Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


1875 страниц « < 111 112 113 114 115 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Финно-Угория., От Алтая до Карелии.

Дурман
post Aug 31 2015, 20:08
Создана #2241


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,085
Зарегистрирован: 8-December 10
Пользователь №: 23,995


Интересы: .
Пол: мужской

Репутация: 766 кг
-----XXXXX


QUOTE(AMYRSV @ Aug 31 2015, 20:05)
Вы уверены, что не ошибаетесь? А еще вопрос, если можно, буртасы- финны или угры? Или- ни то, ни се? И куда все они подевались? 12.gif

Это вымышленная нация некоторых, с позволения сказать, карьеристов от истории.


--------------------
Аннушка уже разлила масло (с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кузнечик
post Aug 31 2015, 20:08
Создана #2242


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 14,755
Зарегистрирован: 10-August 11
Из: ЮФО
Пользователь №: 32,733
Мисс форума

Пол: женский

Репутация: 759 кг
-----XXXXX


Шухер? Аресты? Допросы? 15.gif


--------------------
Думать вредно. От этого в голове заводятся мысли и прогрызают в мозгу извилины.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AMYRSV
post Aug 31 2015, 20:11
Создана #2243


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,576
Зарегистрирован: 29-May 12
Из: Буртассия
Пользователь №: 43,677


Пол: мужской

Репутация: 32 кг
-----XX---


QUOTE(Дурман @ Aug 31 2015, 20:05)
Конечно!  "Мордва, становись по два! Я чуваш - командир ваш!" smile.gif

Мордва на Алтае служили,видимо, судя по названию темы!? biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sitr
post Aug 31 2015, 20:12
Создана #2244


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 34,948
Зарегистрирован: 20-September 11
Из: Угреша
Пользователь №: 34,050


Металлоискатель: V3i
Пол: мужской

Репутация: 928 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кузнечик @ Aug 31 2015, 20:08)
Шухер? Аресты? Допросы?  15.gif

Ща историю перепишем dry.gif


--------------------
Последний раз живём !
Цену денег знают больные и умершие миллионеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кузнечик
post Aug 31 2015, 20:15
Создана #2245


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 14,755
Зарегистрирован: 10-August 11
Из: ЮФО
Пользователь №: 32,733
Мисс форума

Пол: женский

Репутация: 759 кг
-----XXXXX


QUOTE(sitr @ Aug 31 2015, 20:12)
Ща историю перепишем dry.gif

Если че, я -чудь белоглазая cheesy.gif


--------------------
Думать вредно. От этого в голове заводятся мысли и прогрызают в мозгу извилины.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AMYRSV
post Aug 31 2015, 20:16
Создана #2246


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,576
Зарегистрирован: 29-May 12
Из: Буртассия
Пользователь №: 43,677


Пол: мужской

Репутация: 32 кг
-----XX---


QUOTE(Дурман @ Aug 31 2015, 20:08)
Это вымышленная нация некоторых, с позволения сказать, карьеристов от истории.

В топонимике тоже, карьеристы от истории руку приложили? biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Aug 31 2015, 20:17
Создана #2247


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,092
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 787 кг
-----XXXXX


Вовик, чо ей от жары сделатся - она ж - памятник! biggrin.gif А вот урожаю пипец! Даже шаманить не нать, сами себе наскребли (бог не фраер).., рядом в Мексике дожжи то выпадают.. frize.gif А у энтих facepalm.gif , как у Андрея и М... от +30 до +38!!!, окромя одного махонького городишки и его окрестностей.. image046.gif


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дурман
post Aug 31 2015, 20:17
Создана #2248


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,085
Зарегистрирован: 8-December 10
Пользователь №: 23,995


Интересы: .
Пол: мужской

Репутация: 766 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кузнечик @ Aug 31 2015, 20:08)
Шухер? Аресты? Допросы?  15.gif

Марин! Спокуха.
Да. И ещё. Уважаемому AMYRSV "труды" Ибн-Русте ,аль-Бекри, Марвази, Гардизи, Ибн-Хордадбека и т.д., а также хазарского царя Иосифа и европейских миссионеров Юлиана, Рубрука относительно буртас серьёзно не воспринимать. Настоятельно прошу. smile.gif
А что топонимика? Ручеёк да сельцо. И всё притянуто за уши Полубояровым Мишей. (Дай ему Создатель доброго здоровья).



Сообщение отредактировано Дурман: Aug 31 2015, 20:21


--------------------
Аннушка уже разлила масло (с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кузнечик
post Aug 31 2015, 20:19
Создана #2249


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 14,755
Зарегистрирован: 10-August 11
Из: ЮФО
Пользователь №: 32,733
Мисс форума

Пол: женский

Репутация: 759 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дед Мазай и Малый @ Aug 31 2015, 20:17)
Вовик, чо ей от жары сделатся - она ж - памятник! biggrin.gif  А вот урожаю пипец! Даже шаманить не нать, сами себе наскребли (бог не фраер).., рядом в Мексике дожжи то выпадают.. frize.gif  А у энтих facepalm.gif  , как у Андрея и М... от +30 до +38!!!, окромя одного махонького городишки и его окрестностей.. image046.gif

Кузьмич, это ты меня щас так обозвал? dry.gif


--------------------
Думать вредно. От этого в голове заводятся мысли и прогрызают в мозгу извилины.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Aug 31 2015, 20:20
Создана #2250


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,092
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 787 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кузнечик @ Aug 31 2015, 21:15)
Если че, я -чудь белоглазая  cheesy.gif


Фи.., я воопше ангел (правда павший временно).. jazik.gif


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Aug 31 2015, 20:21
Создана #2251


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,092
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 787 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кузнечик @ Aug 31 2015, 21:19)
Кузьмич, это ты меня щас так обозвал?  dry.gif


Дык - шифрую.., мало ли!?.. image046.gif


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кузнечик
post Aug 31 2015, 20:22
Создана #2252


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 14,755
Зарегистрирован: 10-August 11
Из: ЮФО
Пользователь №: 32,733
Мисс форума

Пол: женский

Репутация: 759 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дед Мазай и Малый @ Aug 31 2015, 20:21)
Дык - шифрую.., мало ли!?.. image046.gif

cheesy.gif шпиён мериканский cheesy.gif


--------------------
Думать вредно. От этого в голове заводятся мысли и прогрызают в мозгу извилины.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AMYRSV
post Aug 31 2015, 20:22
Создана #2253


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,576
Зарегистрирован: 29-May 12
Из: Буртассия
Пользователь №: 43,677


Пол: мужской

Репутация: 32 кг
-----XX---


QUOTE(Дурман @ Aug 31 2015, 20:17)
Марин! Спокуха.
Да. И ещё. Уважаемому AMYRSV "труды" Ибн-Русте ,аль-Бекри, Марвази, Гардизи, Ибн-Хордадбека и т.д., а также хазарского царя Иосифа и европейских миссионеров Юлиана, Рубрука относительно буртас серьёзно не воспринимать. Настоятельно прошу. smile.gif

Не Фадлан-же автор географических названий, связанных с буртасами, определенных местностей в Поволжье!? biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Aug 31 2015, 20:25
Создана #2254


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,092
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 787 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кузнечик @ Aug 31 2015, 21:22)
cheesy.gif шпиён мериканский  cheesy.gif


Нее, - кодировшык советский.. wink.gif


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sitr
post Aug 31 2015, 20:28
Создана #2255


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 34,948
Зарегистрирован: 20-September 11
Из: Угреша
Пользователь №: 34,050


Металлоискатель: V3i
Пол: мужской

Репутация: 928 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кузнечик @ Aug 31 2015, 20:22)
cheesy.gif шпиён мериканский  cheesy.gif

Товарища майора ни кто не увольнялddd.gif


--------------------
Последний раз живём !
Цену денег знают больные и умершие миллионеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дурман
post Aug 31 2015, 20:28
Создана #2256


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,085
Зарегистрирован: 8-December 10
Пользователь №: 23,995


Интересы: .
Пол: мужской

Репутация: 766 кг
-----XXXXX


QUOTE(AMYRSV @ Aug 31 2015, 20:22)
Не Фадлан-же автор географических названий, связанных с буртасами, определенных местностей в Поволжье!? biggrin.gif

См. выше. Даже тот, кто муссировал бред про буртасов и наваял кучу статей и книг (получвв за это доктора наук и профессора) в настоящее время под напором фактов отказывается от своих бредовых убеждений. И я рад, что в этом есть и моя доля заслуг. smile.gif Как-то так. smile.gif


--------------------
Аннушка уже разлила масло (с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Aug 31 2015, 20:30
Создана #2257


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,092
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 787 кг
-----XXXXX


QUOTE(sitr @ Aug 31 2015, 21:28)
Товарища майора ни кто не увольнялddd.gif


Пля!, точно, а я с открытым еб.... забралом.. 15.gif


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Aug 31 2015, 20:32
Создана #2258


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,092
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 787 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дурман @ Aug 31 2015, 21:28)
См. выше. Даже тот, кто муссировал бред про буртасов и наваял кучу статей и книг (получвв за это доктора наук и профессора) в настоящее время под напором фактов отказывается от своих бредовых убеждений. И я рад, что в этом есть и моя доля заслуг. smile.gif  Как-то так. smile.gif


Тёза, звиняй, не пушшают крест воткнуть.., маненько обожди.. pioneer.gif


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kukui
post Aug 31 2015, 20:33
Создана #2259


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 31,801
Зарегистрирован: 21-December 08
Из: с Урала
Пользователь №: 7,106
Почётный посетительЗа работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 1354 кг
-----XXXXX


QUOTE(AMYRSV @ Aug 31 2015, 21:22)
Не Фадлан-же автор географических названий, связанных с буртасами, определенных местностей в Поволжье!? biggrin.gif

Вот скопирую, правда длинно будет, и не факт что правда. Но... Исследования галогрупп, а ген не вошь, пальцем не раздавишь.
С.В. Трусов

Финно-угры

Часть1



Финно-угры, как известно, условно входят в уральскую языковую семью и делятся на несколько языковых подгрупп. Современные ученые утверждают об автохтонности финно-угорских народов на Урале, в Западной Сибири и на Северо-востоке Европы, связывая с носителями этих языков археологические культуры ямочной и ямочно-гребенчатой керамики. Давайте разбираться.

Действительно народы уральской языковой семьи можно связать с этими культурами, так как, в частности, носители ямочно-гребенчатой керамики являлись носителями гаплогруппы N1c1, типичной для уральской расы, к которой помимо самодийских племён (ненцев, селькупов и т.д.) относятся и финно-угры. Распространение этих культур в Скандинавии и на севере Восточной Европы датируется 4200-2000 годами до нашей эры. Её носители были охотниками и рыболовами. Поэтому, естественно, что, не смотря на значительный ареал, занимаемый этими культурами, популяция племен была не велика. Кроме того, данные племена можно связать только с предками самодийских народов, продвигавшихся по лесной зоне Евразии с востока на запад с древних времён. И постоянно выдавливаемых более сильными соседями на самый север континента. Но основная масса современных финно-угорских народов появились в Европе в результате экспансии их кочевых предков уже на рубеже нашей эры. К вышеперечисленным культурам они не имеют никакого отношения.

До последнего времени считалось, что предки всех финно-угров зародились в Приуралье, цитирую Википедию: «Прародина уральцев, возможно, находилась в северной части Западной Сибири, уральцы обитали там с 5-го по 3-е тысячелетие до н. э., в районе между нижней Обью и Уральскими горами. На этой территории в тот период были благоприятные климатические условия. После распада уральской языковой общности финно-угры переместились на запад и около 3 тысячелетия до н. э. обосновались в бассейне Печоры, Камы и на территориях к западу от Урала. По мнению П. Хайду, прародина финно-угров занимала южную и западную (к западу от Уральских гор) части территории уральской прародины». Сразу могу сказать, что венгерский академик Петер Хайду и его последователи ошибались. К западу от Уральских гор была прародина всех индоевропейских народов, включая германские и славянские. Антропологически, чистые носители гаплогруппы N1C являются явно выраженными монголоидами. Прародиной европеоидов однозначно является Поволжье и Приуралье, так как для такого вывода есть не только предположительные умозаключения, но и чёткие антропологические, археологические и генетические данные. Одно и то же место никак не может быть одновременно прародиной столь различных рас. Не может быть прародиной финно-угров и Нижнее Пообье. Несмотря на то, что в 5-3 тысячелетии до н.э. климат на земле и на самом деле был теплей, чем сейчас, климатические условия данного региона никак не могли способствовать возникновению столь огромной популяции носителей данной гаплогруппы. Тот, кто такое предположил – чисто кабинетный учёный, который даже не может представить себе климатические условия данной местности. Если бы даже у истоков Оби росли пальмы (а такого естественно во времена голоцена на было), в Нижнем Пообье, большая часть которого лежит в Заполярье и Приполярье, климат всё равно был бы значительно более холодным, чем современный среднеевропейский. В климатическом отношении, единственное отличие для данной местности между современным временем и атлантическим периодом голоцена (наиболее тёплым послеледниковым периодом) заключается в том, что минимумы температур там составляли в то время не -60 градусов, а, к примеру, -50.



Вообще, предки всех народов, которые относят к уральской расе, пришли в Европу и Западную Сибирь (в том числе в Приуралье и Нижнее Пообье) из глубин Азии. В древности их прародиной была территории Северного Китая, Монголии и Юга Восточной Сибири, включая окрестности Байкала и Амура. Это вычислили генетики. Предки финно-угров были охотниками и рыбаками. Постепенно ассимилируя и вытесняя охотничьи племена других народов, и, занимая неосвоенные территории, они заселили огромные территории от Енисея до Балтики. Заселение велось в западном направлении. Сначала они проникли из Прибайкалья в бассейн Енисея, затем по Оби дошли до Урала и т.д. Миграция велась очень медленным темпом. Это даже была не миграция, а естественное освоение незаселенных или малозаселенных молодых таежных массивов. Почему молодых? Известно, что, к примеру, возраст западносибирской тайги не превышает 8-10 тысяч лет. Именно тогда территории, на которой они растут сейчас, окончательно освободились от ледникового панциря. Можно предположить, что предки финно-угров стали одними из первых обитателей таежных сибирских массивов. Чего не скажешь о европейских лесах. Дело в том, что миграция финно-угров в западном направлении шла естественным экстенсивным путем, когда от разросшейся семьи охотника отделялась молодая семья, переселявшаяся на новое место. Этот процесс освоения огромных лесных пространств от Байкала до Урала занял, по-видимому, от 1 тысячи до 3 тысяч лет. Поэтому, когда предки финно-угров перешли Уральский хребет, европейские леса уже были давно освоены. Это подтверждают результаты антропологических исследований древнего населения Северо-Восточной Европы. Показательным примером могут служить результаты археологических раскопок на Южном Оленьем острове в Онежском озере. Раскопанные на этом острове могильники ученые относят к позднему мезолиту и датируют 7-6 тысячелетием до нашей эры. Реконструкцией облика найденных в захоронениях скелетов занимался М.М. Герасимов. В результате им было установлено, что антропологический тип большинства захороненных здесь оленнеостровцев был европеоидным. И только у некоторых индивидуумов отмечались монголоидные черты - уплощенность лица и ослабленное выступание носа. По мнению М.М. Герасимова их физический тип сложился в результате смешения древних европейцев кроманьонского типа с монголоидами, проникшими в северо-восточную Европу из Сибири. Другими словами, первые финно-угры достигли районов Прибалтики в 7-6 тысячелетии до нашей эры, но в данном районе они в это время не были доминирующим этносом. Кстати, с результатами исследований и скульптурными реконструкциями оленеостровцев, выполненными великим ученым, можно воочию ознакомиться в Кунсткамере Санкт-Петербурга.

Оставшиеся на месте предки финно-угров на юге своего ареала (на южных окраинах дальневосточной тайги) стали контактировать с появившимися в этих местах кочевниками-индоевропейцами (тюрками, носителями гаплогруппы R1b, ушедшие в Китай, ещё задолго до похода индоарийцев, носителей гаплогруппы R1a, в сторону Индии). Переняв у данных тюрков (тормэнов) методы кочевого скотоводства, племена праугров значительно увеличили свою популяцию. Ставший привычным, уклад жизни на границе лесных и степных пространств, отразился на дальнейшем образе жизни их потомков. В последующем, финно-угорские кочевники всегда выбирали место для своего обитания в лесостепях умеренных широт. Затем финно-угры Забайкалья попали в сферу влияния усилившегося племенного союза гуннов, пришедших на Север Китая в середине 4 тысячелетия до н.э.. Вот что по поводу происхождения угров пишет Гази-Барадж: «А в древности это племя называлось сохот или, по-сербийски, хол, но затем слово это приобрело форму хот или хотраг. А из всех хонских племен только племя утиг или утяк могло соперничать по силе и численности с хотрагцами. А после разгрома хонов чинцами, тюрками и сербийцами, при кане Тигане по прозвищу Хин-Батыр, хоты и утиги разбежались в разные стороны. Хоты поселились на реке Соб или Собол (Субыл), ее правом притоке Байгул и ее левых притоках Сасы-Идель и Тора-су»(315). Кочевники-хоты, убежав на запад, как мы видим, поселились в предтаежных степях юга Западной Сибири: на Тоболе (Соболе); Оби (Байгуле); Сасы-Идели (вероятно, Исети); Туре (Тора-су). Из сведений древнебулгарских летописей, а также информации о гуннах древнекитайских историков можно сделать вывод, что разгром гуннов произошел в 1 веке до нашей эры. Где-то на рубеже эр часть племён гуннского союза, в составе которых были в основном предки угров (хоты), мигрировали из Забайкалья на юг Западной Сибири и на Урал.



О том, что предки финно-угров переселялись из глубин Азии в Европу несколькими крупными миграционными волнами, говорят и археологические данные, и результаты генетических исследований. Генетиками доказано, что два кластера гаплогруппы N1c1, распространённых и в Сибири, и в Северной Европе, имеют различную историю. Кластер N1c1a возник в Южной Сибири около 10 тысяч лет назад и впервые проник в Северную Европу около 8 тысяч лет назад (7-6 тысячелетие до н.э.). Более молодой кластер N1c1b возник около 4 тысяч лет назад в районе Байкала и проник в Европу на рубеже эр (316).

Хоты поселились на юге Западной Сибири и на севере Казахстана. А утиги перешли Урал и заняли пастбища на Средней Волге (на территории современной Самарской области, в южной части Татарстана и в Башкирии). И те, и другие встретились в новых местах поселения с местными племенами. Хоты вытеснили и ассимилировали оставшихся индоевропейских кочевников - сабиров (савроматов-индоарийцев), получив от них одно из своих имен - сербийцы (сюрбийцы), которое и дало название региону - Сибирь. Хоты, смешавшиеся с индоевропейцами, имели еще несколько названий: башкорты, моджары (мадьяры), иштяки, вогулы и т.д. Такое многообразие можно объяснить тем, что жили они отдельными племенами на большой территории, а сведения о них доходили в интерпретации разных народов. Так, «иштяками» (остяками) их называли кыпчаки. А имя «башкорты» (башкиры) по версии некоторых современных исследователей было передано хотам индоевропейцами (очевидно сабирами или масгутами Семиречья). Гази-Барадж, рассказывая о событиях начала 4 века, пишет: «Дугару, кроме этого, удалось получить поддержку башкортов, являвшихся смесью масгутов и урмийцев, и говоривших на урмийском языке. Их кочевья находились к северу от баджанаков и к западу от гор Хон»(317). Можно предположить, исходя из анализа всех данных, что башкорты в это время обитали на равнинных территориях Алтайского края (включая плато Укок) и Северо-Восточного Казахстана. Баджанаки (печенеги) в это время кочевали от Семиречья (Восточный Казахстан) до пустыни Гоби. Горами Хон древние авторы, видимо, называли не только Хинган, но и всю горную цепь от Алтая до Хингана. Отмечу, что в данном отрывке Гази-Барадж называет хотов еще и «урмийцами». Масгутами булгарские авторы часто называли не только индоевропейцев-тормэнов, но и обобщали под этим этнонимом всех индоевропейских кочевников, в том числе и индоарийцев. Поэтому с точность сказать, кто из индоевропейских кочевников упомянут под этим именем, не представляется возможным. Предположу всё же, что в данном случае это были тормэны-массагеты, одним из центров обитания которых, было Семиречье (хотя индоарийцы так же обитали в северной части этого региона). Делаю я этот вывод на основании того, что башкорты поселились затем на территории современной Башкирии, где тормэнская гаплогруппа R1b представлена очень ярко (хотя при таких выводах надо делать поправку на значительную тюркизацию данной местности, начавшуюся, по свидетельству Гази-Бараджа, в 10 веке).

Имя «моджары» хоты получили потому, что и как большинство народов, включенных в гуннский племенной союз, почитали дракона. Дракон традиционно изображался на гуннских и булгарских знаменах. Только на языке угров он назывался не Ельбегеном, как у гуннов, и не Бараджем, как у булгар, а Моджаром.



Очевидно, что термин «барадж», это отзвук того, что булгары изначально были индоевропейским народом. Данное слово до сих пор существует в индоевропейских языках. В русском языке оно звучит как «варан», в латинском - «varanidae».



О расселении утигов на территории Заволжья Гази-Барадж пишет: «А утиги поселились западнее хотов, между Иделью и Агиделью. Здесь они смешались с мурдасами и восприняли от них земледельческие навыки. Свою область и реку, протекавшую по ней, они назвали Хинель - в память о своем прежнем местожительстве. А позднее Хинель превратили в Кинель...»(318). Здесь: Идель - Волга, истоками которой булгары считали то истоки реки Камы, то реки Белой; Агидель - река Белая; Хинель - булгарское название реки Самара и реки Большой Кинель; мурдасы - восточные славяне.

Очевидно, что «хинель» древнебулгарский автор выводит от «хин». Так гунны, угры и булгары называли Китай. На севере от Китая, в районе озера Байкал еще долгое время жили те угорские народы, которые не ушли вместе с хотами и утигами в Западную Сибирь и на Урал. Теперь они нам известны как якуты. Прожив еще почти тысячу лет на границе тайги и леса, они переняли язык доминирующих над ними тюрков. Не выдержав, в конце концов, экспансии тюркских народов (Тюркский каганат и т.д.), предки якутов переселились на север, где обитают до сих пор. Об этом переселении говорит нам не только мифология якутов, но и многие другие данные. Во-первых, якуты прямые родственники угров по крови. Они являются самыми чистыми носителями гаплогруппы N1С. Она зафиксирована у 90% якутов. Кроме того, Гази-Барадж писал про предков угров: «А в древности это племя называлось сохот…»(319). Самоназвание же якутов звучит как, «саха», что дало второе название Якутии - республика Саха. Современные исследователи утверждают, что якуты были скотоводами и жили на юге Восточной Сибири, но, начиная с 8 века нашей эры, они стали переселяться на север. Зафиксировано несколько волн такого переселения. Последняя приходится на 14-15 века. Здесь, на Средней Лене переселенцы распространили скотоводство.

Вернемся к уграм, осевшим на юге Западной Сибири и Урале на рубеже эр. Гази-Барадж пишет: «Вскоре после этого расселения бывший полководец Хин-Батыра Кама-Тархан стал царем утигов и покорил все соседние арские племена и хотов. Свое государство он назвал “Атиль”. Его потомки правили здесь триста лет, а когда к Буляру прибыл со своими хонами Булюмар или Булюмбар, то они передали ему... свое государство... Булюмбар назвал Атиль Бакилем или Буляром и правил здесь тридцать лет»(320). Здесь: ары - племена охотников и рыболовов жившие в лесах, к северу от реки Кама.

Дату возникновения этого государства читатель может подсчитать сам, так как известно, что Булюмар (Баламбер) перешел Волгу в 375 году, чем положил начало эпохи гуннских завоеваний. Как отмечалось выше, в государстве Кама-Тархана жили не только ары, утиги и хоты, но и булгары, нанимавшиеся к «атильским правителям» в качестве воинов, а также мурдасы, древнее восточнославянское земледельческое население, на землях которого собственно и было создано это государство. То, что мурдасы никуда не делись с этой территории, следует из многих последующих упоминаний о них на страницах «Гази-Барадж тарихы». К примеру, вот что автор пишет о событиях, предшествующих передаче власти Булюмару: «Последний утигский правитель Буляра Джокэ-Утиг имел неосторожность сжечь гнездо Бараджа в угоду своей жене - мурдаске, потребовавшей от него возвести на этом месте город»(321).



Интересно, что такое мифологизированное событие о неправильном, с точки зрения религии древних гуннов и угров, поступке правителя, нашло отражение на страницах ПВЛ. Гази-Барадж, записавший предание о судьбе Джокэ-Утига, рассказывает следую

щую легенду: «В огне погибли все дети Бараджа, кроме одного, а сам он улетел на другое место и сказал на прощание Джокэ-Утигу: "Я всегда был покровителем хонов - и останусь им. Но ты за свое злое деяние умрешь от укуса моего последнего сына, а все твои дети будут убиты". Но этот бек не только не испугался, а, наоборот, по новому совету своей жены, занялся поисками хинских сокровищ в могилах своих предков. И вот когда он раскопал одну могилу, то из земли вместо человеческих останков явились кости лошади. Это был предупреждающий знак Тангры, но Джокэ-Утиг не внял этому предупреждению и продолжал копать. Тогда из-под костей выполз Змей, сын Бараджа, и укусил бека, отчего тот немедленно скончался... Его дети стали враждовать между собой, а затем, не желая передавать власть кому-либо одному из них, взяли и отдали царство Булюмару... Когда кан пошел дальше, они увязались за ним и все, кроме Баксу, погибли в боях. Баксу, опасаясь проклятия Бараджа, взял в жены тридцать девушек и заимел от них семьдесят сыновей. Но однажды в земле анчийцев на него напали галиджийцы и убили его вместе со всеми сыновьями...» (322).

Конечно, в этой легенде отразились древние верования восточных кочевых народов в священного летающего змея Ельбегена (Бараджа), но, тем не менее, она могла иметь в своей основе и вполне историческое событие. Но нам интересно то, что данная легенда нашла отражение и в русском предании о Вещем Олеге, донесенном до нас ПВЛ: «И жил Олег, княжа в Киеве, мир имея со всеми странами. И пришла осень, и вспомнил Олег коня своего, которого прежде поставил кормить, решив никогда на него не садиться, Ибо спрашивал он волхвов и кудесников: "От чего я умру?". И сказал ему один кудесник: "Князь! От коня твоего любимого, на котором ты ездишь, - от него тебе и умереть?". Запали слова эти в душу Олегу, и сказал он: "Никогда не сяду на него и не увижу его больше". И повелел кормить его и не водить его к нему, и прожил несколько лет, не видя его, пока не пошел на греков. А когда вернулся в Киев и прошло четыре года, - на пятый год помянул он своего коня, от которого волхвы предсказали ему смерть. И призвал он старейшину конюхов и сказал: "Где конь мой, которого приказал я кормить и беречь?". Тот же ответил: "Умер". Олег же посмеялся и укорил того кудесника, сказав: "Неверно говорят волхвы, но все то ложь: конь умер, а я жив". И приказал оседлать себе коня: "Да увижу кости его". И приехал на то место, где лежали его голые кости и череп голый, слез с коня, посмеялся и сказал: "От этого ли черепа смерть мне принять?". И ступил он ногою на череп, и выползла из черепа змея, и ужалила его в ногу. И от того разболелся и умер» (323). В такой аналогии нет ничего удивительного, ведь славяне с 4 по 9 век нашей эры жили вместе в одном государстве с булгарским народом, в состав которого входили и волжские утиги. За такое продолжительное время общежития этих народов взаимное культурное обогащение было неизбежным.



Упоминает Гази-Барадж предков финно-угров и тогда, когда рассказывает о бегстве Булюмара из Северо-Западного Китая в Семиречье, населенное масгутами и тюркменами и далее на запад: «В Булюмаре они (тюркмены) увидели угрозу своей независимости, и поэтому стали угрожать ему войной. Царь принужден был уйти к башкортам, которые приютили хонов и получили от них название «сэбэрцы» («союзники»). Башкорты, которых тюрки называли угырами, были своевольны, как и тюркмены. Они поклонялись алпу Бараджу, правда, называя его Маджаром»(324). Это событие ориентировочно можно датировать 330 годом нашей эры. Но и от башкортов (хотов, сэбэрцев), обитавщих в степях Западной Сибири, Булюмар был вынужден уйти на Урал, где стал ханом Утигского государства.

Через тридцать лет после этого Булюмар, запрягая мурдасских женщин в телеги, откочевал из Поволжья на запад. На территории утигского государства остались в основном мурдасы, жившие в северных, менее затронутых кочевниками земледельческих районах. Кроме них в Заволжье жили ары, продолжавшие промышлять охотой в лесах, а также хоты, кочевавшие в степях Приуралья и Западной Сибири. Та часть утигов и хотов, что ушла вместе с Булюмаром, постепенно вошла в единый булгарский народ (часть хотов осталась в Паннонии и в дальнейшем участвовала в этногенезе современных венгров). Названия этих племен мы встречаем в перечислении Гази-Бараджем родов, слившихся в единый народ после отступления гуннов из Западной Европы: «Главными родами булгар называют ердим, бакиль или бояндур, сэбэр, агачир, харька, утиг»(325). Не вошедшие в состав булгар роды гуннов и хотов, были разгромлены в 5 веке сабарами и перестали существовать.


О финно-угорских племенах, оставшихся при отступлении гуннских кочевников из Западной Европы в Паннонии, есть информация в «Гази-Барадж тарихы». В дальнейшем это племя было подчинено аварам, разбитых булгарским полководцем Шамбатом. Читаем: «…и выступил из него во главе большого отряда из булгар, анчийцев и сакланов-русов на врага. Ему удалось быстро разгромить авар и захватить их страну. В этом ему помогли местные ульчийцы, а также башкорты, которые звали себя “хонтурчы” (хонтурчийцы) и были недовольны правлением аварского хакана» (326).

Это событие датируется в булгарской летописи 620 годом. Как видим, башкорты называли себя гуннским народом (хонтурчийцами), откуда и пошло современное название Венгрии - Хунгария. Из-за чего они считали себя гуннами, по-моему, понятно. Из всего этого можно сделать предположение, что собственно самих этнических гуннов в армии Булюмара и не было вовсе. Так как, те гунны, которые прибыли вместе с Кама-Тарханом на рубеже эр, давно уже были ассимилированы в Поволжье более многочисленными утигами и булгарами. А гуннов, прибывших на Волгу вместе с Булюмаром, трудно назвать этническими гуннами, так как они были ассимилированы еще во времена существования государства Дуло (Северо-Западный Китай) в 1-4 веках. В дальнейшем их потомки, не ушедшие с Булюмаром, а оставшиеся на развалинах этого государства, получили новые имена (печенеги, хазары авары).

Вопрос о том, жили ли в 1-8 веках нашей эры финно-угорские народы в лесах, к северу от причерноморских степей остается открытым. Я в этом сомневаюсь по нескольким причинам.



Я говорю здесь сугубо о лесных районах. Естественно, что в степных районах Северного Причерноморья, кочевники угры жили. Это произошло после того, как булгары и угры вернулись в 5 веке в эти места из Западной Европы. Так же я не ставлю под сомнение тот факт, что угры жили в то время в местах, прилегающих к полярным морям (самоеды).



Во-первых, войны сарматов со скифами заставили многие племена последних уйти на периферию степи. Во-вторых, земледелие среди скифов начало распространятся за много веков до нашей эры. Об этом упоминал еще Геродот, рассказывая о скифах-пахарях. Когда сарматы в 4-3 веках до нашей эры прокатились огненной волной по земледельческим районам северного Причерноморья, земледельцы были просто вынуждены осваивать методы подсечного земледелия, так хорошо известные впоследствии их потомкам - славянам. Поэтому если в лесах от Воронежа до Ильменя и жили в это время финно-угорские племена охотников и рыболовов, они были вынуждены уступить свою территорию более развитым и многочисленным земледельцам. В-третьих, о том, что на этих лесных территориях живут финно-угорские народы, у булгарских летописцев нет сообщений вплоть до середины 8 века. В-четвёртых, племена уральской семьи после третьего тысячелетия до нашей эры, время от времени отмечались в археологических культурах лесной зоны Северной Европы, но это были разовые кратковременные проникновения, о чём говорит антропология населения основных археологических культур. Ведь абсолютная масса археологических культур лесной зоны Восточной Европы европеоидна. В то время как предки современных финно-угорских народов выглядели точно так же, как выглядят современные якуты, среди которых 90% носителей финно-угорской гаплогруппы N1С. Современный антропологический тип финно-угорских народов сформировался за счёт высокого присутствия в их крови гаплогруппы индоарийцев, которых они встретили и ассимилировали в Западной Сибири (савроматы) и Восточной Европе (мурдасы, ары и т.д.). И, в-пятых, о том, что эти леса заселяли с древних времен индоарийцы можно сделать вывод на основании информации, рассказанной нам булгарским автором 13 века сеидом Гали со ссылкой на Шамса Тебира (9 век). Он, подтверждая теорию генетиков и информацию Гази-Бараджа, рассказал о происхождении угров от племени хотов (моджар), живших вместе с гуннами (хонами) далеко на востоке (к северу от Китая): «Тюрков, опрометчиво оказавших им сопротивление, хоны поработили... и посылали в бой впереди себя... А вот моджарам, добровольно признавшим их власть и охотно уложившим волосы в косы, хоны дали права свободных и … послали в набег на запад. Так как хоны обещали дать им большую часть покоренной ими земли, то моджары проявили рвение и заняли область Сэбэра. Жившие здесь ары в ужасе бежали еще дальше на запад, в область Ура. Моджары последовали за ними. Появление огромных толп обезумевших от страха аров и уверенных в себе моджар, которых все принимали за имэнцев или хонов, произвело панику в среде мурдасов. Без особого сопротивления мурдасы стали группами отступать на запад. Карасакланы не пропустили их через свои степи, и мурдасам пришлось пробираться дремучими лесами».(326-1)

Естественно, что мурдасы и ары после такого отступления стали основным населением лесных территорий, расположенных к северу от черноморских степей. Ары, по свидетельству булгарских летописцев, жили самостоятельными племенами в лесах Восточной Европы вплоть до полной их ассимиляции булгарами, финно-уграми и русскими в 9-15 веках. Они там были основным населением, и как самоеды занимались охотой и рыболовсвом. Ары, как мы видим из вышеприведённого отрывка, никакого отношения к финно-уграм не имеют. Скорее всего, они были индоевропейцами и жили до данного похода хотов не только в лесах, но и в степях. Возможно, что упомянутые ары, которые судя по описанию Гази-Бараджа жили к востоку от мурдасов являются теми самыми полумифическими аримаспами, самом восточном скифском народе, о котором нам поведал Геродот. Сам этноним «ары» также говорит о том, что данные племена происходили из ариев. Чрезвычайно частое упоминание Гази-Бараджем аров, как основное население лесных пространств Восточной Европы в описании событий вплоть до его времени (13 век) позволяет мне говорить о том, что именно они были теми самыми «лесными» племенами, известными нам, как весь, меря и т.д. В дальнейшем они были ассимилированы мурдасами (вошли в состав вятичей), финно-уграми (эрзя, мари, удмурты, коми и т.д.) и булгарами (чуваши). События, описанные сеидом Гали, происходили в 15-13 столетиях до н.э. Это был первый завоевательный порыв финно-угров на запад. В тот раз они расселились в степях Западной Сибири и на Севере Казахстана. Но в последующие века, вновь были оттеснены на восток и север усилившимися савроматами, распространившимися вплоть до Алтая. О разгроме хотов савроматами говорит археология, которая фиксирует в последующее время в степях Западной Сибири скифские культуры. В это же время в лесной зоне Восточной Европы (Прикамье) появляется Ананьевская культура. Появление монголоидов-ананьевцев, пришедших в Прикамье с юго-востока, как раз и можно связать с разгромом в зауральских степях кочевников-хотов савроматами. Следующая волна финно-угорского проникновения в Европу связана с событиями, которые я уже подробно описал в предыдущих главах, когда Кама-Батыр организовал государство гуннов и угров в районе современной Башкирии и Самарской области. Тогда же угры захватили степные и лесостепные районы Западной Сибири.

Конец первой части
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Argus
post Aug 31 2015, 20:36
Создана #2260


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,345
Зарегистрирован: 28-May 09
Из: Сургут
Пользователь №: 10,145
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 865 кг
-----XXXXX


Какой фадлан-мадлан? Лежим на полянке, на огонь смотрим, на звезды... Чай пьеи, отдыхаем... Какая разница наи, кто что и как назвал...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 16th August 2025 - 06:19
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru