Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Cossack |
Nov 25 2006, 22:11
Создана
#41
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 190 Зарегистрирован: 30-August 06 Из: Україна Пользователь №: 658 Репутация: 2 кг |
Спасибо, понял. В январе буду заказывать.
-------------------- Борітесь-поборите!
(Т.Г.Шевченко) |
ostwind |
Jan 14 2007, 20:25
Создана
#42
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 12 Зарегистрирован: 16-December 06 Пользователь №: 1,150 Репутация: нет |
Берегитесь, дальневосточный энцефалит дошел уже до Москвы.Его разносит клещ. Так что не жалейте всякой дряни и прививок(последнии правда не всегда помагают) здоровее будите.
|
Cossack |
Jan 14 2007, 23:48
Создана
#43
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 190 Зарегистрирован: 30-August 06 Из: Україна Пользователь №: 658 Репутация: 2 кг |
QUOTE Так что не жалейте всякой дряни и прививок(последнии правда не всегда помагают) здоровее будите. Была описана тема, почему лучше использовать спецкостюмы, а не химию... читайте,- тема Петровича: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=957 -------------------- Борітесь-поборите!
(Т.Г.Шевченко) |
Dreamwood |
May 2 2007, 07:41
Создана
#44
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 386 Зарегистрирован: 24-May 06 Пользователь №: 377 Пол: мужской Репутация: 29 кг |
Одежда от клещей это конечно хорошо, но хочу также предупредить вас, что придя с поиска одежду в которой вы были желательно положить в пакет обработанный противоклещевой химией и вынести на балкон (если есть).
Переодеться лучше всего не дома, а в подьезде или в машине. Предостерегаю - потому что с одеждой у меня полный порядок и репелентами от клещей пользуюсь, придя с поиска клещей на теле не обнаружил, но завилившись спать проснувшись обнаружил всосавшегося в поясницу клеща. То есть клещ был или на амуниции или на одежде и вцепился когда я спал. Также предложенные меры помогут защитить от клещей ваших близких. -------------------- Жизнь - вечный поиск...
|
AkiRa |
May 2 2007, 09:46
Создана
#45
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 32 Зарегистрирован: 26-April 07 Из: Благовещенск, Амурская область Пользователь №: 1,948 Металлоискатель: MineLab Musketeer Advantage Репутация: нет |
Средство от клещей, если не ошибаюсь, то уже пост-фактум, после укуса, чтобы с энцефалитом не рухнуть - Йодантипирин -Таблетированный противовирусный препарат для профилактики и лечения клещевого энцефалита и Геморрогической лихорадки с почечным синдромом
Источник Амит.ру/Форум -------------------- Ты много раз поклонишься земле, прежде чем она подарит тебе что-нибудь стОящее
|
Dreamwood |
May 2 2007, 10:50
Создана
#46
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 386 Зарегистрирован: 24-May 06 Пользователь №: 377 Пол: мужской Репутация: 29 кг |
Спасибо за совет. Попробую узнать про препорат подробней.
-------------------- Жизнь - вечный поиск...
|
Dreamwood |
May 2 2007, 11:03
Создана
#47
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 386 Зарегистрирован: 24-May 06 Пользователь №: 377 Пол: мужской Репутация: 29 кг |
http://encephalitis.ru/index.php?newsid=6
Укусил клещ? Что делать? Если же присасывание клеща все же произошло: Следует иметь в виду, что вероятность заболевания КЭ впрямую зависит от количества вируса проникающего при «укусе» клеща (то есть времени, в течение которого клещ находился в присосавшемся состоянии), удаление впившегося паразита является безотлагательным мероприятием! При самостоятельном удалении клеща соблюдайте следующие рекомендации: Прочную нитку, как можно ближе к хоботку клеща завязывают в узел, клеща извлекают, подтягивая его вверх. Резкие движения недопустимы. Если при извлечении клеща оторвалась его головка, которая имеет вид черной точки, место присасывания протирают ватой или бинтом, смоченными спиртом, а затем удаляют головку стерильной иглой (предварительно прокаленной на огне). Так, как Вы удаляете обычную занозу. Удаление клеща необходимо производить с осторожностью, не сдавливая руками его тело, поскольку при этом возможно выдавливание содержимого клеща вместе с возбудителями болезней в ранку. Важно не разорвать клеща при удалении - оставшаяся в коже часть может вызвать воспаление и нагноение. При этом стоит учесть, что при отрыве головки клеща процесс инфицирования может продолжаться, так как в слюнных железах и протоках присутствует значительная концентрация вируса КЭ. Не имеют под собой никаких оснований некоторые надуманные рекомендации о том, что для лучшего удаления рекомендуют накладывать на присосавшегося клеща мазевые повязки или использовать масляные растворы. После удаления клеща, кожу в месте его присасывания обрабатывают настойкой йода или спиртом. Наложение повязки, как правило, не требуется. Удалив клеща, сохраните его для исследования на зараженность, обычно это можно сделать в инфекционной больнице. Одним из последних достижений науки стало создание высокоэффективного противовирусного препарата под названием йодантипирин. Этот препарат утвержден фармакологическим комитетом Минздрава России как противовирусный препарат, обладающий профилактическим и лечебным свойствами при клещевом энцефалите у взрослых. Йодантипирин способен уничтожать вирус клещевого энцефалита в течение 12-24 часов от момента заражения (укуса клеща). После присасывания клеща, в тех случаях, когда человек заранее не принимал йодантипирин, необходимо принимать его по следующей схеме – по 0,3г (3 таблетки) – 3 раза в день в течение первых двух суток, далее по 0,2г (2 таблетки) 3 раза в день в течение следующих двух суток и по 0,1г (1 таблетка) 3 раза в день в течение следующих пяти дней. Совместное применение йодантипирина и противоклещевого иммуноглобулина не рекомендуется. Йодантипирин противопоказан лицам с повышенной функцией щитовидной железы и повышенной чувствительностью к йоду. Фраза выделенная жирным цветом меня больше всего беспокоит, так как в больнице мне вкололи иммуноглобулин и прописали доксициклин (пить в течении 21 дня) и естественно никакого алкоголя. -------------------- Жизнь - вечный поиск...
|
Dreamwood |
May 2 2007, 11:16
Создана
#48
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 386 Зарегистрирован: 24-May 06 Пользователь №: 377 Пол: мужской Репутация: 29 кг |
Йодантипирин - описание, противопоказания, применение
Латинское название: Iodantipirinum Фармакологические группы: Противовирусные средства Действующее вещество (МНН) Йодантипирин (Iodantipyrin) Состав: Одна таблетка содержит 100мг. 1-фенил-2,3-диметил-4-йодпиразолона. Вспомогательные вещества: крахмал картофельный, глюкоза кристаллическая гидратная, магния стеарат, поливинилпирролидон низкомолекулярный Показания: Клещевой энцефалит (лечение и профилактика у взрослых), для комплексного лечения геморрагической лихорадки с почечным синдромом. Йодантипирин обладает противовоспалительными, иммуностимулирующими и интерфероногенными свойствами. Стабилизирует биологические мембраны и задерживает проникновение вируса в клетку. Является активным индуктором альфа и бета интерферона, стимулирует клеточный и гуморальный иммунитет. Активен в отношении вируса клещевого энцефалита, геморрагической лихорадки с почечным синдромом, везикулярного стоматита, гриппа и парагриппа. Быстро всасывается из желудочно - кишечного тракта биодоступность составляет 80%. До 95% метаболизируется в печени. Экскреция с мочой через почки путем активного транспорта в почечные канальцы: 3-5% в неизменном виде, 80-90% - неактивные метаболиты. Имеет высокое сродство к тканевым белкам при терапевтической дозе быстро проходит из альбумина плазмы крови с максимальной концентрацией в тканях через 10-12 часов. Связывание с белками крови составляет 25%. Период полу выведения - около 6 часов Противопоказания: Гиперчувствительность (в т.ч. к йодсодержащим препаратам), гиперфункция щитовидной железы Ограничения к применению: Применение при беременности и кормлении грудью: Побочные действия: Тошнота, отек, аллергические реакции. Препарат малотоксичен. Не обладает мутагенным, эмбриотоксическим действием, иммунотоксическим и аллергенным действием. Достаточно хорошо переносится, в отдельных случаях возможны диспептические явления, кожная сыпь, зуд и др. аллергические реакции. При прекращении приема препарата данные реакции исчезают Прочие: Взаимодействие: Антацидные препараты и антагонисты Н2 рецепторов уменьшают всасываемость препарата и его действие. При совместном приеме с пероральным антидиабетическими препаратами, барбитуратами, трицеклическими антидепрессантами, антикоогулянтами непрямого действия йодантипирин усиливает их действие, вытесняя их из связи с белками. Передозировка: Лечение: Способ применения и дозы: Внутрь, после еды. Лечение клещевого энцефалита: в первые два дня по 0,3 г 3 раза в сутки, в третий и четвертый дни по 0,2 г 3 раза в сутки, в последующие 5 дней по 0,1 г 3 раза в сутки. Профилактически, в случае присасывания клеща: по той же схеме, как при лечении; во время пребывания в эндемичном очаге клещевого энцефалита - по 0,2 г 1 раз в сутки в течение всего периода пребывания; перед посещением мест, характеризующихся возможностью присасывания клещей - по 0,2 г 3 раза в сутки в течение двух дней перед посещением Меры предосторожности: Не рекомендуется одновременное применение противоклещевого иммуноглобулина. Однако при очаговых формах клещевого энцефалита, его следует применять (по обычной схеме) за 2-3 дня до йодантипирина Особые указания: При очаговых формах клещевого энцефалита вначале назначается специфический иммуноглобулин по обычной схеме и через 2-3 дня назначают йодантипирин в указанных дозировках Список Б. В сухом, защищенном от света месте. Хранить в недоступном для детей месте. Срок годнсти 2 года. Не использовать препарат после истечения срока годности, указанного на упаковке. Торговые названия препаратов с действующим веществом Йодантипирин (Iodantipyrin) Йодантипирин (Iodantipirinum) Йодантипирина таблетки 0,1 г (Tabulettae Iodantipirini 0,1 g) http://www.medcatalog.net/rus/ii/iodantipirinum.html -------------------- Жизнь - вечный поиск...
|
Пермяк |
May 2 2007, 16:23
Создана
#49
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 4,868 Зарегистрирован: 27-March 07 Из: Пермь Пользователь №: 1,769 Металлоискатель: F 75, Gold Bug. Репутация: 156 кг |
Недавно ходили на урочище... У нас на Урале клещей море..Обработались репелентом каким то "антиклещ" обработал одежду,тщательно брюки,куртку,запястья,кисти рук,шею.
Бродили целый день,были в трех разных местах,обрабатывались все,ни одного клеща... Помогают эти самые репеленты... Не пойму, как там камерад прыскался и клещ все таки залез... Кстати, чем дальше на Дальний Восток тем сильнее зараза, чем дальше на Запад,тем легче переносится болезнь. Почему так, не знаю. В Германии тоже есть клещи,но никто не умер от энцефалита... -------------------- ЕСЛИ БЫ "ЧЕРНЫХ КОПАТЕЛЕЙ" НЕ БЫЛО, ИХ СЛЕДОВАЛО БЫ ВЫДУМАТЬ"
ЕРЕМЕНКО |
Пермяк |
May 2 2007, 16:26
Создана
#50
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 4,868 Зарегистрирован: 27-March 07 Из: Пермь Пользователь №: 1,769 Металлоискатель: F 75, Gold Bug. Репутация: 156 кг |
QUOTE(ostwind @ Jan 14 2007, 20:25) Берегитесь, дальневосточный энцефалит дошел уже до Москвы.Его разносит клещ. Так что не жалейте всякой дряни и прививок(последнии правда не всегда помагают) здоровее будите. Он дошел еще лет 30 назад.... -------------------- ЕСЛИ БЫ "ЧЕРНЫХ КОПАТЕЛЕЙ" НЕ БЫЛО, ИХ СЛЕДОВАЛО БЫ ВЫДУМАТЬ"
ЕРЕМЕНКО |
Ruvent |
May 13 2007, 03:06
Создана
#51
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 144 Зарегистрирован: 8-March 07 Из: Wehrkreis VI Пользователь №: 1,663 Металлоискатель: White's MXT.. Репутация: 1 кг |
В лесах западной Европы, особенно хвойных, клещей валом. Прививаться можно, но заболеваний несколько разновидностей, поэтому не все вакцины действенны.
Не надо ходить по высокой траве, лежать долго в ней (одному особенно), надо ходить с плотно сидящими манжетами брюк (одевать резинки). Ходят слухи, что клещи падают с деревьев прямо на человека. Чушь. Даже при быстрой ходьбе клещ не уцепиться за одежду, ему надо время чтоб залезть на одежду, а потом в найденую щель между одеждой. Клещей не надо бояться, это главное. После рысканья по лесу, выйти из него, раздеться и внимательно осмотреть всю кожную поверхность (вы же не один в лесу), даже при плохом зрении место укуса красновато и сам клещ виден. Спокойно вытащить его пинцетом (инструмент необходимый в лесу на уровне с лопатой). Если удалить клеща в течении первых 5-7 часов, ничего страшного не произойдет. Колбасить начинает примерно после 8 часов сидения клеща в коже, потому что он начинает выделять под кожу слюну, которая расходится по всему организму (тяжелый вариант)... ну в общем дальше уже патология. О летальных исходах не слышал, но о случаях получения инвалидности после укусов слыхал. Клещи конечно здесь культурные, но в кожу впиваются не хуже своих сибирских (необразованных, бородатых) собратьев. -------------------- Хотели как лучше, а получилось как всегда. (c) В.Черномырдин
|
DRAGOS |
May 13 2007, 09:26
Создана
#52
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,108 Зарегистрирован: 28-September 06 Пользователь №: 752 Репутация: нет |
Купил в зоомагазине спрей для собак, одной обработки по шерсти хватает на пару недель. Как и в случае с реппелентами от комаров, сиё снадобье сохраняется на одежде дольше. Брызгаюсь каждое утро. Ещё рекомендую обрызгать вход в палатку, они не только сидят на ветках, но и ползут к "цели". Пока ни одного не зацепил, хотя товарищ каждый день урожай с собак снимает. И не забывайте коллеги, что развитие клеща включает три стадии, и чтобы перейти с одной стадии на другую, нимфе и личинке необходимо напиться крови. Только процесс присасывания и кровопийства происходит пару тройку часов, без вгрызания в кожу. А последствия как от укуса взрослого клеща. Ещё рекомендую спецкостюм из тончайшей сетки. Береженого Бог бережет. Подцепить болезнь Лайма от клеща проще чем энцефалит, а последствия .......................
|
Петрович |
May 13 2007, 13:46
Создана
#53
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
За этот сезон провёл в лесах примерно месяц.Недели две жил там просто безвылазно.Ни я,ни мои товарищи не видели ни одного клеща.А леса дикие,малообжитые.Каких то особых мер предосторожности не применяли-так,осматривались иногда и всё.Конечно,проблема клещей существует,но она явно преувеличена и имеет скорее психологический аспект.Если вдуматься,то поездка на автомобиле гораздо опаснее,чем наличие клещей в лесу,но мы то этого боимся гораздо меньше.
Ранее часто замечал,что чаще всего клещ зепляется к тем,кто их панически боится.Знаю людей,которые в лесу специально снимают максимум одежды,т.к. на голом теле гораздо проще почувствовать клеща,нежели под одеждой.Также замечал,что не на всякого человека клещ вообще садится.К примеру,одна и та же компания часто выезжает в лес.На одного человека клещи постоянно садятся в любом месте,а на другого нигде и никогда.С чем это связано-не знаю.Возможно существует какая то зависимость от личных свойств крови и продуктов выделения кожи?Под воздействием различных видов стрессов организм выделяет различные вещества с различными запахами.Может в этом дело? Ещё заметил,что те люди,кто действительно(и сознательно) не обращает внимания на клещей,к тем они и не лезут. Конечно,бережённого и бог бережёт-но от всего на свете уберечься невозможно.Сильнейшим фактором риска является необоснованный панический страх перед чем либо. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
Пермяк |
May 13 2007, 16:10
Создана
#54
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 4,868 Зарегистрирован: 27-March 07 Из: Пермь Пользователь №: 1,769 Металлоискатель: F 75, Gold Bug. Репутация: 156 кг |
Я так скажу..У меня на тестя никогда в жизни не садился клещ,он их не боится совсем,лазит везде где хочет...
Мы с ним как то пошли на окраину города на пустырь к лесу.. Я снял клеща в 500 метрах от жилыхз домов. Он пошел на родник в заросли лазил там минут 20 и ничего.. Посмеивается надо мной.. Дело в том, что он пьет каждый день... И трезвым практически не бывает.. Может в этом дело? -------------------- ЕСЛИ БЫ "ЧЕРНЫХ КОПАТЕЛЕЙ" НЕ БЫЛО, ИХ СЛЕДОВАЛО БЫ ВЫДУМАТЬ"
ЕРЕМЕНКО |
Vouk |
May 13 2007, 18:01
Создана
#55
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 152 Зарегистрирован: 15-April 06 Пользователь №: 277 Репутация: 8 кг |
QUOTE(Ruvent @ May 13 2007, 03:06) В лесах западной Европы, особенно хвойных, клещей валом. Прививаться можно, но заболеваний несколько разновидностей, поэтому не все вакцины действенны. Не надо ходить по высокой траве, лежать долго в ней (одному особенно), надо ходить с плотно сидящими манжетами брюк (одевать резинки). Ходят слухи, что клещи падают с деревьев прямо на человека. Чушь. Даже при быстрой ходьбе клещ не уцепиться за одежду, ему надо время чтоб залезть на одежду, а потом в найденую щель между одеждой. вариант)... ну в общем дальше уже патология. Не скажите... С меня в Италии сняли штук 8. Прыгали, гады, с деревьев прямо над полевым душем. Головка одного до сих пор осталась в виде небольшого бугорка и иногда чешется, хотя прошло 14 лет |
vuk |
May 14 2007, 08:41
Создана
#56
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 33 Зарегистрирован: 8-May 07 Пользователь №: 2,022 Репутация: нет |
Не могу не согласиться с последними высказываниями. То Петрович: совершенно верно - буквально вчера был в лесу, немного нервничал насчёт клещей и за это время снял с одежды 3-4 штуки, потом как-то отвлёкся, не до них было, перестал на них дёргаться. Только уже в конце дня, по дороге домой, один меня хотел укусить, снял с тела. Как можно не почувствовать когда такая тварь начинает кусаться? Одет был легко, не кутался и лазил по густым кустам. Так что, думаю, эта опасность сильно преувеличена.
Клеща бояться - в лес не ходить. Но таблетки для профилактики энцефалита я всё таки принял:-) |
Петрович |
May 14 2007, 09:52
Создана
#57
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(vuk @ May 14 2007, 08:41) Но таблетки для профилактики энцефалита я всё таки принял:-) Йодантипирин? Пожалуй,это лучшее средство.Особенно помогает психологически.Принял для профилактики и забыл про клещей. Одну неделю,бродя по лесам, опрыскивал одежду по совету Бегемота средством от клещей(для животных).Клещей на себе никто не обнаружил.Потом неделю бродили по лесам уже в постиранной одежде и без обработки средством-эффект такой же.Думаю,что одежда,сильно пропахщая костром,тоже отпугивает этих тварей. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
Dr.Help |
May 14 2007, 11:05
Создана
#58
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,575 Зарегистрирован: 29-December 06 Из: "вторая" столица Пользователь №: 1,211 Металлоискатель: /XLT/ExplorerII/3030 Пол: мужской Репутация: 59 кг |
17 лет прожил в тайге...(на дальнем востоке...в военном городке) постоянно ходил в походы... спавлялся на байдрках... счас брожу с МД... никогда не видел клещей сфотайте их ПЛЗ Сообщение отредактировано Dr.Help: May 14 2007, 11:06 -------------------- Если я у Вас, что-то купил , или Вы что- то хотите предложить, пишите в личку не стесняйтесь. С ув.
|
Козёл |
May 14 2007, 21:20
Создана
#59
|
эмперическое быдло Группа: Забанены Сообщений: 1,749 Зарегистрирован: 26-January 07 Пользователь №: 1,380 Пол: мужской Репутация: нет |
QUOTE(vuk @ May 14 2007, 08:41) Так что, думаю, эта опасность сильно преувеличена. Клеща бояться - в лес не ходить. думаю большинство из нижеупомянутых пострадавших от клещей не нервничали в лесу, не прыскались никакими средствами, не потели) да и вообще вряд ли подозревали о существовании клещей) От укусов клещей пострадали около 1000 новгородцев 14.05.2007 17:49 МСК В Управлении Роспотребнадзора по Новгородской области зарегистрировано 958 обращений жителей области по поводу укусов клещей. Как сообщили корреспонденту Новгородинформ в пресс-службе Управления, в числе обратившихся - 259 детей и подростков до 14 лет. Почти треть пострадавших – 287 взрослых и 47 детей - жители Великого Новгорода. Как правило, это любители отдыха в лесу и дачники. По состоянию на 14 мая зарегистрировано два случая заболевания системным клещевым боррелиозом: 30-летний мужчина из Боровичского района прошел курс амбулаторного лечения, а 57-летней жительнице Новгородского района понадобилась госпитализация. Кроме того, трём пострадавшим предварительно поставлен диагноз клещевого боррелиоза. Четыре человека госпитализированы с предварительным диагнозом «клещевой энцефалит». http://www.novgorodinform.ru/news/12672.html QUOTE(Петрович @ May 13 2007, 13:46) Также замечал,что не на всякого человека клещ вообще садится.К примеру,одна и та же компания часто выезжает в лес.На одного человека клещи постоянно садятся в любом месте,а на другого нигде и никогда.С чем это связано-не знаю.Возможно существует какая то зависимость от личных свойств крови и продуктов выделения кожи?Под воздействием различных видов стрессов организм выделяет различные вещества с различными запахами.Может в этом дело? Я тоже замечал, что тех кто выливает на себя флакон натовского спецсредства от клещей, они игнорируют))))))))))) QUOTE(Dr.Help @ May 14 2007, 11:05) счас брожу с МД... никогда не видел клещей Тут в соседнем топике где-то пиписьками пытались меряться, то есть опытом, кто круче и т.п., думаю одним из критериев опыта поисковика можно смело выдвигать знание клещей и методики борьбы с ними))) Что же это за поисковик бродящий с металлодетектором по лесам и полям и не знающий как выглядит клещ? -------------------- бригадный дженераль
|
Петрович |
May 15 2007, 00:03
Создана
#60
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(Ramsy @ May 14 2007, 21:20) Я тоже замечал, что тех кто выливает на себя флакон натовского спецсредства от клещей, они игнорируют))))))))))) Тут в соседнем топике где-то пиписьками пытались меряться, то есть опытом, кто круче и т.п., думаю одним из критериев опыта поисковика можно смело выдвигать знание клещей и методики борьбы с ними))) Что же это за поисковик бродящий с металлодетектором по лесам и полям и не знающий как выглядит клещ? Честно говоря,клещей видел в основном только тогда,когда с тобой бродил по лесам.А чтоб одновременно 4-5 штук-это только на тебе их видел.Ну любят они тебя! В этом году уж в таких глухарях с месяц бродил,но ни одного не видел.А в принципе должны были быть. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th June 2024 - 18:21 | |