ферриту. Зашитый, от которого делается вся остальная настройка. Этот ноль есть и в Терке и в Дэусе и т.д. В приборах Виктора Олеговича его нет, у него свой подход, отличный от других, цель подхода -  глубина по бОльшей части. Отсюда и необходимость для пользователя понимать смысл баланса/компенсации и умение эту процедуру выполнить.
Именно в подобной реализации настройки на грунт 90% "сложности" приборов АКА. И мнений от восторга до агрессивного неприятия. Нет "золотого ноля", на котором может искать кто угодно, простотвключив прибор. Либо скальпель глубинный, либо шарманка бестолково орущая.
И я очень хочу максимально сделать Интроник "дружелюбным" по сравнению с прежними приборами АКА, сохранив его сверх возможности для тех, кто будет готов "заморочится".

Если вам делать нех, то можете и калибровать. Никто же не запрещает ...

[Grommers]

Примерно:
Если вам делать нех, то можете и калибровать. Никто же не запрещает ...

А то что фазы для разных частот выворачивает в разные стороны, общего ноля нет.., отсюда камни и звенят как медь.., вас не настораживает?
П.С. Есть термины: "Баланс грунта" и "Компенсация". Задайте себе вопрос: Баланс относительно ЧЕГО!? Компенсация на ЧТО!?.
Если эталонный сигнал не нужен, то пусть Землеройк и ответит, что он имеет в виду?

Сообщение отредактировано Grommers: Jun 27 2018, 09:22

[Fokyc]

А то что фазы для разных частот выворачивает в разные стороны, общего ноля нет.., отсюда камни и звенят как медь.., вас не настораживает?
П.С. Есть термины: "Баланс грунта" и "Компенсация". Задайте себе вопрос: Баланс относительно ЧЕГО!? Компенсация на ЧТО!?. 

Для полноты картины прочитать бы вам темку. А ещё лучше было бы Виктору Олеговичу в самом первом своём посту здесь вывести всю информацию по КГ, БГ, и т.д. Чтоб люди понимали сразу о чём речь.
Ну так вот, "баланс грунта" это как у всех. Вы из совокупного сигнала грунт+цель вычитаете сам грунт и на выходе чистый сигнал цели. А в инке, грубо говоря, вычитается и сам грунт и плюс ещё соль. Что позволяет более достоверно идентифицировать цель.

[Grommers]

Для полноты картины прочитать бы вам темку. А ещё лучше было бы Виктору Олеговичу в самом первом своём посту здесь вывести всю информацию по КГ, БГ, и т.д. Чтоб люди понимали сразу о чём речь.
Ну так вот, "баланс грунта" это как у всех. Вы из совокупного сигнала грунт+цель вычитаете сам грунт и на выходе чистый сигнал цели. А в инке, грубо говоря, вычитается и сам грунт и плюс ещё соль. Что позволяет более достоверно идентифицировать цель.

Ещё раз, откуда прибор знает, что это грунт? В аське, например, тупо вырезан участок фазы с предполагаемым сигналом грунта (с запасом, что бы комфортнее уху было ), в более дорогих приборах этот параметр калибруется более точно, на феррит, с учетом огрехов конкретного датчика. Если порезали как в аське, то вопросов больше не имею :-)

Сообщение отредактировано Grommers: Jun 27 2018, 09:41

[Втеме]

А то что фазы для разных частот выворачивает в разные стороны, общего ноля нет.., отсюда камни и звенят как медь.., вас не настораживает?
П.С. Есть термины: "Баланс грунта" и "Компенсация". Задайте себе вопрос: Баланс относительно ЧЕГО!? Компенсация на ЧТО!?. 
Если эталонный сигнал не нужен, то пусть Землеройк и ответит, что он имеет в виду? 

Компенсация,помойму, ЧЕГО а не "на что"

[Viking V]

А то что фазы для разных частот выворачивает в разные стороны, общего ноля нет.., отсюда камни и звенят как медь.., вас не настораживает?

Вот это и главная проблема сделать автоматом БГ и КГ...

[Руся]

Для полноты картины прочитать бы вам темку. А ещё лучше было бы Виктору Олеговичу в самом первом своём посту здесь вывести всю информацию по КГ, БГ, и т.д. Чтоб люди понимали сразу о чём речь.
Ну так вот, "баланс грунта" это как у всех. Вы из совокупного сигнала грунт+цель вычитаете сам грунт и на выходе чистый сигнал цели. А в инке, грубо говоря, вычитается и сам грунт и плюс ещё соль. Что позволяет более достоверно идентифицировать цель.

Паш, так БГ у Интроника и нет Компенсация грунта есть и соли.
Вот в чём Сергей Землеройк прав - я уже давно совершенно не хочу держать в голове, как всё это работает. Кажется, Виктор Олегович мне это объяснял, но с течением лет и не имея ни какой практики в этом я совершенно позабыл. И как-то не горю желанием подробно вспоминать. Будет формальная процедура - буду делать.

[Lvovich]

Печаль... А в чём разница? Не уж то по полю надо будет с куском феррита ходить и перед каждым БГ калибровать датчик по новому??

1Если грунт слабопроводящий - можно без феррита .
2 В GPZ к комплект входит ферритовй образец - профессиональный прибор. Не одни мы такие дураки.
3 Компенсация грунта и БГ . Какие вопросы?
В первом случае вы уничтожаете - обнуляете сигнал грунта , во втором - метод проекции ... сигнал грунта есть , но по направлению ( поскольку вектор) развернут ортогонально вектору от тонкой фольги. ..надеюсь понятно , что при таком положении грунт не имеет проекции на ортогональную ось ( фольги - соли) ... а все мет объекты имеют . Поэтому грунт молчит , а метобъекты проявляются звуком. КГ это то , что принципиально от отличает Инк от EQ.

[saaadman]

Вот это и главная проблема сделать автоматом БГ и КГ...

Проблема в другом. Интроник творят четыре человека, в том и проблема. Львович - тот кто возможно понимает в физике процессов. Разработчик РЭА - тот кто физику не особо понимает, его задача это железо. Программист - тот кто не понимает физику, не знает как работает транзистор, от того и пишет прогу на ощупь. Сергей Землеройк - он поисковик, соответственно и понятия, о физике процессов, возможностей железа и программирования, у него на соответствующем уровне. Вот всех бы четверых слить в одно целое ИМХО конечно.

[Lvovich]

Ещё раз, откуда прибор знает, что это грунт?  В аське, например, тупо вырезан участок фазы с предполагаемым сигналом грунта (с запасом, что бы комфортнее уху было  ), в более дорогих приборах этот параметр калибруется более точно, на феррит, с учетом огрехов конкретного датчика. Если порезали как в аське, то вопросов больше не имею :-)

Когда Вы заходите в КГ ,АПРИОРИ прибор " понимает " что Вы ему дадите" нюхать " грунт.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 27 2018, 10:20

[Grommers]

1Если грунт слабопроводящий - можно без феррита .
2 В GPZ к комплект входит ферритовй образец - профессиональный прибор. Не одни мы такие дураки.
3 Компенсация грунта и БГ . Какие вопросы? 
В первом случае вы уничтожаете - обнуляете сигнал грунта , во втором - метод проекции ... сигнал грунта есть , но по направлению ( поскольку вектор) развернут ортогонально вектору от тонкой фольги. ..надеюсь понятно , что при таком положении грунт не имеет проекции на ортогональную ось ( фольги - соли) ... а все мет объекты имеют . Поэтому грунт молчит , а метобъекты проявляются звуком.  КГ это то , что принципиально от отличает Инк от EQ.

Срочно тестеров на пересдачу!

Сообщение отредактировано Grommers: Jun 27 2018, 10:52

[Руся]

Проблема в другом.  Интроник  творят четыре человека, в том и проблема.   Львович - тот кто возможно понимает в физике процессов. Разработчик РЭА - тот кто физику не особо понимает, его задача это железо. Программист -  тот кто не понимает физику, не знает как работает транзистор,  от того и пишет прогу на ощупь.  Сергей Землеройк - он поисковик, соответственно и  понятия, о физике процессов, возможностей железа и программирования,  у него на соответствующем уровне.  Вот всех бы четверых слить в одно целое   ИМХО конечно.

Программер не знает, как работает транзистор? Мне кажется, такому "программисту" трудно устроиться на работу
Но вот в том, что коллектив мал - Вы правы. Наверное, в не маленький штат разработчиков. И наверняка имеется отдел по разработке удобных штанг, ибо вот как раз этот аспект напрямую к МД отношения не имеет.

[Lvovich]

[quot

Ох уж эти досужие домыслы.... Зачем же так "ярлыки" навешивать. Программист и тестер имеют достаточное представление о сути физических процессов.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 27 2018, 10:33

[Lvovich]

[/quote]

Подтянем ...в тонкостях .... для общности.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 27 2018, 10:32

[Lvovich]

Естественно возникает вопрос какой способ КГ будет наиболее приемлемым для выбранного участка поиска?

Для этого в приборе есть возможность оценить электрофизические свойства грунта ... и по магнитности и по электропроводности ... включая оценку магнитных потерь.
Здесь не как с живопырками ... на авось ... не зная брода... все будет обстоятельно. Операция нечастая ... как правило если сменинили регион..

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 27 2018, 10:41

[saaadman]

[quot

Ох уж эти досужие домыслы.... Зачем же так "ярлыки" навешивать. Программист и тестер имеют достаточное представление о сути физических процессов.

О представлении процессов, имеют понятия, процентов 30 форумчан на форуме. Столько же имеют представления о том, "как работает транзистор"(выделил в скобочки для Руси ). Думаю ни один из 30% не сможет собрать МД с нуля и по собственной схеме, максимум скопируют уже готовый. И конечно у брендовых фирм штат работников куда шире, финансовых возможностей на порядок больше. Ведущие фирмы имеют возможность подключить сторонних разработчиков. варится в собственном соку. Вот тут как раз теория о девяти бабах не подходит. Не зря говорят, один мозг хорошо, а два лучше. Вы бы хоть Евгения - разработчика Терминаторов, подключили.

[Fokyc]

Ещё раз, откуда прибор знает, что это грунт?  В аське, например, тупо вырезан участок фазы с предполагаемым сигналом грунта (с запасом, что бы комфортнее уху было  ), в более дорогих приборах этот параметр калибруется более точно, на феррит, с учетом огрехов конкретного датчика. Если порезали как в аське, то вопросов больше не имею :-)

А откуда остальные приборы узнают что это грунт? Кнопочку нажимаете и включается программа отстройки. Что под нос сунете, от того и отстроитесь. По поводу остального, где точнее, я уже цитировал Землеройка.

Паш, так БГ у Интроника и нет Компенсация грунта есть и соли.

Там было специально вставлено "грубо говоря".

Вот в чём Сергей Землеройк прав - я уже давно совершенно не хочу держать в голове, как всё это работает. Кажется, Виктор Олегович мне это объяснял, но с течением лет и не имея ни какой практики в этом я совершенно позабыл. И как-то не горю желанием подробно вспоминать. Будет формальная процедура - буду делать.

Поэтому тестовых вариантов только два. Мы ни хрена не понимаем как это работает и толку от нас ноль. И поэтому Землеройк выёживается, чтоб ты не забивая голову включил и пошёл.

[Fokyc]

...
...Вы бы хоть Евгения - разработчика Терминаторов, подключили.

Прошу прощения... Разработчику космических аппаратов надо посоветоваться с производителем велосипедов?

[Lvovich]

О представлении процессов, имеют понятия, процентов 30 форумчан на форуме. Столько же имеют представления о том, "как  работает транзистор"(выделил в скобочки для Руси ). Думаю ни один из 30% не сможет собрать МД с нуля и по собственной схеме, максимум скопируют уже готовый. И конечно у брендовых фирм штат работников куда шире, финансовых возможностей на порядок больше. Ведущие фирмы имеют возможность подключить сторонних разработчиков.  варится в собственном соку.  Вот тут как раз теория о девяти бабах не подходит. Не зря говорят, один мозг хорошо, а два лучше. Вы бы хоть Евгения - разработчика Терминаторов, подключили.

Коллега , там ключевое слова "достаточное" .... это подразумевает - применительно к поставленным задачам.

А Евгений ... он даже не знает что такое обобщённый параметр в "вихрях"... не говоря уже о базовых уравнениях взаимодействия катушки с объектом ...