Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[scandijinior]

Не придирайтесь к терминам, Виктор Олегович. Вы прекрасно поняли о чем я, и с Лехой мы так "обзываем" процессы из которых состоит "КГ"    Чтобы не путаться и покороче.

Серег...зашьётесь.. . Например, на сейчас, в Москве выделяют 12 видов техногенно модифицированных грунтов.

[Землеройк]

1 Ты можешь представить , что будет творится при этом кислых сочинских почвах где разница между низкой и высокой после прививки к ферриту составляет 15-25 градусов. Слава Создателю  - там в основном нужен глубинник и ХГК мало.
2  Как ты думаешь , что получится если КГ СДЕЛАТЬ В ПОЛОСЕ МОРСКОГО ПРИБОЯ?  Сильно проводящая ферромагнитная укрывающая среда. Понятно , куда клоню?

Названные Вами случаи, это несколько процентов от поисковых "полей" подавляющего большинства потенциальных пользователей. И там единственный вариант, ручная подстройка тонкой компенсации. А в инструкции "АПК выкл.". Оставьте это проффи, которые там работают, они и компенсацию по ферриту сделают, и КГ ручником подстроят.
А на подавляющем большинстве мест, ИМХО корректно будет работать, и не надо никаких ферритов и расстроек для видимости вектора соли. Пусть этим проффи развлекаются.

И еще, в обычном поиске, КГ по ферриту уносит глубинные цели в железо. При КГ по грунту - отличная идентификация. Феррит только для поиска в ГП на местах системы "пи@дец" по проводимости, где не работает ни один другой прибор. На подавляющем большинстве мест поиска (включая весь Крым где был), ИМХО подстройка фаз важнее, что самое важное, камни и грунтовые неровности и вкрапления всегда будут "на месте".
Надо пробовать этот вариант автомата, рассуждать можно до бесконечности...

[Землеройк]

Серег...зашьётесь.. . Например, на сейчас, в Москве выделяют 12 видов техногенно модифицированных грунтов.

Толь, балансники не "зашиваются", Сигнум в АПБ прекрасно выравнивает фазу, и пользователь не парится (кто пользуется, а то у многих предубеждение). А Интроник, если грубо и приближенно, это два Сигнума в фундаменте. И херли крышу подправлять, если фундамент съехал, получается как с бабкой и стоящими сиськами в анекдоте. Надо фундамент колом держать, а в сиськи силикон. (ручная тонкая подстройка)

Обычная разница фаз, при переходе с чистого грунта на загумусенное жилое пятно - 1-2 градуса. Сигнум чуть начинает подгуживать РВ, а если включен АПБ быстро подстраивает фазу. А Инк... "требует понимания" и выполнения двухэтапного ручного КГ.

Сообщение отредактировано Землеройк: Jun 26 2018, 17:24

[scandijinior]

Толь, балансники не "зашиваются", Сигнум в АПБ прекрасно выравнивает фазу, и пользователь не парится (кто пользуется, а то у многих предубеждение).

Ну дык, поробуй..в Москве на подтопленных местах прекрасно выронить фазу АПБ...потом расскажешь.

[Руся]

Обычная разница фаз, при переходе с чистого грунта на загумусенное жилое пятно - 1-2 градуса. Сигнум чуть начинает подгуживать РВ, а если включен АПБ быстро подстраивает фазу.  А Инк... "требует понимания" и выполнения двухэтапного ручного КГ. 

Как так? Изначально планировалось, что Интронику грунт до фонаря. А тут оказывается, что малейшее изменение требует перенастройки? Что-то тут кто-то явно не то пишет

[Землеройк]

Ну дык, поробуй..в Москве на подтопленных местах прекрасно выронить фазу АПБ...потом расскажешь.

Бля... Тебе говорят об обычных, в подавляющих случаях, перепадах грунта при чередовании домовых пятен с чистым грунтом или спусках с верхушки холма. А ты, как и Олегович об "исключениях". Исключения редки, там нет проблемы подстроиться в ручную, и Инк великолепно с этим справляется. А вот работаю я на склоне холма глинистого с жидким культурным слоем, и на каждый (!) проход вверх и вниз делаю КГ по два раза. Грубо, вверху 30 градусов, по середине 31, внизу 32. То же самое на разреженном жилом месте, где то глина, то гумус, разница 1-2 градуса постепенного изменения. И так везде, хоть у нас, хоть в Крыму.

Для "адептов Терок", которые "не парятся и не знают о каких-то изменениях грунта, там вырезан угол намертво. Это крадет немного глубины, но зато "не парит". Каждому свое.

[Yru]

Как так? Изначально планировалось, что Интронику грунт до фонаря. А тут оказывается, что малейшее изменение требует перенастройки?  Что-то тут кто-то явно не то пишет 

С той поры много воды утекло... Сейчас новая модификация ИМ.В.51

[Землеройк]

Как так? Изначально планировалось, что Интронику грунт до фонаря. А тут оказывается, что малейшее изменение требует перенастройки?  Что-то тут кто-то явно не то пишет 

Испорченный телефон. "До фанаря", это в том смысле, что грунт не срезает воздушную глубину, и не мешает соль. Но изменение фазы требует подстройки. Пока ручной. Это именно то, что я пишу: "Интроник видит все" что отличается от скомпенсированного грунта. Хоть ГК/ХК, хоть керамику, хоть пернувшего от страха крота. И изменившийся грун тоже.
Это достоинство в плане "достать с глубины импульсников" и недостаток в плане "запариться". Поэтому и нужен корректный автомат и фильтра, чтобы заставлять Инк видеть только то, что нужно в данный момент (только металл например), а все остальное видеть "спец звуком", или молчать. Этим и занимаюсь по бОльшей части, потому что понимаю, что тех кому нужно обнаружение пернувшего вспотевшего крота, но при том и цель с ядра земли, гораздо меньше чем тех, кому достаточно "чуть глубже, чем другие", но в тишине и комфорте. В Интронике все для этого есть, но требует массы статистики для составления точных фильтров.
Чтобы у Руси было только "крот вкл/выкл".

[Руся]

Испорченный телефон. "До фанаря", это в том смысле, что грунт не срезает воздушную глубину, и не мешает соль. Но изменение фазы требует подстройки. Пока ручной. Это именно то, что я пишу: "Интроник видит все" что отличается от скомпенсированного грунта. Хоть ГК/ХК, хоть керамику, хоть пернувшего от страха крота. И изменившийся грун тоже.
Это достоинство в плане "достать с глубины импульсников" и недостаток в плане "запариться". Поэтому и нужен корректный автомат и фильтра, чтобы заставлять Инк видеть только то, что нужно в данный момент (только металл например), а все остальное видеть "спец звуком", или молчать. Этим и занимаюсь по бОльшей части, потому что понимаю, что тех кому нужно обнаружение пернувшего вспотевшего крота, но при том и цель с ядра земли, гораздо меньше чем тех, кому достаточно "чуть глубже, чем другие", но в тишине и комфорте. В Интронике все для этого есть, но требует массы статистики для составления точных фильтров.
Чтобы у Руси было только "крот вкл/выкл". 

Да... всё понятно... я примерно так себе и представлял картину происходящего

Да, Виктор Олегович, это оно - болото. Вы увязли наглухо.

Через неделю-полторы давайте прибор с закрытым ИМ, без служебных чисел, с урезанной до стабильной чуйкой и, полагаю, можно будет быстро принять решение о бет-версии для продажи. Тем более, готовится удалённое обновление.

Испорченный телефон. "До фанаря", это в том смысле, что грунт не срезает воздушную глубину, и не мешает соль. Но изменение фазы требует подстройки. Пока ручной. Это именно то, что я пишу: "Интроник видит все" что отличается от скомпенсированного грунта. Хоть ГК/ХК, хоть керамику, хоть пернувшего от страха крота. И изменившийся грун тоже.

Не очень понимаю, ты подстройку проводишь чисто по ощущениям, "от балды", или есть какой-то алгоритм? Если есть алгоритм, то почему вы ему уже 3 года машину обучить не можете?

Кстати, всё это прямое следствие малого числа тестеров Сергей может вообще заблуждаться - не исключено, что он пытается программно впихнуть свою личную интуицию. Эта попытка обречена на провал. А поправить некому

Сообщение отредактировано Руся: Jun 26 2018, 18:10

[scandijinior]

Не очень понимаю, ты подстройку проводишь чисто по ощущениям, "от балды", или есть какой-то алгоритм? Если есть алгоритм, то почему вы ему уже 3 года машину обучить не можете? 

Саня, чему обучать. Ровно так же как в эквике. Не рубишь...оставь БГ0(феррит). Хошь повыпендриваться проведи БГ...но если напортачишь или умышленно( как в ролике от помянутого выше барсука)...и поимеешь не приятности.

[Руся]

Саня, чему обучать. Ровно так же как в эквике. Не рубишь...оставь БГ0(феррит). Хошь повыпендриваться проведи БГ...но если напортачишь или умышленно( как в ролике от помянутого выше барсука)...и поимеешь не приятности. 

Судя по тому, что пишет Сергей, он пытается именно обучить МД "выпендриваться"
Не понятно, почему Виктор Олегович на такое повёлся? И программист... Для проги должен быть предельно чёткий алгоритм. Нет алгоритма - нет проги. А проги и нет уже несколько лет! Какой вывод?
Да и как такая прога тормознёт общую работу МД? Надо оно вообще? Понимаю, о чём мечтаем Сергей, но его результат может быть бессистемным. То есть это не возможно оформить для компа.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 26 2018, 18:22

[Viking V]

Как так? Изначально планировалось, что Интронику грунт до фонаря. А тут оказывается, что малейшее изменение требует перенастройки?  Что-то тут кто-то явно не то пишет 

Я где то год написал про эту проблему, но меня тогда заткнули здесь высокоуважаемые люди... понятно какие... типа все решено... и как обычно: ты ничего не понимаешь...

[Землеройк]

Саня, чему обучать. Ровно так же как в эквике. Не рубишь...оставь БГ0(феррит). Хошь повыпендриваться проведи БГ...но если напортачишь или умышленно( как в ролике от помянутого выше барсука)...и поимеешь не приятности. 

Нет, Толь, не так. У Эква есть "предустановленный ноль", то есть баланс по ферриту. Зашитый, от которого делается вся остальная настройка. Этот ноль есть и в Терке и в Дэусе и т.д. В приборах Виктора Олеговича его нет, у него свой подход, отличный от других, цель подхода - глубина по бОльшей части. Отсюда и необходимость для пользователя понимать смысл баланса/компенсации и умение эту процедуру выполнить.
Именно в подобной реализации настройки на грунт 90% "сложности" приборов АКА. И мнений от восторга до агрессивного неприятия. Нет "золотого ноля", на котором может искать кто угодно, простотвключив прибор. Либо скальпель глубинный, либо шарманка бестолково орущая.
И я очень хочу максимально сделать Интроник "дружелюбным" по сравнению с прежними приборами АКА, сохранив его сверх возможности для тех, кто будет готов "заморочится".

[Viking V]

Судя по тому, что пишет Сергей, он пытается именно обучить МД "выпендриваться" 
Не понятно, почему Виктор Олегович на такое повёлся? И программист... Для проги должен быть предельно чёткий алгоритм. Нет алгоритма - нет проги. А проги и нет уже несколько лет!  Какой вывод?
Да и как такая прога тормознёт общую работу МД? Надо оно вообще? Понимаю, о чём мечтаем Сергей, но его результат может быть бессистемным. То есть это не возможно оформить для компа.

В проге все взаимосвязано... делаешь одну функцию правильной - другая функция начинает косячить... так что увязать все в одно правильное ... может тяжело, может невозможно...

[Руся]

Нет, Толь, не так. У Эква есть "предустановленный ноль", то есть баланс по ферриту. Зашитый, от которого делается вся остальная настройка. Этот ноль есть и в Терке и в Дэусе и т.д. В приборах Виктора Олеговича его нет, у него свой подход, отличный от других, цель подхода -  глубина по бОльшей части. Отсюда и необходимость для пользователя понимать смысл баланса/компенсации и умение эту процедуру выполнить.
Именно в подобной реализации настройки на грунт 90% "сложности" приборов АКА. И мнений от восторга до агрессивного неприятия. Нет "золотого ноля", на котором может искать кто угодно, простотвключив прибор. Либо скальпель глубинный, либо шарманка бестолково орущая.
И я очень хочу максимально сделать Интроник "дружелюбным" по сравнению с прежними приборами АКА, сохранив его сверх возможности для тех, кто будет готов "заморочится".

Да это всё ясно. Но у Сигнума описываемые тобою проблемы всплывают только на запредельной чуйке. Ты потратил 3 года на выд№№;чивание Интроника и конца этому процессу нет. И нет его потому, что грунт переменен до бесконечности. То есть ты улучшил алгоритм, МД стал лучше видеть, но и лучше разглядывает - ты давай дальше улучшать... Не пора ли остановиться?

[Бесеркерк]

Нет, Толь, не так. У Эква есть "предустановленный ноль", то есть баланс по ферриту. Зашитый, от которого делается вся остальная настройка. Этот ноль есть и в Терке и в Дэусе и т.д. В приборах Виктора Олеговича его нет, у него свой подход, отличный от других, цель подхода -  глубина по бОльшей части. Отсюда и необходимость для пользователя понимать смысл баланса/компенсации и умение эту процедуру выполнить.
Именно в подобной реализации настройки на грунт 90% "сложности" приборов АКА. И мнений от восторга до агрессивного неприятия. Нет "золотого ноля", на котором может искать кто угодно, простотвключив прибор. Либо скальпель глубинный, либо шарманка бестолково орущая.
И я очень хочу максимально сделать Интроник "дружелюбным" по сравнению с прежними приборами АКА, сохранив его сверх возможности для тех, кто будет готов "заморочится".

А что мешает и вам так сделать?И от этой уже точки двигаться в ту или иную сторону настройками при желании пользователя.Почему только крайности?Итогом уже середина лета,а похоже конца и краю не видно. Сколько вы опять потеряли потенциальных клиентов.

[scandijinior]

Нет, Толь, не так. У Эква есть "предустановленный ноль", то есть баланс по ферриту. Зашитый, от которого делается вся остальная настройка.

Ну дык, "вращающийся циферблат" (С) прикольная штука( а для кого-то шутка)...как верно ты написал.
Попробуй как в последних версиях терок, где задается направление и величина отслеживания.( правда этим никто не пользуется...обычно).

[Руся]

Ну дык, "вращающийся циферблат" (С) прикольная штука( а для кого-то шутка)...как верно ты написал. 
Попробуй как в последних версиях терок, где задается направление и величина отслеживания.( правда этим никто не пользуется...обычно).

наверное, примерно так и идут - ставят дополнительные счётчики, они накапливаются и вводится корректировка. Потом надо походить, поискать оптимальные значения счётчиков, определить границы корректировки... потом всплывает новая возможность - ставят новый счётчик... вот годы и идут...

[Землеройк]

Судя по тому, что пишет Сергей, он пытается именно обучить МД "выпендриваться" 
Не понятно, почему Виктор Олегович на такое повёлся? И программист... Для проги должен быть предельно чёткий алгоритм. Нет алгоритма - нет проги. А проги и нет уже несколько лет!  Какой вывод?
Да и как такая прога тормознёт общую работу МД? Надо оно вообще? Понимаю, о чём мечтаем Сергей, но его результат может быть бессистемным. То есть это не возможно оформить для компа.

Блять, Русь, можешь надуться, но просто заткнись. Специалист по алгоритмам. Ты через пять минут работы с Интроником "в чистом виде" нарыл бы камней, кочек и уже крыл бы матом Олеговича, и орал бы что "оно нихрена не работает". Если бы рядом с тобой я не ходил... а лучше ты рядом и к прибору не прикасался. А я хочу, чтобы даже Руся смог бы просто включить и искать. Ты на порносайтах не учишь актеров, как правильно надо было?
Я не хочу потом визг и скулеж таких вот Русь разгр######, ждавших чуда, а получивших сложный инструмент выше их способностей освоения и понимания. Сам прекрасно справляюсь с тем, что есть сейчас, а в начале тестирования, я в панике звонил то ВО, то программисту, пытаясь заставить Интроник не орать на кочки через три шага после КГ, втыкал палочки, записывал значения фаз и т.д. Камни били звуком чешуи с оттяжкой РВ и медью без оттяжки. Первые вынесли мозг, вторых накопал.
То, что было тогда и сейчас, это настольная шарманка для фокусов с отдельной монеткой на глубине и реальный поисковый прибор высокого уровня. А вы, censoredи, орали "Олегович выпускай"! Чтобы потом его же ху@ми крыть, убедив выпустить "метод", а не прибор.
Советчики ху@вы.

[Руся]

Блять, Русь, можешь надуться, но просто заткнись. Специалист по алгоритмам. Ты через пять минут работы с Интроником "в чистом виде" нарыл бы камней, кочек и уже крыл бы матом Олеговича, и орал бы что "оно нихрена не работает". Если бы рядом с тобой я не ходил... а лучше ты рядом и к прибору не прикасался. А я хочу, чтобы даже Руся смог бы просто включить и искать. Ты на порносайтах не учишь актеров, как правильно надо было?
Я не хочу потом визг и скулеж таких вот Русь разгр######, ждавших чуда, а получивших сложный инструмент выше их способностей освоения и понимания. Сам прекрасно справляюсь с тем, что есть сейчас, а в начале тестирования, я в панике звонил то ВО, то программисту, пытаясь заставить Интроник не орать на кочки через три шага после КГ, втыкал палочки, записывал значения фаз и т.д. Камни били звуком чешуи с оттяжкой РВ и медью без оттяжки. Первые вынесли мозг, вторых накопал.
То, что было тогда и сейчас, это настольная шарманка для фокусов с отдельной монеткой на глубине и реальный поисковый прибор высокого уровня. А вы, censoredи, орали "Олегович выпускай"! Чтобы потом его же ху@ми крыть, убедив выпустить "метод", а не прибор.
Советчики ху@вы.

одно но... а если ты не прав?
Если бы я не кричал? Почему за меня решил? Даже Руся? Даже тот самый Руся, который, не взирая на твой крик, давил нормальный мусорный алгоритм?