Tesoro Cibola, мечта сбылась...

[amamin]

Вот буквально намедни мой Вакуэрчик (прооперированная Сиболка - пришиты кокушки - регулятор ГБ и тумблер включения АллМет с ПТ) таки зацепил малюсенькую нашивную бляшечку из правильного металла...весом всего 100 мг.
На тяжёлом грунте, после того как там было выметено всё что можно разными приборами.  АллМет с пороговым тоном... энное количество дробинок 3-4 мм...
(настрел охотников). Спрашивается, зачем?  Чистый спорт...

Совецкая копеечка - это чисто для примера. Пример не в том заключается как найти совецкую копеечку под кирпичом а в том как магнитные минералы которые выше цели (ближе к датчику) делают невидимыми для прибора в режиме дискриминации всякие разные цели.

Совецкие копеечки действительно можно собирать в разных местах.  Но некоторые другие цели встречаются очень мало где (как тот барашек). Их вообще в природе МАЛО.  И  если такое место всё же нашлось, его желательно
зачистить качественно...но в рамках разумного.  Занедорого сделать из Сиболы (которая бесполезна для такой зачистки) Вакуэрчика (который таки могёт!)
- это вполне здравая идея, при том что все остальные свойства прибора от этого нимало не страдают - скорость, лёгкость, простота.  Как-то так.

В АллМет Будет сигналить на кирпич? Недавно попались такие кирпичики - давали цветной сигнал, но какой-то размазанный. Прибор не тесоро.

[Гааррец]

В АллМет Будет сигналить на кирпич? Недавно попались такие кирпичики - давали цветной сигнал, но какой-то размазанный. Прибор не тесоро.

В АллМет у Тесор (крутилкой ГБ) можно регулировать фазу опорного сигнала синхродетектора (переменный резистор на 50 килоом ничто иное как часть фазовращателя) и можно сделать так что любой кирпич будет давать сигнал такой какой вобще возможно в принципе в рамках одночастотного балансника - он может быть чётким как на металл, может быть размазанным и запаздывающим как на
феррит, а может вообще практически отсутствовать. Это отсутствие сигнала означает что прибор отбалансирован по кирпичу (при этом он будет давать сигнал на феррит - с запаздыванием и протяжно).

[asgo]

- это вполне здравая идея, при том что все остальные свойства прибора от этого нимало не страдают - скорость, лёгкость, простота.  Как-то так.

Влади, поделитесь криптогнозой? Если с фото, было бы вообще замечательно. Хочу из Сиболки Вакуэрчика сделать.

[Гранник]

Здесь была тема http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=15950

[asgo]

Здесь была тема http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=15950

Сергей, спасибо!

[Бухалло Билл]

Вообще то мы, говоря о ГБ на Тесоре, - говорим с Влади об одном и том же. Только на разных языках. У нас ни магнетитов, не фероксидов, ни злых аллювиев нет, и хотя мне приходилась сталкиваться с подобным в горах, это всё же частное явление, не свойственное для большинства территорий России. Конечно, не бувает совсем уж универсальных приборов. Те же тесоры сдуваются на солёном берегу, и частично теряют свои свойства на грубо перекопанной, с пустотами, промороженной пашне. О информативности я уже молчу.

Ещё до нашего разговора на эту тему (тему ГБ на Сиболе) я о свойствах и плюсах (и минусах) этой крутилки рассказывал в теме продаж - там человек продаёт как раз переделанную Сиболу. Вот по этому я и говорю, что мы об одном и том же.
Но как раз в тех своих постах, да и не только в них, я говорил об этом фокусе - возможности добиться лучшей цепкости к тому или иному металлу или предмету в ущерб цепкости к другим предметам и металлам
- То есть ища "копеечку" под кирпичом, с Сиболой-Вакуерой не мудрено пропустить билончик, лежащий недалече, просто в грунте . То есть бродя по злым аллювиям, вероятно и можно лучшим образом настроить тесору на поимку хоть чего нибудь, но на мусорке, или на обычных среднестатистических грунтах этиинакруты ГБ могут сыграть злую шутку.

Теперь вообще о Гб. На Сиболе от фиксированный (и на моей эта величина была не 15, а 16 кОм). В результате Сибола успешно ищет на среднестатистических грунтах. ГБ на Вакуере позволяет более точно отстроиться по грунту, и Вакуеро чует цель чуток глубже. Кроме того, можно не слишком "искажая" грунт настроиться на определённые цели. И это есть хорошо.
НО...тесоры у меня (да и у друзей) - в основном для разведки. Точнее - быстрой разведки. А это значит, что через минуту копарь с Тесорой находится уже за пару десятков метров, если не дальше...там, где минерализация грунта уже может быть иной. А через пять минут, через десять - грунт точно изменится - это же не песчаный пляж, а распашка или размытое поселение. То есть при такой скорости разведочной работы точное значение ГБ не важно
Кроме того, при разведке не нужен и сдвиг в сторону того или иного металла - здесь, на новом месте важна общая картина - что под нами - домонгол, чешуя, советы, отстел, пломбы от товарной компании, имперка или ювелирка, их примерная глубина залегания и концентрация в том или ином месте. Для этих дел оЧЧень хорош Сильвер. Настроек минимум, частота не столь велика, озвучка более информативна. (На своём Вакуере для этих дел я чаще всего просто выставляю "примерно Сибольную настройку", то есть откручиваю 3,5 оборотную крутилку ГБ "до конца" по часовой, а потом возвращаю назад примерно на 1,3 оборота)
Дальше, после предварительной и быстрой разведки, учитывая находки и перспективы, конечно, можно и поиграться с Гб (на чьих приборах оно есть), но мы обычно откладываем тесоры, и - уже отталкиваясь от прогноза, сделанного Тесорой, переходим на другие - под найденные цели цифровые приборы - более глубокие и информативные, с соответствующими катушками, СЧ или ВЧ.
Вот истинная ниша и задача Тесор, гдек они действительно способны блеснуть и оказаться лучше некоторых цифровиков.
Вывод - ГБ у Тесор - это не плохо, но не обязательно

[Гааррец]

Один вопрос, что такое "среднестатистические грунты" ?

Вижу, мои разъяснения относительно того для чего нужен регулятор ГБ так и остались не понятыми. Он нужен для возможности работать в режиме АллМет с пороговыми тоном. Без точной настройки ГБ этот режим не эффективен там где он собственно и нужен, то есть, там где пасует режим дискриминации (там где глубина обнаружения в режиме дискриминации смехотворно мала)

При включённом режиме дискриминации - точное значение ГБ вообще не имеет значения (ну разве что вы собираетесь искать медные казаны двухведёрные колокола бронзовые десятипудовые и т.п. очень крупный и толстый цветмет - в этом случае необходимо вывести их в зону видимости для прибора, так как их фазовый угол очень близок к ферриту)

Поэтому у Компадре, Сильвера (не имеющих режима АллМет с пороговым тоном)
фиксированный ГБ практически ни на что не влияет.


Сибола с регулятором ГБ превращается в эффективное средство зачистки поляны от мелких или глубоких целей. Сегодня ещё раз убедился в этом...фото "с полей" моей Сиболки с пришитыми кокушками:

Вид морды лица: регулятор ГБ на месте красной кнопки тумблер АллМет/Дискрим
по центру.

[Бухалло Билл]

Вы ошибочно предполагаете, что выступаете в роли учителя относительно ГБ на Тесорах, при этом до сих пор от Вас я слышал лишь известные всем пользователям Тесор прописные истины.
- Лучше ли Вакуеро Сиболы?
- Лучше, кто бы спорил, если дело не в такой разнице в цене
-Стоит ли платить такую разницу в цене за одну крутилку?
- Возможно и не стоит. Если есть сильное желание как то попытаться отжать этот прибор, для получения новых, но не всегда нужных функций, то можно попытаться. Приэтом сходить на профильный форум и поспрошать там, убедиться, что у Вакуеры есть ВКО и что это по сравнению с Сиболой тихий аппарат, где даже без настройки ГБ можно и чуйку и треш загнать вправо почти до упора, а вот с Сиболой так не получится - заглючит.
Я видел платы и Сиболы и Вакуеры, и даже прикладывал к ним руки, внешне они одинаковые, но при этом существует эффект, о котором я говорил в предыдущем предложении. Но Вы словно не слышите. Или - как об стенку горох.

В последний раз замудрствования типа поиска цветных целей в Алл-Мете на Тесорах я слышал от Джима. Все пользовватели немного присели назад от такой смелости действий или - просто того, что он уже изрядно подзаврался. Потом Джим на Тесоровском форуме начал уже говорить о превосходстве Голден маска, в что ещё можно было поверить, а когда начал втирать про Баунти Хантер - что это лучший Мд - многим всё это действо стало понятным. Так что Вы второй в этом славном списке оригиналов, ищущих на однотональном приборе Тесоро В псевдостатике с гултрешем цветные цели. Да не просто ищущем в нормальных грунтах, а на каком то ферромагнитном везувии, где и часы то нормально не ходят, а к компасу и вовсе приделана динамка, чтобы давать освещение.
Поэтому скажу - среднестатистические грунты - это те, что есть в остальной России, и видимо не там, где вы выискиваете свои раритеты

[Гааррец]

В который раз повторяю платы и вся аналоговая часть (то что и есть собственно металлодетектор) у Сиболы и Вакуеро идентичны. Разница только в органах управления и в прошивке пищалки (ГУН - это всего лишь звуковой генератор управляемый напряжением, для любителей разнотональных завываний с пониженным восприятием уровня однотонального звука)

Никакой разницы в чувствительности, или в "тихости/шумности"... у этих приборов нет и быть не может. Собственно металлодетектор там полностью аналоговый.

Cибола с регулятором ГБ - очень хорошо себя проявляет именно там где нет возможности достать хоть что-нибудь в дискриминационных режимах, причём не только с приборами Тесоро но и с Х-террами, Е-трахами...по сути, приборчик за 400 $ отрабатывает вместо дорогого профессионального прибора серии GP стоимостью в несколько тысяч $

И не имеет никакого значения в каком месте России это происходит. Тяжёлые грунты с магнетитом встречаются повсеместно в средней полосе России. Я спросил вас что такое по вашему "среднестатистический грунт" - вы этого не знаете (не разбираетесь в предмете - не в курсе что такое сигнал грунта и как с ним борются разработчики МД).

[Бухалло Билл]

Не пытайтесь втянуть меня в свои заумности, ходя с цифровиком, вы при этом стремитесь прослыть оригиналом, на все лады нахваливая Тесору с Гб. И видимо, набиваете себе посты.
Среднестатистический грунт - это другой, нежели на ваших приречных холмах, где среди кошмара своих аллювиев, ферроксидов и магнетитов вы ищете ржавую упряжь и котлы. С Вами очень тяжело общаться, Вы выводите на эмоции и питаетесь ими. Возможно, это дурное влияние магнетитовой местности. Если есть возможность - поменяйте её. И как кошмар забудете о сложностях в поиске, не надо будет мне - человеку, который, пока Вы ещё были в бане, рассказывал другим, чем хорошо ГБ на Сиболе, пересказывать его же мысль, только со своей колокольни.
За сим и откланяюсь

[Гааррец]

Не пытайтесь втянуть меня в свои заумности, ходя с цифровиком, вы при этом стремитесь прослыть оригиналом, на все лады нахваливая Тесору с Гб. И видимо, набиваете себе посты.
Среднестатистический грунт - это другой, нежели на ваших приречных холмах, где среди кошмара своих аллювиев, ферроксидов и магнетитов....

Хожу по большей части с цифровиком потому что ленивый. С аналоговой палкой-пищалкой копать приходится больше. Но кто больше копает тот больше и находит.

Нет никакого "среднестатистического" грунта, это выдумка тех кто пишут инструкции к МД (одновременно являющиеся скрытой рекламой). А вы это выдумку бездумно повторяете...

Если бы вы дали себе труд хоть немного изучить вопрос... Грунт - это слабо магнитная и слабо проводящая укрывающая среда с меняющимися в широких пределах характеристиками магнитности и электропроводности. Эти характеристики зависят не от места на карте России а от содержания в грунте магнитных минералов, солей и влаги.

Вы полагаете, магнетит эоловых наносов в европейской части России чем-то отличается от магнетита эоловых наносов на Среднем Енисее?

Магнетит - это всего навсего магнитная окись железа, тяжёлый устойчивый в поверхностных условиях минерал. Железа в земной коре 5 процентов по массе. При разрушении горных пород содержащих магнетит его мелкие кристаллы высвобождаются и в ходе дальнейших геологических процессов разносятся
по огромным территориям, водными и воздушными потоками. Местами, из-за своей тяжести, магнетит накапливается (лёгкая фракция уносится тяжёлая остаётся).
Всем пляжникам известные "чёрные пески" - это естественным образом отшлихованные в волноприбойной зоне тяжёлые минералы.

Хотите верить рекламным буклетикам - верьте...
Мои посты не для верующих а для желающих знать. Знание это сила а вера это опиум для народа. Как-то так

[Lvovich]

Хожу по большей части с цифровиком потому что ленивый.  С аналоговой палкой-пищалкой копать приходится больше.  Но кто больше копает тот больше и находит.

Нет никакого "среднестатистического" грунта, это выдумка тех кто пишут инструкции к МД (одновременно являющиеся скрытой рекламой). А вы это выдумку бездумно повторяете...

Если бы вы дали себе труд хоть немного изучить вопрос... Грунт - это слабо магнитная и слабо проводящая укрывающая среда с меняющимися в широких пределах характеристиками магнитности и электропроводности.  Эти характеристики зависят не от места на карте России а от содержания в грунте магнитных минералов,  солей и влаги.

Вы полагаете, магнетит эоловых наносов в европейской части России чем-то отличается от магнетита  эоловых наносов на Среднем Енисее?

Магнетит - это всего навсего магнитная окись железа, тяжёлый устойчивый в поверхностных условиях минерал. Железа в земной коре 5 процентов по массе. При разрушении горных пород содержащих магнетит его мелкие кристаллы высвобождаются и в ходе дальнейших геологических процессов разносятся
по огромным территориям, водными и воздушными потоками. Местами, из-за своей тяжести, магнетит накапливается (лёгкая фракция уносится тяжёлая остаётся).
Всем пляжникам известные "чёрные пески" - это естественным образом отшлихованные в волноприбойной зоне тяжёлые минералы.

Хотите верить рекламным буклетикам  - верьте...
Мои посты не для верующих а для желающих знать.  Знание это сила а вера это опиум для народа.  Как-то так 

Влади , не слишком ли Вы увлекаетесь магнетитом ? Как я понял Он у Вас является основным мешающим фактором напроч затмевающим мешающее влияние электропроводности земли.
Коллега Билл по всей видимости имеет ввиду грунты где эти параметры выражены скажем так ,соизмеримо . Например , наши суглинки , напроч меняющие свои свойства после дождя.
Далее . Выставлять точный БГ на таких землях - онанизм , так как баланс на каждом зазоре сканирования свой . Это на магнетита он линеен ( годограф) . Повторюсь. При наличии электропроводности это кривая и ее нельзя вложить в линию . А это
Базовый принцип БГ у ВСЕХ приборов.

По всей видимости коллега Билл наблюдал как все эти " соболы" оказывались бесполезны на фаз опереенных (электропроводящих )почвах ... И это было При Низкой концентрацией феррооксидов.

Но у Вас Сибола может и дает феноменальные результаты ... Как я уже объяснил , потому что грунт не фазопеременный, но сложный и более того экстремальный . Но по другому электрофизическому параметру.
.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 28 2015, 19:15

[Гааррец]

Влади , не слишком ли Вы увлекаетесь магнетитом  ? Как я понял  Он у Вас является основным мешающим фактором напроч затмевающим  мешающее влияние электропроводности земли.
Коллега Билл по всей видимости имеет ввиду грунты где эти параметры выражены  скажем так ,соизмеримо . Например , наши суглинки , напроч меняющие свои свойства после дождя.
Далее . Выставлять точный БГ на таких землях - онанизм  , так как баланс на каждом зазоре сканирования свой . Это на магнетита он линеен ( годограф)  . Повторюсь. При наличии электропроводности это кривая и ее нельзя вложить в линию . А это
Базовый принцип БГ у ВСЕХ приборов.

По всей видимости коллега Билл наблюдал как все эти " соболы" оказывались бесполезны на фаз опереенных (электропроводящих )почвах ...  И это было При Низкой концентрацией феррооксидов.

Но у Вас Сибола может и дает феноменальные результаты ... Как я уже объяснил , потому что грунт не фазопеременный, но сложный  и более того экстремальный  . Но по другому  электрофизическому параметру.
.

У Сиболы/Вакуеро диапазон регулировки БГ ограничен и по солёной воде или даже по солёному влажному грунту где солевая составляющая минерализации преобладает отбалансироваться нельзя в принципе (как можно, например, крутануть фазу на 90 градусов в ГМП или в Ваших приборах) там балансировка по ферриту/магнетиту происходит вблизи нижнего значения сопротивления регулятора БГ и если выкрутить его на максимум сопротивления можно сдвинуть фазу градусов на 20-30, отнюдь не на 90. Этого достаточно для того чтобы при нужде отбалансироваться по иным магнитным минералам (например, по кирпичу, по горячему камню...) С высокой электропроводностью грунтов у этих простых приборов можно бороться только порогом (если в АллМет) или закрутив регулятор дискриминации чуть выше отсечения фольги (в дискриминации), с соотв. последствиями (потеря мелки цветных целей).

А если электропроводность грунта умеренная и её вклад в сравнении с магнитностью невелик, то такая "фазопеременность" вполне по силам регулятору БГ Сиболы хотя местами приходится постоянно подкручивать его. Вот тут конь недавно пописял - вот и пятно с немного другой фазой, и палка-пищалка честно его озвучит...а вот тут суслячий выкид из норы расплылся, в нём магнетита раз в несколько больше чем вокруг - и это приборка тоже зафиксирует. Но и мелкую, и глубокую цель - не пропустит...правда, выделить её отклик из помеховых сигналов грунтовых аномалий - это опыт оператора и учёт местных условий.

[Shem]

Уважаемые, не забывайте про "обывателей" в металлопоиске, их большинство и они судят по результату, но это не значит, что они тупые.)))

[rusomatroso]

Приветствую Друзья. У меня есть сибола с ручным б.г (впаял в плату переменный резистор). Так вот. На приборе установлена катушка 10" Elliptical Widescan (DD). И по воздуху (при ручки чуйки) в конце красной зоны на 5 коп. ссср около 22-25. Ставил нет торнадо, примерно такие же резы. Что делать? Как продиагностировать прибор? Читал про тесты других сибол, но они были с штатными моно (они на сколько мне известно чуть дальше видят, но конусом) и там более глубокие результаты. Помогите Друзья добрым советом)

[Бухалло Билл]

Покрутите ГБ и Треш добавьте, но без фанатизма. Будет немного больше
У меня на Ваке при
Треш-на 4 часа
Гб- примерно одна треть крутилки (=16 кОм - сибольные параметры)
Сенс - за красной зоной, т.е практически максимум
Айрон+1 деление

5 коп 1931 - ещё чистый звук - 27см воздух
На другие тесты не ведитесь, верьте только мне

[rusomatroso]

Покрутите ГБ и Треш  добавьте, но без фанатизма. Будет немного больше
У меня на Ваке при
Треш-на 4 часа
Гб- примерно одна треть крутилки (=16 кОм - сибольные параметры)
Сенс - за  красной зоной, т.е практически максимум
Айрон+1 деление

5 коп 1931 - ещё чистый звук - 27см воздух
На другие тесты не ведитесь, верьте только мне  

Сори, сразу не уточнил. При всех моих замерах треш на максимум...гб как в стоке (около 16кОм)...нууу...чуть позже надо перепроверить..

[rusomatroso]

перепроверил. чуйка полный максимум, треш на макс, б.г. сток (16ом по меткам), дискрим-айрон. На 5коп ссср 1932 - всего! 22-23см по воздуху чёткий сигнал, дальше сигнал пропадает. Жесть, это получается что прибор немного палёный? А я ещё думал почему монетки только с верху достаю (5-10см)...Что делать то?)) Ап стену его?)) \\
Забыл добавить. Брал какой то какал (медяк, который в 2 раза больше советов), так у него по воздуху тоже 22-23, хрень какая то

Сообщение отредактировано rusomatroso: Oct 14 2015, 00:24

[porsas]

перепроверил. чуйка полный максимум, треш на макс, б.г. сток (16ом по меткам), дискрим-айрон. На 5коп ссср 1932 - всего! 22-23см по воздуху

У меня есть сибола с ручным б.г (впаял в плату переменный резистор).

Может накосячили когда паяли ? Просто не может Сибола выдавать такие результаты.

Сообщение отредактировано porsas: Oct 14 2015, 00:32

[rusomatroso]

Может накосячили когда паяли ? Просто не может Сибола выдавать такие результаты.

Да вроде нет, пайкой занимаюсь на уровне любителя...Просто когда по неопытности приехал смотреть прибор, чел показывал глубину на какой то огромной монете имперской (типа пятак Е)...ну и как то сразу возникли предположения что прибор видит слабо...НО всё равно купил походу придётся искать блок новый