Пользователям Tesoro, Помощь в выборе модели.

[Engineer]

Немного не в тему, для информации:
Замерил рабочую частоту на своем Tejon-е, получилось 16,4 кГц (на разъеме подключения катушки). В инструкции 17.5 кГц.
При изменении настроек МД частота не меняется (крутил все подряд)

[Ferum]

ОК. Давайте пока без NOTCHа.
Что скажете по поводу переключателя частоты "freq1-freq2-freq2"? В Эльдорадо имеется таковой для переключения рабочей частоты в условиях помех от базовых станций, ЛЭП и рядом работающих МД.

Скажу , что это нам нах не нужно , а нужно если работают рядом(1-5метров) два или более МД на одинаковых частотах или на соревнованиях .

Немного не в тему, для информации:
Замерил рабочую частоту на своем Tejon-е, получилось 16,4 кГц (на разъеме подключения катушки). В инструкции 17.5 кГц.
При изменении настроек МД частота не меняется (крутил все подряд)

Is a crystal-controlled detector better than one that is not crystal-controlled?

Most manufacturers use crystal resonators in their machines because of the tight tolerances of the resonator. If the part is listed as 15.7 kHz, all parts will be exactly that frequency. The downside of these super tight tolerances is that the detectors are more likely to crosstalk with each other. In other words, the transmit and receive signals from two or more different machines will start interfering with each other.

Tesoro detectors use an LC or tank circuit to generate operating frequency. A capacitor and an inductor are paired together and create a naturally occurring efficient frequency. Variation in the capacitor and inductor cause slight variations in the operating frequency, which reduces the likelihood of crosstalk with other Tesoro machines. The variation is small enough that it does not affect the performance of the detector.
http://www.tesoro.com/info/faq/generaldetecting/

Вот "кривой" перевод из Гугла :
Является кристаллом контролируемой детектором лучше, чем один, который не кварцевой стабилизацией?


Большинство производителей используют кристалл резонаторов в своих машинах в связи с жесткими допусками резонатора. If the part is listed as 15.7 kHz, all parts will be exactly that frequency. Если часть указан как 15,7 кГц, все части будут именно эту частоту. The downside of these super tight tolerances is that the detectors are more likely to crosstalk with each other. Недостатком этих супер жесткие допуски, что детекторы чаще перекрестных помех друг с другом. In other words, the transmit and receive signals from two or more different machines will start interfering with each other. Иными словами, передавать и получать сигналы от двух или более различных машин начнется мешая друг другу.

Tesoro detectors use an LC or tank circuit to generate operating frequency. Tesoro детекторы использования или LC контура для создания рабочих частот. A capacitor and an inductor are paired together and create a naturally occurring efficient frequency. Конденсатор и катушка индуктивности являются парными вместе и создавать естественные эффективной частоты. Variation in the capacitor and inductor cause slight variations in the operating frequency, which reduces the likelihood of crosstalk with other Tesoro machines. Изменение емкости и индуктивности вызвать небольшие различия в частоте работы, что снижает вероятность перекрестных помех с другими машинами Tesoro. The variation is small enough that it does not affect the performance of the detector. Изменение достаточно мала, что она не влияет на работу детектора.


Engineer , а можно подробнее ??

Чем Вы проверяли и какие допуски погрешности на Вашем проверочном оборудовании ?
Как я понимаю ...частоту МД можно настроит под катушку , но эта частота "гуляет" в пределах 3кГц., для адаптации под частоту Сибола/Вакуэро и под Тежон/Лобо .
Настройка находится на плате .

Спасибо , оч. интересно т.к. на разных Тежонах могут быть и разные частоты , вот и показатели у многих пользователей могут разниться . Отсюда и недопонимание и споры .
У др. брендов это имеет место быть , скорее всего и у Тесоро..тоже .

[MS]

Схемотехника Тесор допускает разброс частот в пределах ~ 200 Гц от рабочей. Думаю Инженер как-то (чем-то) криво померял.

[Ferum]

Схемотехника Тесор допускает разброс частот в пределах ~ 200 Гц от рабочей. Думаю Инженер как-то (чем-то) криво померял.

А как же катушка от Лобо подходит на Сиболу ?
Или Вы чёт с цифрой не то или я е..не понимаю.

[kulinar]

Функция NOTCH работает конечно хорошо , но это для нас –плохо т.к. с мелким алюмом и цинком – можно вырезать и золотишко и мелкие и/или "на ребре" монетки и мелочь из оловянистой бронзы .

Я бы сказал , что с NOTCH работать можно в определённых условиях , но злоупотреблять этой функцией не стОит .

NOTCH пользуюсь очень редко. Как то попробывал на пляже ходячку пощелкать,настроил NOTCH чтоб звучали монеты начиная с рубля,хадить стало комфортнее,но когда понял что вмести с 10 коп монетами отсеклись и метровские жетоны.......прекратил это безобразие
Согласен с Ferum.......нужна в определённых условиях довольно редко.

[Engineer]

Замеры проводил у знакомых при помощи частотомера, погрешностей не знаю, но прибор поверен. К МД подключили катушку, предварительно разобрав штекер, чтобы подключить частотомер к контактам (пины 1 и 3 обмотка Тх). Потом включили МД частотомер показал 16.4 кГц.

[Ferum]

Замеры проводил у знакомых при помощи частотомера, погрешностей не знаю, но прибор поверен. К МД подключили катушку, предварительно разобрав штекер, чтобы подключить частотомер к контактам (пины 1 и 3 обмотка Тх). Потом включили МД частотомер показал 16.4 кГц.

А блок не вскрывали ?
Там должен быть подстроечник . Если его можно настроить от частоты А(например для Сиболы 14,3кГц.) и до частоты Б(например для Лобо 17,8кГц.) , то что нам мешает вывести этот регулятор частот на панель в виде крутилки(например) и использовать это при поиске ??
Тем самым мы не меняя катушку сможем работать на частотах от 14кГц. и до 18кГц .!!!
Или я чего-то не догоняю ? ?
Кто из спецов эл-ов может пояснить такой нюанс .
Спасибо за ответы .

[Engineer]

По поводу настройки МД под катушки:
Ferum, грандиозная идея!
Для этого нужно замерить резонансную частоту передающей обмотки Тх при помощи специального генератора (отдельно от МД). У катушек Tesoro это можно (там одни провода). И потом настраивать сам МД под эту частоту.
Осталось найти подстроечники на плате. Покурим эту тему

[Engineer]

А блок не вскрывали ?

Блок вскрыли после, чтобы пофоткать. При замерах разобрали только штекер катушки (сдвинули железяку с гайкой - открылись контакты)

[GSL]

А блок не вскрывали ?
Там должен быть подстроечник . Если его можно настроить от частоты А(например для Сиболы 14,3кГц.) и до частоты Б(например  для Лобо  17,8кГц.) , то что нам мешает вывести этот регулятор частот на панель в виде крутилки(например) и использовать это при поиске ??
Тем самым мы не меняя катушку сможем работать на частотах от 14кГц. и до 18кГц .!!!
Или я чего-то не догоняю ? ?
Кто из спецов эл-ов может пояснить такой нюанс .
Спасибо за ответы .

В Лобо есть подстроечник с помощью которого можно регулировать частоту задающего генератора, но выводить на переднюю панель нельзя !!
Дело в том что параметры контура задаются катушкой и емкостью, а с помощью этого переменника подбирается частота, чтобы система работала в резонанс.
И только на частоте резонанса будет мах. амплитуда на катушке и соответственно мах. глубина обнаружения монет. А накрутить можно любую частоту. Разброс несколько килогерц.

Сообщение отредактировано GSL: Mar 5 2010, 13:45

[Ferum]

По поводу настройки МД под катушки:
Ferum, грандиозная идея!
Для этого нужно замерить резонансную частоту передающей обмотки Тх при помощи специального генератора (отдельно от МД). У катушек Tesoro это можно (там одни провода). И потом настраивать сам МД под эту частоту.
Осталось найти подстроечники на плате. Покурим эту тему

Кхе-кхе .
Я так полагаю , что всё должно получиться нормально т.к. катушки с завода(Нештатные , а дополнительные) идут совершенно одинаковые и на заводе не знают кто из владельцев эту катушку купит т.е. это говорит о том , что катушки идущие например на серию Сибола/Вакуэро/Тежон/Лобо –совершенно одинаковые и всё дело обстоит только в частоте того МД на который эта катушка будет установлена , следовательно МЫ можем изменить подстроечную частоту на самом МД . Так ?
Скатушками понятно .
Теперь остаётся узнать ГЛАВНОЕ :
сколько конкретно на каждой модели Сибола/Вакуэро/Тежон/Лобо –можно подкрутить подстроечник т.е. какой существует зазор в частотах на данной модели .
Просто может оказаться , что катушки универсальны в пределах 3кГц., иподходят под Сибола/Вакуэро/Тежон/Лобо …., а вот подстроечник частот на самом из каждых МД может иметь сдвиг только в пределах 1кГц . да и то только от пред установленной(базовой ) частоты кристалла .
На Сибола/Вакуэро – этот кристалл/частота может быть другим , чем на Тежон/Лобо и даже сдвинув частоту на подстроечнике …Мы не дотянем до частот Тежон/Лобо .
Так же мы и не сможем дотянуть частоту Тежон/Лобо до частот Сибола/Вакуэро .

Надо узнать базовую частоту каждого МД(из этой серии) и цену деления сдвига этой частоты .
Я так это понимаю .
Я не спец , если чё , то поправьте .

[Ferum]

В Лобо есть подстроечник с помощью которого можно регулировать частоту задающего генератора, но выводить на переднюю панель нельзя !!
Дело в том что параметры контура задаются катушкой и емкостью, а с помощью этого переменника подбирается частота, чтобы система работала в резонанс.

Жаль !!
А на более новых моделях Сибола/Вакуэро/Тежон ?

На Сибола/Вакуэро есть же типа сдвига частот , а если этот сдвиг сделать больше от базовой частоты ?

[Джим]

Гениально!!!

давайте создадим народный МД на базе тесоро.

и название придумаем нехитрое. а что сами не сможем то в компанию тесоро напишем.

как насчет отдельной темы?

из того что увидел и сам додумал:

1) крутилка на передней панели регулирующая частоту или тумблер на 3 частоты с большим диапазоном от 14 до 18.
2) переключатель аудиорежимов 2 тона/1 тон (все в VCO)
3) режим фиксации грунта, что-то типа тумблера на Лобо: ручной / lock / soil
4) регулировка громкости или усиления сигнала
5)

[GSL]

Жаль !!
А на более новых моделях Сибола/Вакуэро/Тежон ?

На Сибола/Вакуэро есть же типа сдвига частот , а если этот сдвиг сделать больше от базовой частоты ?

Схемы этих моделей не видел. Собрал себе Эльдорадо и Голд. Оба работают на одинаковой катушке, но на разной частоте 10кГц и 14 кГц соответственно. Пробовал двигать частоту изменяя емкости в контурах. Можно настроить в достаточно большом диапазоне, но нужно одновременно с передающей катушкой менять емкость для приемной катушки чтобы был необходимый сдвиг фаз иначе не будет работать.

[Ferum]

Схемы этих моделей не видел. Собрал себе Эльдорадо и Голд. Оба работают на одинаковой катушке, но на разной частоте  10кГц и 14 кГц соответственно. Пробовал двигать частоту изменяя емкости в контурах. Можно настроить в достаточно большом диапазоне, но нужно одновременно с передающей катушкой менять емкость для приемной катушки чтобы был необходимый сдвиг фаз иначе  не будет работать.

Я так понимаю , что эта емкость находится в блоке ?

Тогда что нам мешает припаять на плате ещё одну такую ёмкость и вывести тумблер на панель ?
Работаем мы например на одной частоте 14,%кГц……потом не меняя катушки тумблером переключаем МД под др.ёмкость для работы уже с частотой например 17,5кГц. 7777
Так можно или нет ?

[Ferum]

Гениально!!!

давайте создадим народный МД на базе тесоро.

и название придумаем нехитрое. а что сами не сможем то в компанию тесоро напишем.

как насчет отдельной темы?

из того что увидел и сам додумал:

1) крутилка на передней панели регулирующая частоту или тумблер на 3 частоты с большим диапазоном от 14 до 18.
2) переключатель аудиорежимов 2 тона/1 тон (все в VCO)
3) режим фиксации грунта, что-то типа тумблера на Лобо: ручной / lock / soil
4) регулировка громкости или усиления сигнала
5)

На Западном форуме что то подобное обсуждалось по Тесоркам , но инженеры Тесоро отнеслись к этому прохладно .
И так было уже не один раз .

А так бы…я им накидал бы всяких идей и параметров на многие годы вперёд.

[GSL]

Я так понимаю , что эта емкость находится в блоке ?

Тогда что нам мешает припаять на плате ещё одну такую ёмкость и вывести тумблер на панель ?
Работаем мы например на одной частоте 14,%кГц……потом не меняя катушки тумблером переключаем МД под др.ёмкость для работы уже с частотой например 17,5кГц.  7777
Так можно или нет ?

Теоретически можно. Только подпаивать через переключатель нужно 2 емкости. Одну в генераторе -это без проблем на любую частоту, а вот вторую на входе операционника нужно подбирать и провода должны быть как можно короче, чтобы не было помех.

[Ferum]

Теоретически можно. Только подпаивать через переключатель нужно 2 емкости. Одну в генераторе -это без проблем на любую частоту, а вот вторую на входе операционника нужно подбирать и провода должны быть как можно короче, чтобы не было помех.

Текс!
Это значит , что можно на Тежоне(например) сделать ещё частоту 8 и 12кГц ., припаяв 4(по 2 на каждую) емкости и получится 3 (да хоть 5-ти) частотный МД , без замены катушки .
Но чем меньше частота , тем больше будет ловить эл.помех , например на частотах 6-10 кГц. .

Я правильно Вас понял ?

[Engineer]

У нас так скоро полевой космолет получится

[Ferum]

У нас так скоро полевой космолет получится

Да нормально всё будет .

Эх , если бы я ещё шарил как и куда это всё припаять …..давно бы уже сделал .
А так мне не совсем понятно почему у тех кто в этом шарит т.е. специ - не делают такие вещи уже на базовой модели .
Может всеже кто и сделал но молчит ?