Пользователям Tesoro, Помощь в выборе модели.

[maxbur]

1. Похоже, для Вас звук МД вторичен. Между тем многие поисковики в подобных "призвуках" способны получить дополнительную информацию. Между тем, это актуально и для цифровых МД, особенно с полифонией.

2. С этим никто не спорит. Но с другой стороны, пользователь оказывается "привязан" к алгоритму обработки сигнала, заложенному в программу фильтра. Алгоритмы не могут учитывать опыт пользователя, а те настройки, что доступны пользователю не обладают достаточной гибкостью.
Хорошо, если алгоритм пишет чел в тесном контакте с поисковиком. А еще лучше - если программист сам поисковик. Программист не от детектинга даже и не подумает, что какие-то "причпокивания" важны для идентификации цели, и отсечет их своим фильтром.

Хорошо сказано, согласен на 100%. В конечном счете решение принемает аналоговый комп. оператора МД - МОЗГ

[Leviofancheg]

Хорошо сказано, согласен на 100%. В конечном счете решение принемает аналоговый комп. оператора МД - МОЗГ

заходя с к3 на мусор в оллметале и 99тонах, мозг через час перестает работать)))))
брутфорс))))
с тесориками боле менее, один тон не так мозги разрывает.

[maxbur]

заходя с к3 на мусор в оллметале и 99тонах, мозг через час перестает работать)))))
брутфорс))))
с тесориками боле менее, один тон не так мозги разрывает.

...это да, поэтому у меня Т50 для разведки, всего 3 тона, терпимо.
А для неспешной зачистки

[Чизель]

А какая dd катушка у Вас на ваке?

СЕФ 10 на 12 от детеч.

[cbm]

Мысли в слух:

1. За несколько сезонов пользования однотональными Тесоро считаю "призвуки" и "полутона" одного тона, мягко говоря лукавством.

2. Тесоро - аналоговый прибор?

3. Попробуйте на двух радиоприемниках (с цифровой настройкой и с аналоговой крутилкой) настроить волну. Что удобней?

[kitOl]

Мысли в слух:

1. За несколько сезонов пользования однотональными Тесоро считаю "призвуки" и "полутона" одного тона, мягко говоря лукавством.

2. Тесоро - аналоговый прибор?

3. Попробуйте на двух радиоприемниках (с цифровой настройкой и с аналоговой крутилкой) настроить волну. Что удобней?

1. А "похрюкивание" железа? Похрустывание мелких гвоздиков или окалины? А разный сигнал в обоих проходах на что-то несимметричное? А плавное нарастание-спад уровня тона на что-то кругленькое и плашмя? И это еще не все.

2. То что сейчас выпускают - уже не совсем аналог. Есть инфа, что обработка входного сигнала - как прежде, фильтры аналоговые, и проч. А вот озвучка идет уже процессором. Но там алгоритм не мудренный, а простой, как тот же аналог. Поэтому прибор не тормозит.

3. Это зависит от того, кто крутилку расчитывал. Если все по-грамотному сделать - все нормально.

P.S. Заметил такую вещь: если выкрутить чуйку на максимум, появляются фантомы. Но! если под катушкой что-то есть, фантомы затихают и прорезается (не всегда) сигнал от цели. Т.е. получается, не нужно бояться фантомов - их пропадание есть сигнал о цели (зачастую на пределе видимости) ?
Есть у кого наблюдения-соображения на этот счет?

[cbm]

Вопрос ко всем. Что такое аналоговый?

[kitOl]

Вопрос ко всем. Что такое аналоговый?

Аналоговый - то бишь обработка сигнала от начала (вход катушки) и до конца (выдача звукового сигнала) осуществляется электронной схемой, собранной на транзисторах, операционных усилителях. Управление (настройка) прибора при помощи крутилок (переменных резисторов).


Есть переходная схемотехника 1 этап: входные цепи (фильтры) аналоговые, а выход - комбинированный с цифрой или чисто цифровой. Управление с помощью крутилок (резисторов).

Переходная схемотехника 2 этап: входные цепи (первичной обработки) на аналогах, но управление уже цифровое (кнопочное, как правило), дополнительная обработка сигнала на процессоре, озвучка - на процессоре. Ну и индикатор, естественно.

Третий тип схемотехники - чисто цифровой от входа до выхода. На XTerre, например, сигнал с катушки поступает на микросхему кодека WM8731 (он оцифровывает сигнал, обрабатывает в цифре предварительно). На ней же синтезируется звук. Далее уже цифровой сигнал поступает на процессор DSP TMS320VC5402 для дополнительной обработки и отображения на индикаторе. Еще один процессор AT91SAM7S64 - для управления, и, возможно, также для обработки сигнала.

Как видите, четкую границу между аналогом и цифрой провести невозможно. Наверное потому, что все развивалось постепенно.

Сообщение отредактировано kitOl: Sep 18 2011, 11:56

[Влади]

Здесь вы в корне не правы, лучше пока фильтров на базе катушек не придумали, но это габариты и сложность настройки, а цифра даже рядом не стояла, так как имеет столько гармоник что отфильтровать их от полезного сигнала не реально, поэтому прежде чем утверждать про цифровую обработку, нужно представлять что такой цифровой сигнал, а это гармоники, гармоническая составляющая сигнала и не только полезного. Поэтому контур рулит, ну еще терпимо будет если создать фильтр на электромеханической основе или ПФ, но это все габариты и стоимость, цифра дешевле и проще.

Вы видимо не поняли о чём речь. Аналоговые фильтры на пассивных элементах или аналоговые активные фильтры (с использованием ОУ) только теоретически можно
сделать любые - практически всё упирается в неидеальность компонентов а также временной и температурный дрейф. Подстроечники опять же...всё это ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ схемотехники. Про катушки индуктивности на частотах единицы герц (именно в таком диапазоне работают фильтры в МД) лучше даже и не вспоминайте...

[HAMM]

СЕФ 10 на 12 от детеч.

И как она в сравнении со штатной? Какая прибавка глубины на мелочь и крупняк в грунте?Не могу определиться с выбором dd для vaquero

[cbm]

Тоже хочу такую. Говорят- отлично.

[хан]

И как она в сравнении со штатной? Какая прибавка глубины на мелочь и крупняк в грунте?Не могу определиться с выбором dd для vaquero

Прибавка в глубину составит до 40%. Все будет зависеть от грунта и размера цели.

[Дайм]

Прибавка в глубину составит до 40%. Все будет зависеть от грунта и размера цели.

Уважаемый хан, не крутовата ли цифра?
Думается, не более 20%, что тоже хлеб, конечно

[kitOl]

Прибавка в глубину составит до 40%. Все будет зависеть от грунта и размера цели.

Я заметил прибавку по глубине меньшую - в пределах 20%. На глине, во всяком случае. На мелочь - и того меньше.
А вот скорость сканирования конечно же возрасла. При этом гарантирован минимум пропусков.

Сообщение отредактировано kitOl: Sep 18 2011, 22:35

[Чизель]

И как она в сравнении со штатной? Какая прибавка глубины на мелочь и крупняк в грунте?Не могу определиться с выбором dd для vaquero

5 копеек 1930 на 26см, против 23см у штатной. В грунте.
На крупняк прибавка поболее железку размером с 2 спичечнх коробки откапывал где-то с 40см плюс ещё можно было катушку от земли поднять см на 10-15 сигнал был слышен.

[Владик]

А вот скорость сканирования конечно же возрасла. При этом гарантирован минимум пропусков.

А как обстоит дело с идентификацией железа в целом и в частности небольшие ржавые кусочки, на которые я ранее жаловался. Ну и само собой интересует, на сколько страдает выделение и разделение целей с DD ?

[хан]

Уважаемый хан, не крутовата ли цифра?
Думается, не более 20%, что тоже хлеб, конечно

Не крутовато. Именно так и есть.
И еще я написал не 40% , а ДО 40%. Попробуйте в "мягких" грунтах на что нибудь большое и убедитесь. Речь шла не только о монетах....

[cbm]

Теперь точно куплю!

[maxuss]

Да, СЕФ 10 х 12 - это очень хорошая альтернатива штатной катушке. И прибавка в глубине чувствуется и скорость проходки без пропусков обеспечена. На мусоре работает отлично.
Минусов тоже несколько - потеря центровки цели (основная проблема) - ямы больше, необходим пинпоинтер; еще одна проблема - фантомы, но к ним быстро привыкаешь.

Еще про отзвуки (нюансы тона) хотел сказать. Они есть и они мне очень помогают в изначальной идентификации цели до момента выкапывания. Например, проволочка звучит совсем не так, как классическая имперская монета. А имперская монета совсем не так, как чешуйка. Поэтому по нюансам отклика уже очень многое понятно. Конечно, спутать пуговицу и имперку можно легко по отклику, но пуговицу и гильзу - нет, не спутаешь. Как то так.

[cbm]

...

Еще про отзвуки (нюансы тона) хотел сказать. Они есть и они мне очень помогают в изначальной идентификации цели до момента выкапывания. Например, проволочка звучит совсем не так, как классическая имперская монета. А имперская монета совсем не так, как чешуйка. Поэтому по нюансам отклика уже очень многое понятно. Конечно, спутать пуговицу и имперку можно легко по отклику, но пуговицу и гильзу - нет, не спутаешь. Как то так. 

Т.е. сигналы как от гильзы вы не копаете?
Я согласен, что копая на пляже или на поле старину (где набор предметов не велик по размеру и материалу), можно предположить что под катушкой, но мне проще, быстрее и надежнее выкопать. А по войне это просто не реально, угадывать что-то по звуку. Именно УГАДЫВАТЬ. Ведь в поле мы все тоже угадываем, кто бы что не говорил про звук.
Причем это я и беру за плюс Тесоро, копая больший процент сигналов. И по этой же причине я мечтаю о втором приборе с экранчиком. Естественно можно приспособиться к "нюансам тона", но они не так очевидны и удобны как в многотональниках.

Сообщение отредактировано cbm: Sep 19 2011, 09:01