Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Руся]

О как? Апрель , май , июнь .... на что ушли три месяца тестирования . Озвучки это хорошо  , а где решение принципиальных задач с автоподстройкой КГ ,например, где представление того объёма меню что будет на выходе  , где реализация концепции простоты . Идентификация ХГК это хорошо , но тебе не кажется , что уже пол меню посвящено различным допускам и посадкам , озвучкам этой проблемы, несмотря на то что она и без этого решается . Керамика чёрным ( в основном),ХК с обратным выбросом. Все остальное в том же духе . Тут не надо долго распинаться .
Поговорил с Асго  ... - схватился за голову   вот он результат 3 х месяцев...

Сейчас разбираюсь с пляжами. Коротко . Все хорошо ... для меня понимающего , но тут ещё конь не валялся. Невольно на ум пришла  заброшенная концепция просто глубинника , на крайняк глубинник - доборщик на чистых  (горных)местах. С последующим развитием...

Виктор Олегович, мы тут обо всех таких моментах Вам писали давно. Наверное, некоторые решения были приняты... не оптимально.
Один и даже два человека с трудом могут оперативно решить подобную задачу.
Читая отчёт вижу какую-то странную картину: То говорили про простой прибор, типа включил и пошёл, а тут 33 настройки/подстройки. Концепция изменилась?

[saaadman]

А так?
https://www.youtube.com/watch?v=_mGAQrW6CCw&feature=youtu.be

И о чём это видео Вы уж мультипликатора тогда наймите, будите как наш п.Резидент пукин мультики народу казать

[Следопыт]

Читая форум, можно сделать вывод, что Сигнум "поняло" пяток человек , Сергей Землеройк в этой пятёрке............... Интроник он под себя заточит   может наоборот стоит наладку меню доверить Викингу, Алу, Истре. Иначе будет как с Сигнумом - не для "средних"умов. По крайней мере  найдёт такую отмазку.

Ага, Вы еще БМВ или Мерседесу посоветуйте поменять инженеров на форумчан.

Сигнум не поняли только те, кто не читает инструкции.

Сообщение отредактировано Следопыт: Jun 26 2018, 14:31

[saaadman]

Ага, Вы еще БМВ или Мерседесу посоветуйте поменять инженеров на форумчан.    

Сигнум не поняли только те, кто не читает инструкции.

Давно ли Сергей Землеройк инженером стал В том то и беда, что Сергей имеет понятие о физике процессов, исключительно из слов Львовича. Образно говоря, не имеет совсем, он такой же поисковик . В программо писании у него такое же понятие. Вот и получается как в той песне, "слепой указывал дорогу, безногий жал на тормоза".

[Землеройк]

О как? Апрель , май , июнь .... на что ушли три месяца тестирования . Озвучки это хорошо  , а где решение принципиальных задач с автоподстройкой КГ ,например, где представление того объёма меню что будет на выходе  , где реализация концепции простоты .

Сведение комплексного основного алгоритма, благодаря чему Интроник теперь в едином 2Ф режиме отрабатывает и глубинную идентификацию и цели среди замусоренности, это "ничего"? Основная дырка 2Ф режима залечена. Ступенчатый фильтр плоского железа и пробок (новый, без "перехлеста").
Остальное да, мелочи. Напработка статистики для создания комплексных фильтров. Так, десятки тестов с записями, пока напарники копают, несколько кг камней, керамики и железа всех видов (ну никак чистого грунта для рекордов не попадается, почему-то где цели, там всякой дряни сигнальной полно )
Простите, Виктор Олегович великодушно, что не пою алилуя зажмурившись, а каждое пятно и пятнышко на одеждах Вашего изобретения (действительно гениального) пытаюсь найти и удалить. Чтобы те, кто потом "явление Интроника народу" будет встречать, после первого восторга не начали хворост для Вашего костра собирать, крестясь.
Если я ранее (частенько) хотел его об березу завязать, зная все, что знаю и умея то, что умею... Как Вы думаете, мне "не хватало ума понять этот прибор"? Когда встречались места, где самая поганая живопырка искала, а Интроник с ума сходил вынося мне мозг. И надо было понять почему, и сделать так, чтобы пользователь никогда с таким не встречался.

1. Как я должен "решить задачу с автоподстройкой", Виктор Олегович? Ручкой на бумажке написать? Можно подробнее очертить мне мою задачу в этом вопросе?
2. "На выходе". Вот именно, что пользовательское меню составляется на выходе, когда в инженерном выставлены наработанные инженерные параметры и значения комплексных фильтров. Чтобы над ними тестер голову ломал, а не пользователь, у которого на все это должен быть вкл/выкл.
3. Смотрите пункт два. Этим и занимаюсь, для того и создаются фильтра, и составляются в комплексы. Чтобы пользователю нужно было просто "кнопку нажать"

Вот только звоню программисту, с вопросом о том, на что он полторы недели назад ответил "через два дня". Специально не дергал его не два дня, а полторы недели, ждал пока сам позвонит. Звоню с вопросом "что сделал", а в ответ.... "Серег - ничего, меня Виктор Олегович ***ческим эффектом загрузил, сижу для него пишу"
Ну и? Ручкой мне ПО править или карандашиком, Виктор Олегович?

Идентификация ХГК это хорошо , но тебе не кажется , что уже пол меню посвящено различным допускам и посадкам , озвучкам этой проблемы, несмотря на то что она и без этого решается . Керамика чёрным ( в основном),ХК с обратным выбросом. Все остальное в том же духе . Тут не надо долго распинаться .

Да-да. Я тупой "копатель". И именно по своей недалекости, никак не мог понять, что "проблема и так решается", и рыл камни на сигнале глубокой меди, с точечным РВ и правильным Д2. А они, одни и те же, на одном участке 35 на другом, рядышком - 156.
Пока закономерности некоторые программист в фильтре не прописал (и это не Д2) Я наверное уникально недалекий, и подавляющее большинство потенциальных пользователей Интроника гораздо опытнее, и легко "и так решили бы".

Виктор Олегович, Вы настаиваете на том (и абсолютно правы), что прибор должен быть максимально прост в освоении. И меня же упрекаете за то, что я пытаюсь это сделать.
Ваш метод "видит все", это как великое достоинство для очень узкого круга профи, так и огромный недостаток для основной подавляющей массы потенциальных пользователей. Не должен пользователь ломать мозг и учить физику в объеме технического ВУЗа. Физика нужна разработчикам, а мозг ломать и наматывать прибор на березу - должен тестер, на крайняк группа бетта тестирования. А никак не покупатели серийного изделия.

Не будет "пол меню по ГК/ХК. Одна настройка вкл/выкл, под которой объединенный комплексный фильтр, включающий в себя "обратный выброс" и "разницу ВДИ". Их параметры, найденные тестированием, зашиты в инженерке.
Так же с уровнем "комплексного алгоритма", три ступеньки начала работы контраста по силе сигнала: грунт легкий/средний/сложный. Где сложность пользователь сможет определить по высоте столбика сигнала грунта при БГ и просто в поисковом режиме вертикальной прокачкой.
Вот только написанное карандашиком, почему-то в приборе не работает.

[Руся]

Виктор Олегович, у меня осталось желание помочь Вам с Интроником. Просто интересно с точки зрения новых возможностей МД. Только спорт
Скорее всего, поеду под Торопец через наделю-полторы. Могу взять Интроник и уделить ему ... неделю-две, если повезёт, три недели, но это вряд-ли. Меня могут выдернуть из "отпуска" в любой момент.
Выдайте МД с какими-то усреднёнными прогами. Минимальный набор данных у меня есть. Смогу сравнить с тем, что было до Интроника и высказать своё мнение о целесообразности выпуска так, как есть сейчас.
Можно тянуть сколько угодно. Будут выходить новые МД, Вам будут говорить - добавь то, сё, это и пятое-десятое... Это болото. Вы потеряли инициативу.

[Землеройк]

Даже простая смена частотного диапазона датчиков меняет их инерционность , расчетные зависимости и ещё  до хера чего. Тестерам это не объяснишь. Все это решаемо , но возьмёт время. Ведь предупреждал же...

Вот поэтому и считаю, что потом. Все "специализированные" частотные диапазоны правильнее вводить потом, когда серийное изделие выйдет. Штатный диапазон показал себя как самый универсальный и применимый в подавляющем большинстве случаев.

[Землеройк]

Виктор Олегович, мы тут обо всех таких моментах Вам писали давно. Наверное, некоторые решения были приняты... не оптимально.
Один и даже два человека с трудом могут оперативно решить подобную задачу.
Читая отчёт вижу какую-то странную картину: То говорили про простой прибор, типа включил и пошёл, а тут 33 настройки/подстройки. Концепция изменилась?

Саш, это инженерное меню и его параметры для Сергея Асго. "Для Руси" будет "ГК фильтр вкл/выкл"

[Руся]

Саш, это инженерное меню и его параметры для Сергея Асго. "Для Руси" будет "ГК фильтр вкл/выкл"

Тады норм

Вот поэтому и считаю, что потом. Все "специализированные" частотные диапазоны правильнее вводить потом, когда серийное изделие выйдет. Штатный диапазон показал себя как самый универсальный и применимый в подавляющем большинстве случаев.

Правильно считаешь.

Виктор Олегович, Вы настаиваете на том (и абсолютно правы), что прибор должен быть максимально прост в освоении. И меня же упрекаете за то, что я пытаюсь это сделать.
Ваш метод "видит все", это как великое достоинство для  очень узкого круга профи, так и огромный недостаток для основной подавляющей массы потенциальных пользователей. Не должен пользователь ломать мозг и учить физику в объеме технического ВУЗа. Физика нужна разработчикам, а мозг ломать и наматывать прибор на березу - должен тестер, на крайняк группа бетта тестирования. А никак не покупатели серийного изделия.

Очень интересно, много пользователей на копе вообще вспоминают про физику? Всё идёт на ощущениях. Задача инженера - сделать МД, который будет давать пользователю верные ощущения для получения максимального числа интересных находок с минимальными затратами времени и труда.


Сообщение отредактировано Руся: Jun 26 2018, 15:27

[Grommers]

Не... ну хоть убей не понимаю. Народ, вас так много хочет потестить интроник... помочь. У меня главный вопрос: КАК!?
Какие замечания вы можете дать программисту не зная алгоритма заложенного в прошивку? Ну поймали вы медный сигнал а в результате выкопали непонятный камень... и что? Какие правки в алгоритм должен внести программист и куда? Это даже не бэта версия...
Вас послушать так интроник уже имеет искуственный интелект и сам может обучатся, главное при очередном глюке его об березу, душевно так... прикладывать...
П.С. Уважаемый Lvovich, если пошла такая пьянка, можете и на наш куст с БОРСУКОМ один экземпляр отправить - мы тоже потестим.., возможно даже душевно

Сообщение отредактировано Grommers: Jun 26 2018, 15:56

[Fokyc]

Читая форум, можно сделать вывод, что Сигнум "поняло" пяток человек , Сергей Землеройк в этой пятёрке............... Интроник он под себя заточит   может наоборот стоит наладку меню доверить Викингу, Алу, Истре. Иначе будет как с Сигнумом - не для "средних"умов. По крайней мере  найдёт такую отмазку.

Не поверите, это на самом деле так. И не только с сигнумом. К примеру в ветке эквинокса с момента выхода его в массы только пара-тройка человек пишет по делу. Двое из которых Землеройк и Львович. Остальным достаточно обсуждений ушей, рукояток, зарядок. Видимо даже такой уровень прибора осилить может далеко не каждый. Куда там Викингу...

Виктор Олегович, мы тут обо всех таких моментах Вам писали давно. Наверное, некоторые решения были приняты... не оптимально.
Один и даже два человека с трудом могут оперативно решить подобную задачу.
Читая отчёт вижу какую-то странную картину: То говорили про простой прибор, типа включил и пошёл, а тут 33 настройки/подстройки. Концепция изменилась?

Виктор Олегович, у меня осталось желание помочь Вам с Интроником. Просто интересно с точки зрения новых возможностей МД. Только спорт 
Скорее всего, поеду под Торопец через наделю-полторы. Могу взять Интроник и уделить ему ... неделю-две, если повезёт, три недели, но это вряд-ли. Меня могут выдернуть из "отпуска" в любой момент.
Выдайте МД с какими-то усреднёнными прогами. Минимальный набор данных у меня есть. Смогу сравнить с тем, что было до Интроника и высказать своё мнение о целесообразности выпуска так, как есть сейчас.
Можно тянуть сколько угодно. Будут выходить новые МД, Вам будут говорить - добавь то, сё, это и пятое-десятое... Это болото. Вы потеряли инициативу.

Почему то сразу вспомнился анекдот про русского, закрытого в абсолютно пустой комнате без углов, и про два титановых шарика. Когда один шарик потерялся, а второй сломался...

[Lvovich]

Сведение комплексного основного алгоритма, благодаря чему Интроник теперь в едином 2Ф режиме отрабатывает и глубинную идентификацию и цели среди замусоренности, это "ничего"? Основная дырка 2Ф режима залечена. Ступенчатый фильтр плоского железа и пробок (новый, без "перехлеста").
Остальное да, мелочи. Напработка статистики для создания комплексных фильтров. Так, десятки тестов с записями, пока напарники копают, несколько кг камней, керамики и железа всех видов (ну никак чистого грунта для рекордов не попадается, почему-то где цели, там всякой дряни сигнальной полно  )
Простите, Виктор Олегович великодушно, что не пою алилуя зажмурившись, а каждое пятно и пятнышко на одеждах Вашего изобретения (действительно гениального) пытаюсь найти и удалить. Чтобы те, кто потом "явление Интроника народу" будет встречать, после первого восторга не начали хворост для Вашего костра собирать, крестясь.
Если я ранее (частенько) хотел его об березу завязать, зная все, что знаю и умея то, что умею... Как Вы думаете, мне "не хватало ума понять этот прибор"? Когда встречались места, где самая поганая живопырка искала, а Интроник с ума сходил вынося мне мозг. И надо было понять почему, и сделать так, чтобы пользователь никогда с таким не встречался.

1. Как я должен "решить задачу с автоподстройкой", Виктор Олегович? Ручкой на бумажке написать? Можно подробнее очертить мне мою задачу в этом вопросе?
2. "На выходе". Вот именно, что пользовательское меню составляется на выходе, когда в инженерном выставлены наработанные инженерные параметры и значения комплексных фильтров. Чтобы над ними тестер голову ломал, а не пользователь, у которого на все это должен быть вкл/выкл.
3. Смотрите пункт два. Этим и занимаюсь, для того и создаются фильтра, и составляются в комплексы. Чтобы пользователю нужно было просто "кнопку нажать"

Вот только звоню программисту, с вопросом о том, на что он полторы недели назад ответил "через два дня". Специально не дергал его не два дня, а полторы недели, ждал пока сам позвонит. Звоню с вопросом "что сделал", а в ответ.... "Серег - ничего, меня Виктор Олегович ***ческим эффектом загрузил, сижу для него пишу"
Ну и? Ручкой мне ПО править или карандашиком, Виктор Олегович? 
Да-да. Я тупой "копатель".    И именно по своей недалекости, никак не мог понять, что "проблема и так решается", и рыл камни на сигнале глубокой меди, с точечным РВ и правильным Д2. А они, одни и те же, на одном участке 35 на другом, рядышком - 156.
Пока закономерности некоторые программист в фильтре не прописал (и это не Д2) Я наверное уникально недалекий, и подавляющее большинство потенциальных пользователей Интроника гораздо опытнее, и легко "и так решили бы".

Виктор Олегович, Вы настаиваете на том (и абсолютно правы), что прибор должен быть максимально прост в освоении. И меня же упрекаете за то, что я пытаюсь это сделать.
Ваш метод "видит все", это как великое достоинство для  очень узкого круга профи, так и огромный недостаток для основной подавляющей массы потенциальных пользователей. Не должен пользователь ломать мозг и учить физику в объеме технического ВУЗа. Физика нужна разработчикам, а мозг ломать и наматывать прибор на березу - должен тестер, на крайняк группа бетта тестирования. А никак не покупатели серийного изделия.

  Не будет "пол меню по ГК/ХК. Одна настройка вкл/выкл, под которой объединенный комплексный фильтр, включающий в себя "обратный выброс" и "разницу ВДИ". Их параметры, найденные тестированием, зашиты в инженерке.
Так же с уровнем "комплексного алгоритма", три ступеньки начала работы контраста по силе сигнала: грунт легкий/средний/сложный. Где сложность пользователь сможет определить по высоте столбика сигнала грунта при БГ и просто в поисковом режиме вертикальной прокачкой.
Вот только написанное карандашиком, почему-то в приборе не работает. 

ОК . Кер с ним ... трекингом кг. Параметр Д 123 был выявлен 3 года назад . Два месяца назад я слышал об экспериментально - тестово вычисленных границах его применения. И тд . И хде... это все ... Где эта кнопка вкл- выкл? У меня уже v51 и весь экран в служебных числах. И что делалось до того как Лёша я попросил кое что оформить - поисследовать ... тем самым дать мне оперативный простор в новом перспективном направлении? Всего неделя прошла. ...
Саботаж какой то...

[Руся]

ОК . Кер с ним ... трекингом кг. Параметр Д 123 был выявлен 3 года назад . Два месяца назад я слышал об экспериментально - тестово вычисленных границах его применения. И тд  . И хде... это все ... Где эта кнопка вкл- выкл?  У меня уже v51 и весь экран в служебных числах. И что делалось до того как Лёша я попросил кое что оформить - поисследовать ... тем самым дать мне оперативный простор в новом перспективном направлении? Всего неделя прошла. ...
Саботаж какой то...

Виктор Олегович, по своему скромному опыту...
Когда ставишь задачу человеку, который не является твоим дублёром по качеству понимания разработки, необходимо формулировать задачу предельно просто, чётко и ёмко, исключая любую возможность не верного трактования. Ещё полезно записывать.
По законам подлости, если есть возможность не верной трактовки задачи - она будет именно истолкована не верно.
Постоянно с этим сталкиваюсь.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 26 2018, 16:16

[Viking V]

Не поверите, это на самом деле так. И не только с сигнумом. К примеру в ветке эквинокса с момента выхода его в массы только пара-тройка человек пишет по делу. Двое из которых Землеройк и Львович. Остальным достаточно обсуждений ушей, рукояток, зарядок. Видимо даже такой уровень прибора осилить может далеко не каждый. Куда там Викингу...
Почему то сразу вспомнился анекдот про русского, закрытого в абсолютно пустой комнате без углов, и про два титановых шарика. Когда один шарик потерялся, а второй сломался...

Очередная мания величия... вроде и неполнолуние... Кое как освоил сиг, а все куда лезежь в другие темы... ты же в других МД не рубишь...помнится собирался Деус освоить...и всех типа уделать...да куда там...уж сидел бы тихонько, не смешил бы народ... все бегаешь за других рассказываешь, а своего то нечего нет...

[Землеройк]

ОК . Кер с ним ... трекингом кг. Параметр Д 123 был выявлен 3 года назад . Два месяца назад я слышал об экспериментально - тестово вычисленных границах его применения. И тд  . И хде... это все ... Где эта кнопка вкл- выкл?  У меня уже v51 и весь экран в служебных числах. И что делалось до того как Лёша я попросил кое что оформить - поисследовать ... тем самым дать мне оперативный простор в новом перспективном направлении? Всего неделя прошла. ...
Саботаж какой то...

Основная причина ухода КГ - это БГ. ИМХО автомат должен отслеживать корневую причину, а не следствие, именно эта причина и камни "вертит". Легче подправлять КГ в ручную, а автомат на БГ. Мне все равно приходится БГ + КГ в половине случаев делать для корректной работы.

Остальным - не пугайтесь. Это "страшное на слух", всего лишь отработка автомата отслеживания грунта для максимального облегчения работы пользователя.

[Lvovich]

Основная причина ухода КГ - это БГ. ИМХО автомат должен отслеживать корневую причину, а не следствие, именно эта причина и камни "вертит". Легче подправлять КГ в ручную, а автомат на БГ. Мне все равно приходится БГ + КГ в половине случаев делать для корректной работы.

Остальным - не пугайтесь.    Это "страшное на слух", всего лишь отработка автомата отслеживания грунта для максимального облегчения работы пользователя.

Серёжа , этого я не пугаюсь. Я испугался вот этого- Основная причина ухода КГ- это БГ

[Землеройк]

ОК . Кер с ним ... трекингом кг. Параметр Д 123 был выявлен 3 года назад . Два месяца назад я слышал об экспериментально - тестово вычисленных границах его применения. И тд  . И хде... это все ... Где эта кнопка вкл- выкл? 

Оно у Вас все есть, называется "процент отступа" (пока), находится (пока) в V меню. Вкл/выкл - это оформление оболочки, тотесть завершающая стадия. Там все меню пустые почти останутся.

У меня уже v51 и весь экран в служебных числах. И что делалось до того как Лёша я попросил кое что оформить - поисследовать ... тем самым дать мне оперативный простор в новом перспективном направлении? Всего неделя прошла. ...
Саботаж какой то...

Очень многое, но чего пока, до завершения и установки "не пощупаешь". Так что на Леху не грешите.
Кстати и дистанционная прошивка разработана с оболочкой. Которая сразу закрывает вопрос, выпускать или бесконечно "доделывать". И развязывает руки в плане дальнейших улучшений прибора. Вот ее установки мне и обкатки, я уже жду две недели почти, вместо двух дней. А именно с такой возможностью ОБЯЗАНА быть уже первая партия бетта выпуска.
Виктор Олегович, я Вас прекрасно понимаю. У Вас там сейчас идеальнейшие условия для научных исследований. Которые в свою очередь очень важны для будущего. Но... у нас два месяца. Конечно же с середины июля надо будет загонять нас в "шарашку", с выдачей продовольственной пайки строго за "байты реализованного".
Как я понимаю товарища Сталина с его подходом к организации рабочего процесса в научной среде...

[Землеройк]

Серёжа , этого я не пугаюсь. Я испугался вот этого- Основная причина ухода КГ- это БГ

Не придирайтесь к терминам, Виктор Олегович. Вы прекрасно поняли о чем я, и с Лехой мы так "обзываем" процессы из которых состоит "КГ" Чтобы не путаться и покороче.

Смена фазы грунта крутит вектора по частотам. 1-2 градуса, соответственно уходит вертикаль.
Но при этом еще и камни меняют Д, и не ставятся на место только тонкой подстройкой. Только полным циклом. Поэтому, хоть и не физик, но думаю что отслеживание "БГ" первично, тонкая вторична и ее можно оставить ручной.

[scandijinior]

Вас послушать так интроник уже имеет искуственный интелект и сам может обучатся, главное при очередном глюке его об березу, душевно так... прикладывать...
П.С. Уважаемый Lvovich, если пошла такая пьянка, можете и на наш куст с БОРСУКОМ один экземпляр отправить - мы тоже потестим.., возможно даже душевно 

Ну, дифференциаальным датчиком, такое точно нельзя сделать, но вы в эту степь рубите..

Это тому барсуку, который видео про опускание эквика...и пропихивание турка( продаваемого этой конторой)? Правильно я понимаю..? Если это он ...то мое ИМХО...тихо лесом...таких тестеров посылать.

[Lvovich]

Не придирайтесь к терминам, Виктор Олегович. Вы прекрасно поняли о чем я, и с Лехой мы так "обзываем" процессы из которых состоит "КГ"    Чтобы не путаться и покороче.

Смена фазы грунта крутит вектора по частотам. 1-2 градуса, соответственно уходит вертикаль.
Но при этом еще и камни меняют Д, и не ставятся на место только тонкой подстройкой. Только полным циклом. Поэтому, хоть и не физик, но думаю что отслеживание "БГ" первично, тонкая вторична и ее можно оставить ручной.

1 Ты можешь представить , что будет творится при этом кислых сочинских почвах где разница между низкой и высокой после прививки к ферриту составляет 15-25 градусов. Слава Создателю - там в основном нужен глубинник и ХГК мало.
2 Как ты думаешь , что получится если КГ СДЕЛАТЬ В ПОЛОСЕ МОРСКОГО ПРИБОЯ? Сильно проводящая ферромагнитная укрывающая среда. Понятно , куда клоню?