Поиск с телекамерой

[Andre_RDM]

Евгений - про чистоту воды я тоже самое имел ввиду
много мест где она вообще чистой не бывает...
Если не секрет - а зачем вы ныряли?
холодно же


ЧТО МЫ ХОТИМ УВИДЕТЬ:
да наверное каждый свое...
хотя вспомним тематику форума - для поиска! (чего либо интересного)

в подмосковных водоемах столько всего
когда спинингом орудаешь - бывало чего только не достанешь... и в самых неожиданных местах.

а еще мне например как рыбаку было бы интересно на рыбу посмотреть (хотя опять вспоминая про видимость - наверное это сомнительно)

[босс]

Ладно, постараюсь по проще объяснить. Даже при самой хорошей видимости, на каменистом дне, в стоячем водоеме без мд делать нечего, это что касается мелких предметов - типа ювелирки и т п. Ибо все каким то непостижимым образом все равно уходит в грунт, если это не сплошная каменная плита конечно. Что касается морей, то на больших глубинах вы можете увидеть остов корабля например, железного. На малых все разбивается прибоем и перемалывается в мелкую кашку. Какой нь ть самолет люменьтьевый, либо стальные каркасы, опять же объемные, потому, как мелочь тоже погружается в ил, или песок. Дерево же съедается морем полностью, до грунта, т. к. грунт служит консервантом и то не всегда. Что же касается пресных водоемов, то визуальный поиск возможен при наличии точной или приблизительной инфы по залеганию каких либо предметов опять же имеющих солидный объем, соответственно в более менее чистой воде, при минимальной заиленности водоема. В реках все течет и изменяется до неузнаваемости буквально за сезон. Все зависит от течения, если слабое то срок немного больше. И вода супер мутная. Отсюда возникает вопрос: что же все таки хотим увидеть??

[Andre_RDM]

да БОСС, нельзя не согласиться...
фигня все это - поиск с телекамерой, ничего мы там не увидим путевого
мы же не Кусто

зато обменялись соображениями, вдруг кому пригодятся


А у меня возникла другая бредовая идея:нужно подумать как можно сифонить дно пресноводных водоемов на подобе как в аквариуме...
может ли это делать обычная мотопомпа? т.е. нужно засасывать не только воду но и грунт и мелкие предметы...

интересно какой насос нужен?
в Подмосковье есть места на Москвареке где грунт (песок) со дна намывают (вместе с водой его качают по трубе на берег)

А так представьте: лодка, с борта опускаем патрубок на дно, вкл помпу и качаем все в сито!!! просто конвеер с находками

[Евгений]

Вообще то идея о помпе для монет и мелких целей уже давно воплощена в жизнь и продаётся с конвеера , например фирмой keening , а о функциональности данного девайса хотелось бы услышать Cerebera - насколько я понимаю он в этой теме должен получше разбираться...

[Andre_RDM]

Да, очень интересно узнать о подобных мотопомпах

[босс]

Для помпы нужен конкретный пятак, с залежами разумеется. Потому как лопатить большой объем дна просто зае ..сся. Для справки - за два часа работы с подводным детектором я перелопачиваю примерную площадь 30 х 50 метров, в зависимости от условий - грунт, ил и водоросли усугубляют процесс. Причем процесс происходит так же как на суше, только гораздо медленнее - нашел цель, ямку вырыл и дальше пошел. Короче весьма трудоемкое и опасное занятие - можно легко в сетях запутаться, нож с собой обязателен. Особенно когда на жмура натыкаешься в мутной воде, ощущения я вам скажу супер. Первый раз я с грузами и аквалангом в ластах с прибором наперевес чуть ли не по поверхности воды бежал , потом привык .

[Andre_RDM]

Я тут создал отдельную тему

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1570

[Novich]

Привет всем!
Меня вот тоже интересует данная тема, и уже несколько лет. Интерес привел к тому, что я уже собрал примерно человек 10, желающих заниматься созданием весьма интересной системы. Что это за система.

Это подводный робот для исследования дна озер, рек, водоемов и т.д.
Вы смотрели передачу по телевизору о том, как снимали фильм "Титаник"? Джеймс Кэмерон (если не ошибаюсь именем) проводил исследования и съемки места гибели Титаника перед началом работ над фильмом с помощью специального робота. Это была такая прямоугольная коробка с двумя двигателями, камерой, фонарями. Управление осуществялось со стороны, передача данных по оптоволоконному кабелю.

Мы решили создать нечто похожее. Согласитесь, такое не создать в одиночку, необходима команда, в которую бы вошли люди со знаниями в различных направлениях. Так вот, если Вы хотите присоединиться к нам, или принять НАС в Вашу команду, давайте это обсудим.

Мы - это группа студентов. Хотя в последнее время народ разбежался и занимается своими делами, думаю, можно все возобновить.

[Andre_RDM]

Да, проект интересный - но для него спонсор нужен...

[Экскаватор]

Да, проект получился бы интересным но......довольно дорогостоящим.

Задача по-видимому обстоит так:
Нужно получить некое изображение с дна. Попробуйте вначале просто телекамеру....
Может я и не совсем хорошо себе это представляю, но поверьте, мелководный поиск меня весьма впечатлил....
Между прочим - применение именно мотопомпы необязательно. в некоторых случаях возможно создать циркуляцию воды во всасывающей трубе при помощи пузырьков воздуха, нагнетаемого на глубину и пропускаемого внутрь всасывающей трубы. Пузырьки в трубе всплывают вверх и увлекают за собой донные слои воды вместе со взвешеными частичками песка.

[Макарыч]

Здравствуйте, Novich.
А студентами какого ВУЗа Вы являетесь и какова генеральная идея проекта?

[Макарыч]

Интересная тема

Что нужно получить:
1. "видеоглаз" на штанге для дистанционного осмотра дна водоема;
2. глубина максимум 4 метра;
3. легкий и легкосборный;
4. аккумуляторное питание 12 Вольт;
5. бюджетный ????

Как можно решить (вариант для обсуждения). Немного теории.

Видеокамеры совместно с объективами формируют технические характеристики видеосистемы:

Формат - размер ПЗС матрицы, определяющий формат объектива.

Разрешающая способность - способность видеокамеры различать мелкие объекты (измеряется в телевизионных линиях ТВЛ).

Минимальная освещенность - минимальная освещенность объекта (лк-люкс), при которой обеспечивается приемлемое изображение (как правило, соответствует уменьшению выходного сигнала на 50%).

Компенсация встречной засветки - возможность получения качественного изображения даже при контровом освещении объекта.

Вид синхронизации - внутренняя синхронизация, синхронизация сетевым напряжением, синхронизация видеосигналом от другой видеокамеры.

Управление диафрагмой объектива - использование для управления диафрагмой объектива видеосигнала (VS) или сигнала постоянного тока (DC).

Отсюда вывод:
1. Видеокамера для наружного наблюдения. Черно/белая. Высокого разрешения (более 480 ТВЛ). Повышенной чувствительности (менее 0,01 ЛК).
Что-то вроде этой KT&C KPC-650BH
Желательно объектив с изменяемым фокусным расстоянием. Что-то вроде этого
CBC Computar T2Z3514CS Но лучше широкоугольник. Желательно еще электрическое управление фокусным расстоянием и резкостью. Под водой перемещать камеру для фокусировки на "объекте" укашляешся. Но это вполне можно самостоятельно к указанному объективу приладить от компьютерных миниатюрных сервоприводов.

2. Герметичный и легкий бокс.
Предлагается рассмотреть следующий вариант. Используем готовые корпуса от поисковых прожекторов. Преимущества:
УЖЕ ГОТОВ. Легкий. Герметичный. Встроена герметичная АКБ. Хорошее стекло.

Пример: Профессиональный фонарь-прожектор. Водонепроницаемый до 150 м.
БОЛЬШИЕ фонари PELI

Еще варианты на выбор:
M13 Аккумуляторный
ФАРА РУЧНАЯ ВЗРЫВОЗАЩИЩЁННАЯ СВЕТОДИОДНАЯ МОДЕРНИЗИРОВАННАЯ

Прожекторы переносные

Одним словом, есть из чего выбрать.

Далее. Берем 2 указанных фонаря и используя штатные крепежные точки для транспортных ручек скрепляем их вместе. Делаем кронштейн для крепления штанги. Из 2-го фонаря удаляем отражатель с излучателем света и на его место ставим видеокамеру. Ее можно запитать от оставленной АКБ. Через гермовводы соединяем 2 бокса кабелем с разводкой, для внешнего управления включением света, камеры и управлением оптикой. НЕОБХОДИМО не забыть установить элемент подогрева внутреннего объема бокса с камерой, иначе начнет запотевать объектив. Хотя это проверяется экспериментально.
Думается, что не лишним будет к данной конструкции прикрепить емкость для компенсации плавучести. Но это и впрямь можно из пластиковой бутылки соорудить или из пенопласта..

[filolog]

Трудно мне вам объяснить ,но попробую.Как было ранее замечено видимость в водоемах плохая,пригодных для поиска 15%.А в тех водоемах где видимости нет камера вам не поможет,будет в ней видимость,что в заднице у слона.На озерных водоемах все в илу , там крупные объекты попробуй найди, про мелочь я и не говорю.На море чють легче там меньше ила ,практически нет,большие объекты можно искать и скамерой.Я боль шие объекты ищю с помощью трехмерного эхолота matrix47 3d шести лучевой с множеством функций с компасом срисованием пройденного маршрута с засечкой нужных вам точек.Итд. и тп. В остальных случаях используется МД ,но самое главноенадо знать точное место нахождение объекта иначе будетерыскать как собака.

[DRAGOS]

Я боль шие объекты ищю с помощью трехмерного эхолота matrix47 3d шести лучевой с множеством функций с компасом срисованием пройденного маршрута с засечкой нужных вам точек.Итд. и тп.

Знакомый аппарат. Только эхолот этот рыбопоисковый, не смотря на 3D. Пупки и ямы определяет конечно хорошо......., но остов затонувшего корабля, или более сложный объект рисует в лучшем случае как корягу или их скопление. Иногда за интересные объекты принимались полиетиленовые пакеты, скопление мусора и прочая хрень. Чего на дне любого водоёма пруд пруди. Работать с такого рода девайсами крайне тяжело. В качестве прибора первичной разведки пойдет. Но не более. Опять таки вопрос где искать, река, озеро, пруд.

[Макарыч]

Лично я с filolog полностью согласен. Для визуализации поиска лучше использовать другую технику, хотя можно наверное и совместить. Вот, указанная Вами "машинка" (Эхолот HUMMINBIRD Matrix 47 3D ) весьма интересна. При таких возможностях поиск может быть существенно облегчен. Правда есть мнение что "3D в статике (в лунке к примеру) сразу превращается в 2D". Но если его датчик закрепить на боксе камеры и плавно перемещать систему во время поиска, может весьма интересный комплект получиться. И нашел вот, еще подводные камеры: Подводные видеокамеры

[Макарыч]

Есть более крутая версия 3D эхолота
Humminbird FishFinder 947 C 3D Combo (русское меню, трёхмерный, с GPS навигатором)

Есть у него интересная функция

Подключение датчиков Smartcast (модуль WSL Wireless Sonar Link приобретается отдельно), это беспроводной датчик-поплавок ( излучатель эхолота) RF 40 радиус действия до 30 м., который в паре эхолотом образует систему для дистанционного просмотра изображения.

Ставим на дистанционно управляемый плавучий девайс и сидя на берегу исследуем водоем. Камеру можно туда же установить. У девайса (947 C 3D) имеются опционально 2 видеовхода. А вообще развитие идеи может быть и таким: Гидролокатор бокового обзора SportScan

Нет предела совершенству

[Экскаватор]

Я считаю - применение видеокамеры имеет смысл однозначно, если поисковые работы ведутся на течении. Независимо от наличия или отсутствия ила в водоёме - производить поиск на течении будет возможно.
Теперь о замутнённости воды. Мне довелось поработать с просмотровым (не видео-) -оборудованием в довольно мутной воде. Однозначно отвечу - если работать с дополнительной подсветкой - дно видно очень хорошо. Посему - производить наблюдение дна при помощи видеокамеры можно запросто например с борта лодки.
--------------------
Вышеупомянутое утверждение о "мутности" несколько преувеличено. Причина этого, считаю, в стереотипе мышления - мол если в маске ничего не видно - то и видеокамера ничего не заметит. Не следует забывать - для различения деталей любой поиск ведётся на очень малом расстоянии от дна. Для камеры это расстояние может быть предельно малым и составлять (для мутной воды) 5 - 30 см. Отсюда - толщина мутного промежутка воды от "глаза" до цели может быть как угодно малой. Рассматривать же дно в маске на расстояниях менее 30 см очень трудно. А в мутной воде и невозможно.
----------------------
В своём оборудовании я использовал относительно мощную подсветку (ок 30-40 Вт). Специфика поиска - мелкие предметы (монеты, бижутерия)
--------------------------------------
Кстати, не пойму, чем может быть оправдано применение эхолотов ?
Да, если если ведётся поиск особо крупных предметов, то обозначение рельефа дна может "выловить" силуэт танка, лодки.
Ну а что ещё ?
А ведь денег стоит эта штука - между прочим значительных.

[DRAGOS]

Кстати, не пойму, чем может быть оправдано применение эхолотов ?
Да, если если ведётся поиск особо крупных предметов, то обозначение рельефа дна может "выловить" силуэт танка, лодки.

Мы один раз на Оке кабину от трактора нашли с помощью эхолота. Причем увидели рельефную аномалию, явно искуственного происхождения. И только потом местные сказали, что с парома в воду съехала тележка с кабиной и утонула. Тележку вытащили лебёдкой, а кабину бросили.

[Экскаватор]

Очень крупные предметы - да (повторюсь). Ну а кроме ?
-----------------------------------------
Прочитал рекомендации Макарыча.

Замечания в случайном порядке

1. Стекло запотевать не будет, если уложите в герметичный бокс силикагель.
2. Приобретать для начала нужно только камеру и монитор. Всё остальное можно и лучше сделать самостоятельно.
3. Камеру и цветную можно взять....есть камеры с возможностью регулировки фокуса дистанционно. Стандартное питание - 12 в.
4. Подсветка. Имеются в продаже недорогие герметичные подводные светильники для освещения бассейнов. Такой светильник расчитан на установку галогеновой 12 вольтовой лампы с рефлектором - до 75 Вт.
5. Если работа будет вестись с борта лодки, то для питания всей системы применить автомобильный аккумулятор.
6. Под питание 12в имеются и бюджетные цветные ЖКИ мониторы. Их продают в конторы, занимающиеся видеонаблюдением.

[Макарыч]

Хочу обратить Ваше внимание на некоторые нюансы.

Не следует забывать - для различения деталей любой поиск ведётся на очень малом расстоянии от дна. Для камеры это расстояние может быть предельно малым и составлять (для мутной воды) 5 - 30 см.

Камера (точнее ее объектив), способная сфокусировать объектив на перепаде расстояния до "объекта" от 5 до 30 см должна иметь как минимум ручное управление данными функциями. При незначительном перемещении на лодке скажем, держа в руках штангу с оборудованием, Вам нужно:
- управлять лодкой (может осуществлять ассистент);
- следить за перемещением камеры в 3 плоскостях (влево, вправо, вверх/вниз);
- менять фокусное расстояние объектива и наводить резкость на зафиксированный визуально "объект". При этом нужно иметь хорошую подсветку зоны наблюдения. Повторюсь ФАРА РУЧНАЯ ВЗРЫВОЗАЩИЩЁННАЯ СВЕТОДИОДНАЯ МОДЕРНИЗИРОВАННАЯ
или
M13 Аккумуляторный
или др. Нужно и про монитор не забывать. Если работать на солнце без козырька и антибликового покрытия результат только раздражать будет.

Кстати, не пойму, чем может быть оправдано применение эхолотов ?

Тут у каждого свои интересы "в бездне вод". Если Вы ходите по колено в водах ручья, эхолот никчему. А если решили изучить прибрежную зону метра на 2-4 глубины и перемещаетесь на плавсредстве, то штука очень полезная. Иначе, постоянные контакты бокса с оборудование о редьеф дна (да и просто волочение по грунту с подъемом ила) и того что там лежит, может сильно Вас расстроить. На штангу можно закрепить рамку МД и при обнаружении сигнала "становиться на якорь" и исследовать район под "судном".

Теперь о замутнённости воды. Мне довелось поработать с просмотровым (не видео-) -оборудованием в довольно мутной воде. Однозначно отвечу - если работать с дополнительной подсветкой - дно видно очень хорошо.

Если не секрет, что за оборудование использовалось? Судя по тому что замутненностью воды можно было принебречь, это тот же сонар.