Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


31 страниц « < 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Катушки на Е-ТРАК, делаем сами., фото, производство

kitOl
post Feb 22 2012, 15:09
Создана #97


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,102
Зарегистрирован: 24-May 11
Пользователь №: 30,333


Металлоискатель: eTrac-Tejon-Deus

Репутация: 39 кг
-----XX---


QUOTE(Fuma @ Feb 22 2012, 15:29)
Я думаю, что все гораздо проще. Никто там эти частоты не смотрит, не измеряет по номерам. Излучается сигнал как на картинке осциллографа. Как уже ясно, что сигнал многочастотный, не гармонический. Этим сложным сигналом облучается мишень(при поиске), переизлученный  мишенью сигнал принимается приемной катушкой, поступает в электронный блок, где оцифровывается процессором.
Эта цифра 28 частот от 1,5 кГц до 100 килогерц и отображают частоту и параметры этой оцифровки.(Что то вроде битрейта при звукозаписи) Дальше эта оцифровка выводится на экран, в разных видах(кубиками ,цифрами). Оператор смотрит на эти кубики и решает копать или не копать. Прибор ничего не думает, он оцифровывает сигнал и выводит на экран информацию.


Fuma, мы задались еще вопросом, как происходит перестройка каналов?
То, что не обязательно анализировать по номерам частоты и достаточно обрабатывать совокупный сигнал - это понятно. Но ведь эти частоты синтезируются. Вот мы и хотим понять - как делается этот синтез.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ALTIN
post Feb 22 2012, 16:11
Создана #98


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,666
Зарегистрирован: 18-September 11
Пользователь №: 33,965


Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


Я хожу в режиме,где из 31 координаты по горизонтали,я затемнил одну единицу,т.е.хожу в дискриме на 30,можно сказать на всех металлах,только убрал одну полосочку вертикальную,что б от наушников с ума быстро не сойти smile.gif .И толку нет,что на всех металлах,что с завод.маской,товарищ с тёркой не раз меня обыгрывал по кол-ву находок идя за мной,а я слушал то тишину порогового тона,то рок & рол в наушниках от чернины 13.gif .Но где по чище,тёрка по глубине курила smile.gif .Вот и задался мыслю прикрутить моно катушку,любого производителя,лишь бы подошла.Я думаю,что в экспе три(как в т74) или четыре частоты,с небольшим шагом в Гц.(моё мнение ddd.gif )
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kitOl
post Feb 22 2012, 17:23
Создана #99


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,102
Зарегистрирован: 24-May 11
Пользователь №: 30,333


Металлоискатель: eTrac-Tejon-Deus

Репутация: 39 кг
-----XX---


QUOTE(ALTIN @ Feb 22 2012, 17:11)
Я хожу в режиме,где из 31 координаты по горизонтали,я затемнил одну единицу,т.е.хожу в дискриме на 30,можно сказать на всех металлах,только убрал одну полосочку вертикальную,что б от наушников с ума быстро не сойти smile.gif .И толку нет,что на всех металлах,что с завод.маской,товарищ с тёркой не раз меня обыгрывал по кол-ву находок идя за мной,а я слушал то тишину порогового тона,то рок & рол в наушниках от чернины 13.gif .Но где по чище,тёрка по глубине курила smile.gif .Вот и задался мыслю прикрутить моно катушку,любого производителя,лишь бы подошла.Я думаю,что в экспе три(как в т74) или четыре частоты,с небольшим шагом в Гц.(моё мнение ddd.gif )

Понятно. Думаю, что дело не только в катушке, но и в настройках прибора.
Я бы посоветовал не увлекаться АМ и поджать железо до 27-28, вертикаль лучше открыть всю. Тонов достаточно 4-ре, или даже 2 - чтобы с ума не сойти.
Не могу дать более подробные настройки, потому как у меня Трек, а он немного отличается.
Кроме того, на мусорке приборы с возможностью ручной регулировки ГБ (Терка 74 к ним относится) имеют небольшое преимущество - уводя ГБ немного в - увеличиваем глубину на мелочь. Эксп же ГБ выставляет автоматом и это значение не всегда оптимально. Заменой катушки на Треке (Экспе) это никак не вылечишь (ИМХО).
Ну, а если на мусорке использовать высокочастотник (на Терке есть моно 18,5 кГц), то результаты у Терки будут заметно лучше Трековских (Эксповских). Потому как на мусорке как раз высокочастотники предпочтительны.
Кроме того, Трек (Эксп) усредняет результаты по всему диапазону частот до 100 кГц. Другими словами, любой универсальный прибор всегда выдает результаты хуже, чем ускоспециализированный. По этой причине у меня в довесок к Треку есть другой прибор.

Сообщение отредактировано kitOl: Feb 22 2012, 17:25
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ALTIN
post Feb 22 2012, 17:58
Создана #100


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,666
Зарегистрирован: 18-September 11
Пользователь №: 33,965


Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


QUOTE(kitOl @ Feb 22 2012, 17:23)
Понятно. Думаю, что дело не только в катушке, но и в настройках прибора.
Я бы посоветовал не увлекаться АМ и поджать железо до 27-28, вертикаль лучше открыть всю. Тонов достаточно 4-ре, или даже 2 - чтобы с ума не сойти.
Не могу дать более подробные настройки, потому как у меня Трек, а он немного отличается.
Кроме того, на мусорке приборы с возможностью ручной регулировки ГБ (Терка 74 к ним относится) имеют небольшое преимущество - уводя ГБ немного в - увеличиваем глубину на мелочь. Эксп же ГБ выставляет автоматом и это значение не всегда оптимально. Заменой катушки на Треке (Экспе) это никак не вылечишь (ИМХО).
Ну, а если на мусорке использовать высокочастотник (на Терке есть моно 18,5 кГц), то результаты у Терки будут заметно лучше Трековских (Эксповских). Потому как на мусорке как раз высокочастотники предпочтительны.
Кроме того, Трек (Эксп) усредняет результаты по всему диапазону частот до 100 кГц. Другими словами, любой универсальный прибор всегда выдает результаты хуже, чем ускоспециализированный. По этой причине у меня в довесок к Треку есть другой прибор.

Всё,буду мечтать об одначастотнике в добавку smile.gif .Но все же,может кто-нибудь замериет частоты на каждом из 11-ти каналов alko_2464.gif trudu.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fuma
post Feb 22 2012, 19:53
Создана #101


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,205
Зарегистрирован: 1-September 09
Пользователь №: 11,796
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 1396 кг
-----XXXXX


Ничего нигде не синтезируется. Излучается прямоугольный импульс. Он сам есть сумма многих синусоид. Пачку прямоугольных импульсов излучить несложно.
А принятый сигнал оцифровать и выдать на экран. Как работает диктофон?
принимает сигнал с аналогового микрофона и записывает его нулями и единицами.
Чем выше частота оцифровки, тем выше качество звука. И здесь говорят о полосе пропускания, о динамическом диапазоне. Но никто не говорит о например частоте 1 килогерц, или 10 килогерц.
И в Експлоере, что-то подобное. Просто здесь сложность излучить катушкой сигнал и принять опять же катушкой, потому что индуктивность давит высокие частоты, поэтому и литцендрат и обмотка приемная очень маленькая, с малой индуктивностью.
Все же просто.
Все другие детекторы работают с чистыми синусоидами. На определенной частоте.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kitOl
post Feb 22 2012, 20:59
Создана #102


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,102
Зарегистрирован: 24-May 11
Пользователь №: 30,333


Металлоискатель: eTrac-Tejon-Deus

Репутация: 39 кг
-----XX---


QUOTE(Fuma @ Feb 22 2012, 20:53)
Ничего нигде не синтезируется. Излучается прямоугольный импульс. Он сам есть сумма многих синусоид. Пачку прямоугольных импульсов излучить несложно.
А принятый сигнал оцифровать и выдать на экран. Как работает диктофон?
принимает сигнал с аналогового микрофона и записывает его нулями и единицами.
Чем выше частота оцифровки, тем выше качество звука. И здесь говорят о полосе пропускания, о динамическом диапазоне. Но никто не говорит о например частоте 1 килогерц, или 10 килогерц.
И в Експлоере, что-то подобное. Просто здесь сложность излучить катушкой сигнал и принять опять же катушкой, потому что индуктивность давит высокие частоты, поэтому и литцендрат и обмотка приемная очень маленькая, с малой индуктивностью.
Все же просто.
Все другие детекторы работают с чистыми синусоидами. На определенной частоте.


И что такое каналы? Перестройка входных фильтров?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fazer
post Feb 22 2012, 21:27
Создана #103


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,617
Зарегистрирован: 25-June 07
Пользователь №: 2,253
За заслуги

Металлоискатель: exp 2 + exp E

Репутация: 579 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fuma @ Feb 21 2012, 16:36)
По примеру fazerа специально купил термофен, чтобы вить колечки на проводе.
Все равно как у Минелаба не вышло. Вышло как у КойлТека. Может быть  греть надо сильнее было?

user posted image  user posted image

Ждем весны. Осталось датчики покрасить в белый цвет.
(давай покрасим холодильник в черный цвет, а почему, а просто так.  Пр. Лебединский)


Греть надо хорошо и хорошо дать остыть .т.е не спешить.
Конечно как родной не сделаешь , да это и не надо.
Выполняет свою функцию пружина и ладно.

Я не понял, Меандры 20вольт у Експа ? ручка на 5 вольт/клетка стоит ?


--------------------
Чем ближе к Богу , тем больше правды.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fuma
post Feb 22 2012, 22:59
Создана #104


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,205
Зарегистрирован: 1-September 09
Пользователь №: 11,796
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 1396 кг
-----XXXXX


Ровно 20 вольт.


QUOTE(kitOl @ Feb 22 2012, 21:59)
И что такое каналы? Перестройка входных фильтров?


Какие каналы? Вся дальнейшая работа идет с оцифрованным сигналом.
По примеру эквалайзера на усилителе. Спектрографа и т.д.


Сообщение отредактировано Fuma: Feb 22 2012, 23:07
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kitOl
post Feb 22 2012, 23:17
Создана #105


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,102
Зарегистрирован: 24-May 11
Пользователь №: 30,333


Металлоискатель: eTrac-Tejon-Deus

Репутация: 39 кг
-----XX---


QUOTE(Fuma @ Feb 22 2012, 23:59)
Ровно 20 вольт.
Какие каналы? Вся дальнейшая работа идет с оцифрованным сигналом.
По примеру эквалайзера на усилителе. Спектрографа и т.д.

Ну, те самые каналы отстройки от шума. Тут на форумах про эти каналы чудеса рассказывают: мол де на 11-м лучше крупняк видать, а 1-5 - мелочь. Кастетыч сие подтверждает.
А я, бестолковый, никак это не чувствую.
Вот и пытаюсь найти объяснение недокументированных возможностей прибора. Типа как в анекдоте - если немцу объяснить, как устроены тиски, сжимающие его голову, то ему (немцу) станет легче cheesy.gif

P.S. Вот буржуи проклятые, взяли и обозвали эквалайзер "каналами отстройки от шума". Типа нано-технологии у них там cheesy.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ALTIN
post Feb 23 2012, 08:08
Создана #106


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,666
Зарегистрирован: 18-September 11
Пользователь №: 33,965


Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


QUOTE(kitOl @ Feb 22 2012, 23:17)
Ну, те самые каналы отстройки от шума. Тут на форумах про эти каналы чудеса рассказывают: мол де на 11-м лучше крупняк видать, а 1-5 - мелочь. Кастетыч сие подтверждает.
А я, бестолковый, никак это не чувствую.
Вот и пытаюсь найти объяснение недокументированных возможностей прибора. Типа как в анекдоте - если немцу объяснить, как устроены тиски, сжимающие его голову, то ему (немцу) станет легче  cheesy.gif

P.S. Вот буржуи проклятые, взяли и обозвали эквалайзер "каналами отстройки от шума". Типа нано-технологии у них там  cheesy.gif

Да,да,одни эквалайзеры,круасаны,промоутеры,мене-ры и.т.д,весь язык русский загадили своими забугорными словечками 13.gif .Вообще на воздухе незначительная разнится на глубину,если переключать каналы.Блин,а неподскажете,где та темка,где шла дискусия,о каналах и частотах?Я я её в прошлом году,ещё гостем читал dry.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fuma
post Feb 23 2012, 08:34
Создана #107


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,205
Зарегистрирован: 1-September 09
Пользователь №: 11,796
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 1396 кг
-----XXXXX


В интернете много чего можно найти и про прямоугольный импульс и про все остальное. Но если Вас интересует вопрос отстройки от помех, и якобы переключение каких то каналов, которых в этом Експлоере якобы несколько штук и лежат они там один синий, другой красный, открутил болтик глянул в щелочку-АААА вот они какие каналы. А даже если не глянул, то давай спорить на 100 страниц какой канал лучше, который слева, или который справа.

Нет там никаких таких каналов. Вся обработка сигнала идет уже после оцифровки принятого сигнала и борьба с помехами ведется так же как на всех радиоэлектронных устройствах. О чем так же можно почитать в интернете.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kitOl
post Feb 23 2012, 09:42
Создана #108


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,102
Зарегистрирован: 24-May 11
Пользователь №: 30,333


Металлоискатель: eTrac-Tejon-Deus

Репутация: 39 кг
-----XX---


QUOTE(ALTIN @ Feb 23 2012, 09:08)
Да,да,одни эквалайзеры,круасаны,промоутеры,мене-ры и.т.д,весь язык русский загадили своими забугорными словечками 13.gif .Вообще на воздухе незначительная разнится на глубину,если переключать каналы.Блин,а неподскажете,где та темка,где шла дискусия,о каналах и частотах?Я я её в прошлом году,ещё гостем читал dry.gif

Ну так это главная тема по Трэку. Там каналов повторно касались неделю назад. http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=11456&st=3600
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kitOl
post Feb 23 2012, 10:00
Создана #109


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,102
Зарегистрирован: 24-May 11
Пользователь №: 30,333


Металлоискатель: eTrac-Tejon-Deus

Репутация: 39 кг
-----XX---


QUOTE(Fuma @ Feb 23 2012, 09:34)
В интернете много чего можно найти и про прямоугольный импульс и про все остальное. Но если Вас интересует вопрос отстройки от помех, и якобы переключение каких то каналов, которых в этом Експлоере якобы несколько штук и лежат они там один синий, другой красный, открутил болтик глянул в щелочку-АААА вот они какие каналы. А даже если не глянул, то давай спорить на 100 страниц какой канал лучше, который слева, или который справа.

Нет там никаких таких каналов. Вся обработка сигнала идет уже после оцифровки принятого сигнала и борьба с помехами ведется так же как на всех радиоэлектронных устройствах. О чем так же можно почитать в интернете.

Т.е. получается, что в излучающую катушку подается прямоугольный сигнал, что позволяет простым способом получить на входной катушке "букет" синусоид-гармоник.
А 28 частот - не что иное, как количество частот, на которые раскладывается входной сигнал посредством быстрых преобразований Фурье. И анализируется получаемый спектр сигнала.
Все то же самое проделывается при любом аналогово-цифровом преобразовании в тех же цифровых диктофонах и проч.
Т.е. используется рядовая технология без особых там заморочек.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ALTIN
post Feb 23 2012, 10:15
Создана #110


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,666
Зарегистрирован: 18-September 11
Пользователь №: 33,965


Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fuma @ Feb 23 2012, 08:34)
В интернете много чего можно найти и про прямоугольный импульс и про все остальное. Но если Вас интересует вопрос отстройки от помех, и якобы переключение каких то каналов, которых в этом Експлоере якобы несколько штук и лежат они там один синий, другой красный, открутил болтик глянул в щелочку-АААА вот они какие каналы. А даже если не глянул, то давай спорить на 100 страниц какой канал лучше, который слева, или который справа.

Нет там никаких таких каналов. Вся обработка сигнала идет уже после оцифровки принятого сигнала и борьба с помехами ведется так же как на всех радиоэлектронных устройствах. О чем так же можно почитать в интернете.

Есть там каналы.Возьмите два одначастотных прибора,например с частотами 7.5 кГц и 4.кГц,и свой трак или сешку,сначала включите один одночастотник и на своём поиграйте каналами и вы найдете частоту одначастотника,потом то же самое можно проделать с другим одначастотником.Я подазреваю,что там нет ни 1.5 кГц,ни даже более50кГц.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Feb 23 2012, 11:51
Создана #111


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,668
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 790 кг
-----XXXXX


Мне разъяснил разработчик отечественных мд, у трака и экспа излучается весь спектр в передающую катушку, в схеме приемный сигнал режется на 28 отрезков и обрабатывается .


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fuma
post Feb 23 2012, 19:59
Создана #112


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,205
Зарегистрирован: 1-September 09
Пользователь №: 11,796
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 1396 кг
-----XXXXX


Правильно объяснили. Потому что если мы возьмем разложим синусоиду на спектральные составляющие. Например 10 килогерц, получится одна палочка
на частоте 10 килогерц. А если мы разложим квадратный импульс, то из него получится много палочек. Если педантично раскладывать, то бесконечно много, но если взять определенные спектральные составляющие, например 28 палочек на этой спектрограмме, на частотах 1,5 кГц до 100 кГц, то мы сможем восстановить этот прямоугольный импульс достаточно точно. ( То же самое и с пачкой импульсов).

В проигрывателе Windows Media есть экранная заставка спектр и график. Если записать качественно гармонический сигнал, то есть синусоиду, допустим 1 килогерц, то спектр будет представлять собой одну палочку. А если записать прямоугольный импульс, есть разные звуковые генераторы, то палочек будет много. В этом случае можно говорить о многочастотном сигнале.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

M@RS
post Feb 24 2012, 09:22
Создана #113


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,194
Зарегистрирован: 7-July 08
Пользователь №: 5,135
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 98 кг
-----XXXXX


smile.gif
Есть обработка сигнала во временной и спектральной области.
Вот в экспе и есть во временной области. Судя по схемотехнике, стоит куча ключей которые запоминают огибающую сигнала по ней смотрят какого порядка экспонента.

Если исходить из рекламы, про 28 частот, то надо 28 синхродетекторов и 28 ортогональных базисов для детектирования этих частот. Даже логически подумать, выловить 5 гармонику уже сложно, так как она ничтожна уже, а в канал будут пролазить мощные 1 и 2рая. Они будут уже соизмеримы. В общем типа пассивного усилителя получилось.

А суть экспа, то что я прочитал в патенте, строиться на том, что по своей физике железные предметы "поддерживают" магнитное поле, и при его смене стараются поддержать. А предметы из цветного металла, быстро перемагничиваются. На этом строиться дискриминация.

Сообщение отредактировано M@RS: Feb 24 2012, 09:25
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ALTIN
post Feb 24 2012, 09:31
Создана #114


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,666
Зарегистрирован: 18-September 11
Пользователь №: 33,965


Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


QUOTE(M@RS @ Feb 24 2012, 09:22)
smile.gif
Есть обработка сигнала во временной и спектральной области.
Вот в экспе и есть во временной области. Судя по схемотехнике, стоит куча ключей которые запоминают огибающую сигнала по ней смотрят какого порядка экспонента.

Если исходить из рекламы, про 28 частот, то надо 28 синхродетекторов и 28 ортогональных базисов для детектирования этих частот. Даже логически подумать, выловить 5 гармонику уже сложно, так как она ничтожна уже, а в канал будут пролазить мощные 1 и 2рая. Они будут уже соизмеримы. В общем типа пассивного усилителя получилось.

А суть экспа, то что  я прочитал в патенте, строиться на том, что по своей физике железные предметы "поддерживают" магнитное поле, и при его смене стараются  поддержать. А предметы из цветного металла, быстро перемагничиваются. На этом строиться дискриминация.

Спасибо что не прошли мимо.Блин,и цифровая электроника 16.gif ,х ч разберёт простой пользователь.А что скажете на счёт моно катушки для 28-ми частотика,возможно такое совмещение?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

M@RS
post Feb 24 2012, 22:13
Создана #115


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,194
Зарегистрирован: 7-July 08
Пользователь №: 5,135
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 98 кг
-----XXXXX


Попробуйте. Но сразу рекомендую купить литцендрат для передающей катухи, без него не получится.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fuma
post Feb 25 2012, 20:56
Создана #116


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,205
Зарегистрирован: 1-September 09
Пользователь №: 11,796
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 1396 кг
-----XXXXX


Во первых литцендратом таким не запасетесь, надо делать так как я писал прежде.
Во вторых катушки КОЛЬЦО, делаются давно ДеТеч, вот она:
user posted image
Сделать кольцо , нет никаких проблем. Компенсирующая обмотка соединяется с приемной встречно и мотается вместе с Тх. Можно делать и маленькое кольцо и
большое. Сказали бы зачем его надо делать, я бы сделал.


Сообщение отредактировано Fuma: Feb 25 2012, 21:29
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


31 страниц « < 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 4th July 2025 - 10:15
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru