Денга петровская, оценка 1700г

[Smaragd]

Влезу и я в обсуждение.

Видимо среди наших братьев по копу есть шутники, которые прикупают китайские новоделы и прикапывают.

Присоединяюсь. Пару раз в подобных дискуссиях, где ТС "зуб давал" за собственноручное извлечение монеты из земли, и не было повода ему не доверять, возникала мысль о диверсии.

[Саксон]

Позвонил в ГИМ сказали подехать подезд №3.Сказали посмотрят при необходимости сделают экспертизу и стоит процедура не 17 тон как писал ТС а 10 тр.

[Zelo]

Позвонил в ГИМ сказали подехать подезд №3.Сказали посмотрят при необходимости сделают экспертизу и стоит процедура не 17 тон как писал ТС а 10 тр.

А качественными, чёткими фотографиями до похода в ГИМ порадуете? А то вдруг оттуда сразу же на новое, тёплое место жительства поедете , так и не узнаем, что это было, раритет или шутка солопатников.

[Саксон]

Вечером попробую сделать фотик брал у знакомой надо инструкцию посм.

[Джемуха]

Лучше сперва в ГИМ, может и фотать не понадобится.
Главное, что они скажут.

[Running]

Спец  без тени сомнения утверждает, что фуфло, показал ему отличия фуфла от оригинала.

В том то и дело, что было бы китайское фуфло и вопросов бы не возникло, а так претензии только к внешнему виду. Спецы молчат либо осторожничают и значит на то есть причины, да и к слову сказать фото информативных нет. Если ТС уверен в монете, то в ГИМ по любому.

[TimurAhmet]

До чего умников много, не доводов, не оснований, просто посмотрел и угадал.
Извините за флуд, но за русский язык досадно как-то стало, читая такое.

Попытка №2.
До чего умников много, нИ доводов, нИ оснований: просто посмотрел и угадал.
Да, за русский язык досадно порой.

[ОлегВален]

Заранее прошу прощения за "новичковский" вопрос... - в этом топике вот эта монета обсуждается?



Вложенные эскизы изображений

[ишим]

Добрый день! Не исключаю такого развития событий. Похожий случай был и с моим напарником. Нашел он тоже петровскую монету на битой перебитой деревне (не помню какой год). Отнес спецу. Тот говорит, что китайское фуфло. Он ему: не может быть, сам лично нашел. Спец  без тени сомнения утверждает, что фуфло, показал ему отличия фуфла от оригинала. Говорю напарнику, давай выложу на ревьюдетектор для определения, там много спецов. Отказался, говорит, что доверяет. Видимо среди наших братьев по копу есть шутники, которые прикупают китайские новоделы и прикапывают.

это не шутники. это легализация фуфла а вдруг прокатит.но тс никто не мешает отнести монету в ГИМ раз так уверен. если пролетит тысяч на 20 -наука будет. а что то кому то доказывать. тут правильно заметили каждый высказывает свое мнение я высказал -для меня фуфло по многим признакам.хотя бы по гурту их что в кольце чеканили не у кого нет что ли денег сравнить гурты.

[ОлегВален]

Еще вопрос к знатокам нумизматики:
Esromeron в своем комментарии чуть выше пишет (с оговоркой "...вероятнее всего..."), что данный экземпляр пробной монеты намеренно поврежден на монетном дворе, дабы он случайно не вышел в обращение - это практика монетных дворов того времени?
Не проще полностью уничтожить (переплавить) монеты не планирующиеся к выпуску в оборот?
Сверление или удар в поле монеты для "выбраковывания" как-то стандартизирован?

[Esromeron]

Заранее прошу прощения за "новичковский" вопрос... - в этом топике вот эта монета обсуждается?

Нет. Здесь другой титул. Она есть в приведенной вами таблице. "Самодержавный повелитель"

Сообщение отредактировано Esromeron: Jun 6 2016, 15:24

[ОлегВален]

Нет. Здесь другой титул.

Спасибо за ответ. Буду изучать дальше

[RudelHans]

До чего умников много, не доводов, не оснований, просто посмотрел и угадал.
Извините за флуд, но за русский язык досадно как-то стало, читая такое.

До чего умников много: ни доводов, ни оснований, просто посмотрел и угадал.
Тогда уж так

[ишим]

просто вы тут мало просидели а кто 5-7 лет просидел уже не раз видели суперпупер рарики китайские с утверждением сам выкопал и даже свидетелей приводили и темы на 20 страниц но в итоге пшик.

[ОлегВален]

просто вы тут мало просидели а кто 5-7 лет просидел уже не раз видели суперпупер рарики китайские с утверждением сам выкопал и даже свидетелей приводили и темы на 20 страниц но в итоге пшик.

Благодаря этой теме вышел на великолепную книгу Гвидо Фенци "Рубли Петра Великого. Коллекция Великого князя Георгия Михайловича" с интересом сейчас читаю.
Так что лично для меня она оказалась очень полезной
Еще раз спасибо Esromeron за развернутый комментарий по предмету обсуждения.

[Fokyc]

Для информации. Эта разновидность - пробный выпуск с неутвержденным титулом "ВСЕЯ РОССИИ САМОДЕРЖАВНЫ ПОВЕЛИТЕЛЬ" известна в единственном экземпляре (из Коллекции Великого Князя), и этот экземпляр был, вероятнее всего, намеренно поврежден на монетном дворе, чтобы он случайно не попал в обращение. Сколько штук их было отчеканено - точно неизвестно, однако совершенно точно, что немного. Если вы всерьез считаете, что эта разновидность, минуя все препятствия, могла попасть еще куда-то, кроме монетного двора, потом была утеряна (sic!), и найдена спустя 300 с лишним лет в таком виде в земле - то флаг вам в руки. Несите Ширякову, продавайте, жгите напалмом. А я посмотрю на это и посмеюсь.

Дружище, ну хватит удивлять нас своей логикой. Найдено великое множество монет Петра не описанных в каталогах. Как редких, так и не очень. И таковые есть в единственных(пока) экземплярах. Я выше привёл фото стопроцентной оригинальной монеты. Вы можете найти отличия? Вы можете там указать на намеренно нанесённые повреждения? Или вы может быть сформулируете причину, по которой монета попала в обращение?? Нет у вас ответа? Это ожидаемо...

просто вы тут мало просидели а кто 5-7 лет просидел уже не раз видели суперпупер рарики китайские с утверждением сам выкопал и даже свидетелей приводили и темы на 20 страниц но в итоге пшик.

Вы правы. Но. Бывает что и эксперты ошибаются по подлинным. И не местные доморощенные со стажем в 5-7 лет. Поэтому говорить именно об этой монете можно только после заключения специалиста.

[Esromeron]

Дружище, ну хватит удивлять нас своей логикой. Найдено великое множество монет Петра не описанных в каталогах. Как редких, так и не очень. И таковые есть в единственных(пока) экземплярах. Я выше привёл фото стопроцентной оригинальной монеты. Вы можете найти отличия? Вы можете там указать на намеренно нанесённые повреждения? Или вы может быть сформулируете причину, по которой монета попала в обращение?? Нет у вас ответа? Это ожидаемо... 

Вы про это что ли?

Вы немного остыньте. Монета очень редкая. Стоит довольно много. Цена будет адекватной, если вы адекватно подойдёте к её формированию. А теперь самое главное по цене: ощущаете разницу между парой тысяч рублей и парой сотен тысяч??? За столько денег не побежите в ГИМ или "есчёкуданебудь"? Повесите в рамку и будете любоваться?

Нашёл ещё экземпляр, можно сравнить.

 

Оригинальность этого экземпляра - ровно такая же, как и у обсуждаемого. Где это чудо проходило, покажете? Чисто поржать?

Что же касается "удивления своей логикой", у меня она хотя бы присутствует в принципе. Если монета массовой чеканки, то вероятность ее нахождения в земле хотя бы отлична от нуля (хороший пример - полъполушки). В этом же случае легче поверить в то, что экземпляр был подброшен инопланетянами, чем в его подлинность. Какие бы бумажки ей не выдавались.

Доказывать я никому ничего не собираюсь. Бессмысленно биться с ветряными мельницами. Я уже сказал - вы можете продавать все что хотите. Я знаю кучу "рариков", которые были проданы на аукционах, как подлинные монеты, в том числе - и с бумажкой "друзей ГиМа". Но подлинности этот факт им ничуть не добавляет.

Сообщение отредактировано Esromeron: Jun 6 2016, 18:01

[Fokyc]

Вы про это что ли?
Оригинальность этого экземпляра - ровно такая же, как и у обсуждаемого. Где это чудо проходило, покажете? Чисто поржать?

На ЦФНе. И там этот экземпляр ни у кого не вызвал вопросов.

Что же касается "удивления своей логикой", у меня она хотя бы присутствует в принципе. Если монета массовой чеканки, то вероятность нахождения этой монеты хотя бы отличная от нуля (хороший пример - полъполушки). В этом же случае легче поверить в то, что экземпляр был подброшен инопланетянами, чем в его подлинность.

Ваша логика напоминает логику ребёнка из детсада. В каждой, практически, теме. Массовая чеканка подразумевает под собой качество(крепкость) штемпельной пары. Износ которой регулировал количество выпущенных экземпляров. Плюс ко всему вёлся учёт только количества выпущенных монет, но никак не учитывались варианты.

Доказывать я никому ничего не собираюсь. Бессмысленно биться с ветряными мельницами. Я уже сказал - вы можете продавать все что хотите. Я знаю кучу "рариков", которые были проданы на аукционах, как подлинные монеты, в том числе - и с бумажкой "друзей ГиМа". Но подлинности этот факт им ничуть не добавляет.

От вас вообще ни каких доказательств не требуется. Если вы это ещё не поняли. Бумажка от друзей имеет гораздо большую ценность чем ваше мнение.

[Esromeron]

Бумажка от друзей имеет гораздо большую ценность чем ваше мнение.

Вот это истинно так! Давайте на этом закроем обсуждение моего скромного мнения. Я его никому не навязываю.

Сообщение отредактировано Esromeron: Jun 6 2016, 18:16

[Zelo]

Лучше сперва  в ГИМ, может и фотать не понадобится.
Главное, что они скажут.

Лучше сначала фото! Так как подлинность и дальнейшая судьба предыдущего артефакта не ясна, впрочем как и судьба счастливого обладателя. Хочется надеяться, что греет пузо где-то на островах.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=1195789&st=0

Впрочем, чем закончилась история монеты с СМ большинству тоже не известно.