Minelab E-track, Обсуждение новинки сезона 2008.

[kitOl]

Площадь катушки бантика была в 2 раза меньше. В этом считаю залог успеха.
Трак походу все монеты зачернил - не справился с разделением даже при авто-чуйке. Это наводит на мысли что дикрим как минимум не лучше бантика.

Может, имеет смысл делать выводы на основе сравнений работы одинаковых (или близких) по размеру катушек?

[GroundHunter]

Может, имеет смысл делать выводы на основе сравнений работы одинаковых (или близких) по размеру катушек?

Имеет. Нет у меня катушки с прощадью 77 дюймов. Появилась шальная мысль купить что-то похожее При случае буду думать, стоит ли заменять 6х8 (48 дюймов) на что-то еще.

Трава вымахает, надо приглашать народ в Невский район побороться с Траком

[serg_v]

Площадь катушки бантика была в 2 раза меньше. В этом считаю залог успеха.
Трак походу все монеты зачернил - не справился с разделением даже при авто-чуйке. Это наводит на мысли что дикрим как минимум не лучше бантика.

По целям не совсем понятно. Какие цели копать бы не стали? 29 проводимости?

На сильно замусоренных участках полощадь захвата(размер) катушки конечно же имеет значение.Дискрим это исключение программой сигнала после обработки ,если бантик ходил на всех металлах,то не было никакого дискрима,просто человек слушал каждый сигнал и сам принимал решение копать или нет.Авто чуйка как раз не дает значительного прироста глубины, а подрезает засчет программы ее родимую, давая более комфортно слушать сигналы (убирает глюки минерализации и отражений).Шкала Етрака по разбивке сигнала более полная и на всех металлах большинство приходит в унынье от обилия звуков,на цыфры экрана я обычно несмотрю полагаюсь на слух, они как правило запаздывают,а то и вообще появляются со 2-3 проводки над целью.Относительно глубины и обработки затухающего сигнала Етрак стабильней многих приборов.Когда приводят в сравнение приборы классом ниже и говорят, что беда,это несомненно и фарт,но в большей степени не достаточное владение прибором(знание мат части)Сами перед собой мы всегда лучшие,но когда нас обходят приборы несколько ниже классом,предпочитаем списать на фарт или прибор.Но принимаем решение копать или нет- мы сами.

[serg_v]

Имеет. Нет у меня катушки с прощадью 77 дюймов. Появилась шальная мысль купить что-то похожее При случае буду думать, стоит ли заменять 6х8 (48 дюймов) на что-то еще.

Трава вымахает, надо приглашать народ в Невский район побороться с Траком 

Брать общую площадь в сравнение не совсем верно на ДДдатчиках сигнал идет полосой,на моно конусом.Растянутость элипса, дает растянуттость полосы захвата,а ширина дает глубину.6*8 СЕФовский прекрасный датчик для сильно замусоренных участков.

[GroundHunter]

но в большей степени не достаточное владение прибором(знание мат части)
...
Но принимаем решение копать или нет- мы сами.

К чему вся эта лирика? Как будто есть что-то где-то что никто не знает кроме всяких мастеров.
Есть дискрим. Все что туда попадает звенит. Все что звенит в обе проходки - цель для выкапывания.

[kreg]

Был случай , копаем в двоем , МД 50 и 7О терра , у меня 3 монеты у комрада 25 штук , во как  а аппараты почти одинаковые 

решающим становиться кол-во вырытых ямок, а не крутизна прибора .......... чел с асей копает все подряд все цветные и сомнительные сигналы и в итоге у него на 300 ямок 20 монет, а чел с треком за это же время выкопал 30 ямок ( сигналов ) и у него 10 монет .........

а вот если бы чел с треком выкопал 300 сигналов !!!!! чел с асей застрелился бы
P.S. хорошая дискриминация - залог здоровой поясницы !!!!!!

[serg_v]

К чему вся эта лирика? Как будто есть что-то где-то что никто не знает кроме всяких мастеров.
Есть дискрим. Все что туда попадает звенит. Все что звенит в обе проходки - цель для выкапывания.

Монета рядом с кованным гвоздем или перекрытая частично по верхнему слою кусочком плоского железа, как будет звенеть? Вот к тому и вся лирика,чтоб потом насчет бантиков не удивлялись.Насчет дискрима, все что туда попадает как раз и не звенит, а исключается, молчаливостью прибора.Все, что звенело в обе стороны выбрали до вас и в большинстве случаев даже другими приборами.

Сообщение отредактировано serg_v: Jun 4 2012, 14:09

[kitOl]

Имеет. Нет у меня катушки с прощадью 77 дюймов. Появилась шальная мысль купить что-то похожее При случае буду думать, стоит ли заменять 6х8 (48 дюймов) на что-то еще.

Трава вымахает, надо приглашать народ в Невский район побороться с Траком  

Не стоит! Для мусорки катушка самая оптимальная. Да и по густой траве она тоже лучше - тяжко махать, но легче, чем штатной и крупнее.

P.S. Так я не понял, на бантике катушка был в 2 раза меньше (в посте у Вас так и написано), или в 2 раза больше
Если сравнивали с 6Х8 на Траке, то, действительно, выводы сделаны верные. Правда, если на Бантике концентрик, но сравнение с выводами явно хромают.

Сообщение отредактировано kitOl: Jun 4 2012, 14:30

[kitOl]

Монета рядом с кованным гвоздем  или перекрытая частично по верхнему слою кусочком плоского железа, как будет звенеть? Вот к тому и вся лирика,чтоб потом насчет бантиков не удивлялись.Насчет дискрима, все что туда попадает как раз и не звенит, а исключается, молчаливостью прибора.Все, что звенело в обе стороны выбрали до вас и в большинстве случаев даже другими приборами.

Тесорку можно взять В дискриме на помойке почти молчит (проверяю лопатой ), а если что ценное под железками есть - пикнет. Я с Тежоном после Трака отдыхаю. Нет, конечно, копать придется побольше. Но легче выкопать, чем гадать порой, что означает очередная серенада Трака. И еще потом долгими зимними вечерами терзаться, а правильно ли, что не копнул тот сигнал
К тому же катушкой ТТ можно махать быстрее - прибор не перегружен обсчетом 28-гармоник сигнала. И легче, и батареек хватает оччень надолго.

[serg_v]

Тесорку можно взять    В дискриме на помойке почти молчит (проверяю лопатой  ), а если что ценное под железками есть - пикнет. Я с Тежоном после Трака отдыхаю. Нет, конечно, копать придется побольше. Но легче выкопать, чем гадать порой, что означает очередная серенада Трака. И еще потом долгими зимними вечерами терзаться, а правильно ли, что не копнул тот сигнал   
К тому же катушкой ТТ можно махать быстрее - прибор не перегружен обсчетом 28-гармоник сигнала. И легче, и батареек хватает оччень надолго.

Етрак тоже без проблем видит такие сигналы только более четко на всех металлах и не получится намахивать во все стороны со стабильным монетным сигналом.В первом случае на одну сторону проводки будет идти монетный сигнал на другую металлом отдавать.Влюбом случае будет присутсвовать стабильный сигнал за который можно цеплятся.Во втором случае если железка не крупная и целостная а монета перекрыта частично получим более слабый монетный сигнал на фоне железа проверяется просто подьемом катушки на несколько сантиметров, железо остается сигнал пропадает. Плюс Етрака это точность разложения сигналов в грунте , удержание сигнала и глубина,минус -вес и скорость обработки процессором.Также пользуюсь разными приборами и часто по одним и тем же местам(соревнуюсь сам с собой), чтоб более точно понять характеристики и особенности приборов.Нынешний сезон посвятил МФТ.Усвоил простое правило: нужно знать прибор до самой последней настройки и иметь весь спектр катушек для разных условий и тогда не будет стыдно за бесцельно потраченное время.

[kitOl]

Етрак тоже без проблем видит такие сигналы только более четко на всех металлах и не получится намахивать во все стороны со стабильным монетным сигналом..

В том то и дело, что ТТ я работаю не в АМ, а в комфортном режиме дискрима
Мосх не грузят Траковские бу-бу железа (ну почему не предусмотрели регулировку громкости отклика железа?) от каждого гвоздя и тлям-бу-бу-тлям непоняток.
Есть только з-з-з-зэ-зэ-з-з-з хороших целей, тишина на гвозди и подобное, легкое хр-хр на железячки покрупнее гвоздей и уау-уау на крупные железки (или клады ) и верховой крупный цвет.
Всего сигналов на одной проводке ТТ в дискриме меньше, чем у Трака в АМ.
Ну и скорость работы - одна и таже площадь обрабатывается минимум на 30% быстрее.
Про вес и энергоемкость уже не говорю. Подтяжки для ТТ не нужны.

Сообщение отредактировано kitOl: Jun 4 2012, 16:21

[serg_v]

Согласен, что к Траку нужно привыкать на АМ(я просто на всех приборах хожу в наушниках на АМ,немножко дивлюсь, когда это проблема), но подкупает глубина по сравнению с ТТ,я брал МФТ с надеждой увеличить скорость и сохранить глубину ,но получил в итоге некоторое уменьшение на средние монеты(несмотря на торжественные восхваления) и ухудшение удержания сигнала,скорость да, тут бесспорно.

Сообщение отредактировано serg_v: Jun 4 2012, 17:17

[GroundHunter]

нужно знать прибор до самой последней настройки

Да настроек то - чуйка, усиление громкости, быстрая реакция и глубокие цели. Не надо так усложнять.
Вопрос что все, даже профи, ставят их по разному. На мусоре бывает выключают быструю реакцию чтобы сигнал "не был обрезан". И, к примеру, непонятно полезность "глубоких целей" на металломусоре.
Цепляют 15 дюймов на мусоре... чудаки.

только более четко на всех металлах

Американцы как раз восхваляют дикрим, дескать трак усиливает только то что надо искать. В АМ будут усиливаться и железо и цветмет а в дискриме только цветмет.

Спасибо за отзыв в сравнении с МФТ. По вашему в битве выделения монеты среди гвоздей трак победит?

[serg_v]

Да настроек то - чуйка, усиление громкости, быстрая реакция и глубокие цели. Не надо так усложнять.
Вопрос что все, даже профи, ставят их по разному. На мусоре бывает выключают быструю реакцию чтобы сигнал "не был обрезан". И, к примеру, непонятно полезность "глубоких целей" на металломусоре.
Цепляют 15 дюймов на мусоре... чудаки.
Американцы как раз восхваляют дикрим, дескать трак усиливает только то что надо искать. В АМ будут усиливаться и железо и цветмет а в дискриме только цветмет.

Спасибо за отзыв в сравнении с МФТ. По вашему в битве выделения монеты среди гвоздей трак победит?

Я не усложняю,времени на прибор я потратил достаточно и вопросов по настройкам у меня не возникает.Свое мнение я высказал,у кого то оно может быть диаметрально противоположно. Битвы приборов больше нужны скорей продавцам,я пользователь.Среди металломусора при одинаковых катушках и оптимально подобранных настройках(дискрим я не рассматриваю, ибо не интересны вырезки информативности поля поиска за счет инжинерной мысли), Етрак сможет выделить монету среди металла(плотность поля перекрытия и направление проводки относительно металических целей),но при более плотном накрытии(металломусором), МФТ за счет скорости обработки сигнала будет гораздо результативней.ИХМО.

[kitOl]

Я не усложняю,времени на прибор я потратил достаточно и вопросов по настройкам у меня не возникает.Свое мнение я высказал,у кого то  оно может быть диаметрально противоположно. Битвы приборов больше нужны скорей продавцам,я пользователь.Среди металломусора при одинаковых катушках и оптимально подобранных настройках(дискрим я не рассматриваю, ибо не интересны вырезки информативности поля поиска за счет инжинерной мысли), Етрак сможет выделить монету среди металла(плотность поля перекрытия и направление проводки относительно металических целей),но при более плотном накрытии(металломусором), МФТ за счет скорости обработки сигнала будет гораздо результативней.ИХМО.

Прикольно: оба прибора продвигают именно за дискрим, который позволяет легко отделить ценное от неценного.
А ведь все алгоритмы в цифровиках прежде всего вокруг этого и вертятся.
Получается, зачем платить большие деньги за эти "штучки"?
Подавайте нам осциллограф на палке!

Сообщение отредактировано kitOl: Jun 5 2012, 09:56

[GroundHunter]

и вопросов по настройкам у меня не возникает

А вот я по своим настройкам сомневаюсь. Не поделитесь опытом настроек? (Чуйка, усиление громкости, быстрый отклик и глубокие цели).

Отдельно интересует мнение по включению "глубоких целей" на металломусоре.

Сообщение отредактировано GroundHunter: Jun 5 2012, 19:52

[serg_v]

Прикольно: оба прибора продвигают именно за дискрим, который позволяет легко отделить ценное от неценного.
А ведь все алгоритмы в цифровиках прежде всего вокруг этого и вертятся.
Получается, зачем платить большие деньги за эти "штучки"?
Подавайте нам осциллограф на палке!

Можно сколько угодно прикалываться,но реалии таковы: межовки выбиты процентов на 99, если проехав за сезон под пару сотен урочищ можно было несколько лет назад найти 2-3,до пятка не битых,то сейчас счастье небитый однодворок.Многие давно уже занимаются зачисткой водоразделов по рельефу.Это урал, в центральной полосе еще хуже(приходится бывать).Теперь к нашей дискриминации,когда вышел Етрак 2008 год,чуть быстрее, чуть глубже SE и еще ряд допов не буду заострятся,заводская маска не вписывалась под наши монеты появилась маска от Кавчика,затем появились люди способные за 3-5 мин нарезать любую маску,и работа с комбинациями настроек, потом появились сомнения,что сносится в дискрим инженерной мыслью?Пошли все металлы,оказалось сносится ведь и невероятно много.Затем вторые приборчики более простые,но более быстрые.Кто то слил Етрак, заменив как основной, кто то сливал вспомогательные, оставляя его, так на всякий случай.Кто сейчас начинает удивлятся, что бантик на всех металлах сделал Етрак на маске да еще с большей катушкой и при проводке монетного сигнала в обе стороны.Я не говорю что Етрак плох,он все еще хорош ,но под определенные уловия,которых все меньше и меньше,поэтому и пристольное внимание к новинке Минелаба, зачастую нервные и поспешные.Мы не в америке живем, у нас здесь несколько иная история и уловия поиска. Удачи. Подайте мне осцилограф на палке!

Сообщение отредактировано serg_v: Jun 5 2012, 13:24

[kitOl]

Подайте мне осцилограф на палке!

Будет стоить еще дороже
Особенно четырехлучевой и цветной - на каждый вход сигнал от отдельной катушки. Все катушки разных размеров и навешаны на одну палку (нет, скорее на тележку ). Земешать сигналы в фигуры Лиссажу и получим уникальный "лиссажу" на конкретную цель

[serg_v]

Будет стоить еще дороже   
Особенно четырехлучевой и цветной - на каждый вход сигнал от отдельной катушки. Все катушки разных размеров и навешаны на одну палку (нет, скорее на тележку  ). Земешать сигналы  в фигуры Лиссажу и получим уникальный "лиссажу" на конкретную цель 

Можете глумиться дальше ,жалеют не умных,а убогих.

Сообщение отредактировано serg_v: Jun 5 2012, 18:37

[kitOl]

Можете глумиться дальше ,жалеют не умных,а убогих.

Причем тут глумиться? Я идею техническую подсказываю.
Если очень приспичило иметь осциллограф на палке - есть наработки на мд4ю.ру.
Цифровой МД с режимом осциллографа на базе процессорной платы с сенсорным цветным ЖК дисплеем. Плата на ebay с пересылом обойдется в 40-60 долларов.
Проц, кстати, там нехилый - RISC 70 МГц.