Пряжки 1812, Нужна помощь в определении

[(KOSTA)]

Да уж... И видимо как ушли Ваши калмыки, так и неступала там более нога хомо сапиенс! Да?
Ну пока вы видимо там не появились, не знаю каким уж Вас туда ветром задуло! 

На брошенных улусах не было других культурных слоёв, кроме калмыцкого. Это обычно заливные луга, там на постоянку селиться нельзя. Так вам ясно?

Вы своё утверждение собираетесь обосновывать?
Или Вам, простите, заняться нечем больше, как в остротах и йуморе здесь упражняться? Тогда вам не сюда, вам к Петросяну.

[(KOSTA)]

Была уже тема http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=155487

Спасибо за ссылку! Будем разбираться, как калмыки на море оказались)))

[(KOSTA)]

А тема то, оказывается, неоднозначная))
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=995919&st=0

[Alexirkutan]

А тема то, оказывается, неоднозначная))
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=995919&st=0

Это вам надо к Петросяну! Вместе со своими калмыками!

[Wadim]

КОSТА привет. Мы с напарником тоже на улусах калмыцких поднимали такие пряжки , как у тебя на фото под номером 2. С десятка полтора нашли точно ,а может и больше , а вот такого "льва "как у тебя под номером 1 вроде ни разу не находили.Кстати некоторые пряжки были в частичном "сборе" со змейками в виде английской буквы S эти змейки были вставлены в ушки пряжки. Нам тогда кто то определил эти пряжки как от поясного ремня французов. Кстати улусы были не только у вас в Самарской- у нас тоже был улус Авралинской роты. Калмыки после 1840 года не сами по себе разбрелись с улусов - их как служивых людей перевели на новое место службы - оренбургский край. Кстати у калмыков на улусах пуговиц фрацузских полно попадалось в хорошем сохране, я их тут на форуме частично продал. Калмыки много чего в виде трофеев по войне 1812 года к себе на улусы приперли.

[(KOSTA)]

Это вам надо к Петросяну! Вместе со своими калмыками!

Я, так понимаю, по существу вопроса у вас идей нет? Ступайте тогда отсюда, любезный. Троллям тут не подают. А то городового позову

[(KOSTA)]

КОSТА привет. Мы с напарником тоже на улусах калмыцких поднимали такие пряжки , как у тебя на фото  под номером 2. С десятка полтора нашли точно ,а может и больше , а вот такого "льва "как у тебя под номером 1 вроде ни разу не находили.Кстати некоторые пряжки были в частичном "сборе" со змейками в виде английской буквы S эти змейки были вставлены в ушки пряжки. Нам тогда кто то определил эти пряжки как от поясного ремня французов. Кстати улусы были не только у вас в Самарской- у нас тоже был улус Авралинской роты. Калмыки после 1840 года не сами по себе разбрелись с улусов - их как служивых людей перевели  на новое место службы - оренбургский край. Кстати у калмыков на улусах пуговиц фрацузских полно попадалось в хорошем сохране, я их тут на форуме частично продал. Калмыки много чего в виде трофеев по войне 1812 года к себе на улусы приперли.

Вадим привет!
Вот у меня к первому льву тоже вопросы))
Как его на улус занесло?
Хотя, знаешь, я там и монету китайскую находил, и Золотой Орды монетки, и наконечники от стрел, и зеркальце полированное, а напарник - кусок посеребрённого блюда персидского! Может у них свои коллекционеры или музеи в улусах были?

[Alexirkutan]

Я, так понимаю, по существу вопроса у вас идей нет? Ступайте тогда отсюда, любезный. Троллям тут не подают. А то городового позову

Вам за меня ответили, откуда эти львы... Зачем мне повторяться?
Большой с плаща, маленький с кортика...
А вы давайте ройте дальше... Ищите калмыцкий след.. Успехов!

[Alexirkutan]

КОSТА привет. Мы с напарником тоже на улусах калмыцких поднимали такие пряжки , как у тебя на фото  под номером 2. С десятка полтора нашли точно ,а может и больше , а вот такого "льва "как у тебя под номером 1 вроде ни разу не находили.Кстати некоторые пряжки были в частичном "сборе" со змейками в виде английской буквы S эти змейки были вставлены в ушки пряжки. Нам тогда кто то определил эти пряжки как от поясного ремня французов. Кстати улусы были не только у вас в Самарской- у нас тоже был улус Авралинской роты. Калмыки после 1840 года не сами по себе разбрелись с улусов - их как служивых людей перевели  на новое место службы - оренбургский край. Кстати у калмыков на улусах пуговиц фрацузских полно попадалось в хорошем сохране, я их тут на форуме частично продал. Калмыки много чего в виде трофеев по войне 1812 года к себе на улусы приперли.

А можно увидеть хоть толику из того что они приперли?

[kotov]

КОSТА привет. Мы с напарником тоже на улусах калмыцких поднимали такие пряжки , как у тебя на фото  под номером 2. С десятка полтора нашли точно ,а может и больше , а вот такого "льва "как у тебя под номером 1 вроде ни разу не находили.Кстати некоторые пряжки были в частичном "сборе" со змейками в виде английской буквы S эти змейки были вставлены в ушки пряжки. Нам тогда кто то определил эти пряжки как от поясного ремня французов. Кстати улусы были не только у вас в Самарской- у нас тоже был улус Авралинской роты. Калмыки после 1840 года не сами по себе разбрелись с улусов - их как служивых людей перевели  на новое место службы - оренбургский край. Кстати у калмыков на улусах пуговиц фрацузских полно попадалось в хорошем сохране, я их тут на форуме частично продал. Калмыки много чего в виде трофеев по войне 1812 года к себе на улусы приперли.

Очень познавательно Найду и покажу фото портретной французской пряжки из ваших краёв, здесь на форуме приобрёл .

[Alexirkutan]

Поищите.. Действительно будет интересно.
То что калмыки с башкирами набрали с собой трофеев как бы ни кто не спорит, те еще мородеры были, как в прочем и казаки... Но вот сами предметы, либо их остатки в плане всякой фурнитуры, что то как то не очень. Пуговицы в расчет не берутся, потому как и сами пленные французы могли принесть и просто кто то на память оставить.. Недавно в Бурятии франц. пуговицу нашли... Не иначе бурят с самого городу Парижу приволок.. Сразу бурятский спецназ на прасторах Украины вспоминается.
Ну и конечно не надо притягивать предметы как ТС, которые не то что к Наполеонике, даже к калмыкам никого отношения не имеющим.

Сообщение отредактировано ALEXIRKUTAN: Feb 17 2017, 10:28

[kotov]

Нашёл, к конкретному императору не \привязал\

[Wadim]

Вадим привет!
Вот у меня к первому льву тоже вопросы))
Как его на улус занесло?
Хотя, знаешь, я там и монету китайскую находил, и Золотой Орды монетки, и наконечники от стрел, и зеркальце полированное, а напарник - кусок посеребрённого блюда персидского! Может у них свои коллекционеры или  музеи в улусах были?

Тоже на улусах находки были интересные, не того времени когда там жили калмыки. Похоже калмыки когда свои стада пасли находили все эти зеркала- наконечники и к себе тащили. На Среднем улусе (30 дворов) что недалеко от Константиновки бронзовые наконечники и нож попался, там место похоже с древних времен было заселено. Место сухое- песчаное, вокруг вода и поля под боком. На улусе Майора Лузанова (Лузановка) булгарские монеты и обломки зеркал попадались, жаль что почти весь улус на дамбу сгребли.На улусе Потаповском по золотой орде находки были, там ещё вал какой то здоровенный со стороны моста остался- откуда он там и каких времен не понятно.

[Alexirkutan]

Да... Это что то мудреное. Не армейское, но ампир явно прослеживается... Ну и то что Европа, не наша пряга - это точно.

Сообщение отредактировано ALEXIRKUTAN: Feb 17 2017, 11:06

[Wadim]

Поищите.. Действительно будет интересно.
То что калмыки с башкирами набрали с собой трофеев как бы ни кто не спорит, те еще мородеры были, как в прочем и казаки... Но вот сами предметы, либо их остатки в плане всякой фурнитуры, что то как то не очень. Пуговицы в расчет не берутся, потому как и сами пленные французы могли принесть и просто кто то на память оставить.. Недавно в Бурятии франц. пуговицу нашли... Не иначе бурят с самого городу Парижу приволок.. Сразу бурятский спецназ на прасторах Украины вспоминается.
Ну и конечно не надо притягивать предметы как ТС, которые не то что к Наполеонике, даже к калмыкам никого отношения не имеющим.

Ну по пуговицам французским на улусах , по моему легко ответить- в то время с одеждой туго было, а у французских вояк форма красивая была вот и тащили калмыки на себя эту форму. Кстати больше всего пуговиц на с напарником там попалась с орлами "молодая гвардия", потом цифровые и потом "старая гвардия" попадались и гражданские того времени, но их было очень мало.Попадались так же рукоятки от шпал, гарды с позолотой, гвозди бронзовые с вензелями, вроде как в рукоятку пистолетов вставляли, крестики католические, хотя калмыки не были католиками, много попадалось подшомпальников бронзовых, раз напарнику попался большой орел, барыга сказал,что этот орел с французской сумки. Нас в те времена , когда мы по улусам копали, больше всего монеты интересовали,калмыки богатенькие были, деньги у них водились.

[kotov]

До наших дней по сражению севернее Тарутино на р. Чернишне в Московской области в печатных источниках - казаки раздевали раненых догола и напяливали их одежду сверху своей, а когда пробились до обоза французов , прекратили наступление и занялись грабежом. Местные дедушки по рассказам прадедушек показывали место захоронения францев , их до войны \1941-45гг.\ местные парни раскапывали - ничего нет одни кости.

[Alexirkutan]

Ну по пуговицам французским на улусах , по моему легко ответить- в то время с одеждой туго было, а у французских вояк форма красивая была вот и тащили калмыки на себя эту форму. Кстати больше всего пуговиц на с напарником там попалась с орлами "молодая гвардия", потом цифровые и потом "старая гвардия" попадались и гражданские  того времени, но их было очень мало.Попадались так же рукоятки от шпал, гарды с позолотой, гвозди бронзовые с вензелями, вроде как в рукоятку пистолетов вставляли, крестики католические, хотя калмыки не были католиками, много попадалось подшомпальников бронзовых, раз напарнику попался большой орел, барыга сказал,что этот орел с французской сумки. Нас в те времена , когда мы по улусам копали, больше всего монеты интересовали,калмыки богатенькие были, деньги у них водились.

Про гвозди бронзовые с вензелями можно поподробней?
Про остальное сказать не возможно за отсутствием изображений... На тот период или нет. Как в рекламе не запостил, не было

[Wadim]

Нашёл, к конкретному императору не \привязал\

Красивая пряжка, такой нам с напарником на улусах не попадалась. Напарник находил попроще , с остатками кожи прошитыми золотыми и серебряными нитками- проволочками.Грунт в том месте был торф.

[Alexirkutan]

До наших дней по сражению севернее Тарутино на р. Чернишне  в Московской области в печатных источниках - казаки раздевали раненых догола и напяливали их одежду сверху своей, а когда пробились до обоза французов , прекратили наступление и занялись грабежом.  Местные дедушки по рассказам прадедушек показывали место захоронения францев , их до войны \1941-45гг.\ местные парни раскапывали - ничего нет одни кости.

Ну местные парни на то они и местные.. Золото небось искали. В их понимании голды нет, значит ничего нет.
В 90-е архи солдат припахали на Бородино могилы искать... Тоже почти "ни чего" не нашли...
После них с прибором прошлись, все сплошь в пуговицах, да фрагментах мундиров..
Так что все относительно.

[Wadim]

Про гвозди бронзовые с вензелями можно поподробней?
Про остальное сказать не возможно за отсутствием изображений... На тот период или нет. Как в рекламе не запостил, не было

А что про них говорить то. В основном все эти "детали" были найдены на улусе ( 40 дворов) забыл название возле Линева, там у калмыков похоже какая то мастерская была- слишком много там всяких обломков медно- бронзовых попалось.Коста там наверняка тоже чего нибудь интересного наковырял.А гвозди эти были с вытянутыми шляпками , сантиметра три, может чуть больше в длинну и пару см в ширмну, сам гвоздь был четырехгранный длиной примерно см четыре, может чуть больше. На шляпках был вензель, один был вроде вензель Александра 2, а вот другие были вроде не наши.Я ещё раз говорю нам с напарником тогда до фонаря были такие находки, нас прежде всего интересовали монеты.А монеты у калмыков были и притом много. Самое запоминающее из поездок по калмыкам , это было находка медали "за взятие Парижа" на улусе возле Надеждино и сбор распашки пятаков- кольцевиков там где наркоманы насажали конопли на улусе сорок дворов).То есть по верх распашки аккуратно ровными рядами была посажена конопля, на поляне.