Углеродный метод востановления железа.

[Grinkreht]

Вы для себя щеманитесь, для меня не надо.

Мне это тем более не надо . Вообще, даже в своё время Тлемсену об этом говорил, что описывать метод было ошибкой(в доступ). Нужно было делать по тихому и просто зарабатывать на этом
И так, дату на листке приложил. За это время, замок где только не лежал(и в гараже в том числе). Ничем за время от реанимации, не возобновлялся в обработке, даже маслам не подмазывал.
Самые первые пробы метода(у меня), не без косяков, но всё вполне удачно, тем более, как хранился предмет, ранее описывал.
Когда приехала посылка, ещё сам не знал, будет с него что-нибудь(состояние было пугающее). Когда разбирал, заодно изучал саму конструкцию, с схемой данного типа замков, вообще был не знаком. Все резьбы родные, ни одного винта не утрачено.

[Grinkreht]

Теперь самое интересное- цепочка натяжения боевой пружины. Смотрим её размер. Всё рабочее, там только одни штифты диаметром 1.5мм.
И самое интересное(лично для меня), находится на квадрате(ось колеса). Отпечатки губок от тисков, мастера, что когда-то произвёл этот замок. Это вообще уникальная инфа, которую можно прочесть, только благодаря такому методу.. Сечение квадратика- 7Х7мм.

[Антон_Юрьевич]

Интересная тема, Grinkreht, скажите пожалуйста, это с помощью углеродного метода так очищено? Это же один и то же замок?

[Grinkreht]

Интересная тема, Grinkreht, скажите пожалуйста, это с помощью углеродного метода так очищено? Это же один и то же замок?

Всё верно, это один и тот же замок. Когда-то купленный на местном ауке.
П.С. Метод "углеродный", что самое интересное, чем старее металл, тем сохран лучше. Самый проблемный, это штамп по ВВ2, видимо сказываются включения.
По замочку, как-то книжку потом прикупил по случаю. Там разные пистоли, в формате 1:1. Даже калибры указаны. Вот с этим пистолем совпадает замок(размер и исполнение), "фламандского типа". Общая длина пистоля- 70 см.

Сообщение отредактировано Grinkreht: Apr 11 2018, 17:00

[AV.Sots]

Мне это тем более не надо . Вообще, даже в своё время Тлемсену об этом говорил, что описывать метод было ошибкой(в доступ). Нужно было делать по тихому и просто зарабатывать на этом
И так, дату на листке приложил. За это время, замок где только не лежал(и в гараже в том числе). Ничем за время от реанимации, не возобновлялся в обработке, даже маслам не подмазывал.
Самые первые пробы метода(у меня), не без косяков, но всё вполне удачно, тем более, как хранился предмет, ранее описывал. Когда разбирал, заодно изучал саму конструкцию, с схемой данного типа замков, вообще был не знаком. Все резьбы родные, ни одного винта не утрачено.

Вы теперь самому себе ответьте на вопрос. А как то, что вы показываете, относится к обсуждаемому топору в начале темы? О разговоре, в который вы вклинились. Как ваша поздняя приблуда, относится к акинаку, который обсуждали там, в той теме? Как ваш замок, относится к скифским и аланским топорам, которые так же обсуждали в той теме? Как ваш замок, относится к испорченному топору, 11в., с инкрустацией? Точнее то, что от неё осталось. Как это всё относится к вашему замку?
Вы понимаете, что обсуждаемый топор стал на 1.5 см меньше в размере. И человек пояснил, по какой причине и что было проделано.

П.С. Метод "углеродный", что самое интересное, чем старее металл, тем сохран лучше.

[Щурый+]

Замок ,что надо получился. У меня сейчас в работе кремневый с пищали конца 17 в.,не знаю что получится,утраты,в плохом грунте находился.да и после поднятия у человека года три лежал. Он его пробовал в масле вываривать,но не помогло.Фото каким пришёл.

Вложенные эскизы изображений

[Grinkreht]

AV.Sots:D Вам что-либо объяснять, не вижу смысла, не усваиваете. Начните свои изыскания от понимания, что есть крица, тогда может дойдёт, что куда вклинивается

Сообщение отредактировано Grinkreht: Apr 11 2018, 18:52

[Grinkreht]

Замок ,что надо получился. У меня сейчас в работе кремневый с пищали конца 17 в.,не знаю что получится,утраты,в плохом грунте находился.да и после поднятия у человека года три лежал. Он его пробовал в масле вываривать,но не помогло.Фото каким пришёл.

Пока не торопитесь, постараюсь ещё скинуть инфы по своему опыту, по углеродке. Есть интересные моменты.

[Щурый+]

Очередной наконечник пики обр. 1838г. Вытянул,что смог.

Вложенные эскизы изображений

[AV.Sots]

Интересная тема, Grinkreht, скажите пожалуйста, это с помощью углеродного метода так очищено?

То, что пытаются выдать за некую "свою наработку" и какой то "свой волшебный метод", называется цементация стали. Иными словами, химико-термическая обработка. Можете прочесть в сети, что это такое. Любой металлург или термист знает об этом технологическом процессе. Расскажет вам в три секунды, как и что делать.
То, что они называют "реактор" (какое модное слово ), называется - карбюризатор. В закрытом контейнере, создаётся твёрдая среда - донор углерода, состоящая из древесного угля с дополнением солевых активизаторов (натрий, барий, кальций). Это если по уму делать (как они делают, не знаю). Так же может использоваться торфяной кокс и каменноугольный полукокс.
Изготавливают закрытый контейнер. Уголь измельчают до одинаковой фракции. Предмет покрывается равномерно, что бы не получить пятна на поверхности, из-за неравномерного насыщения. Измельчённый уголь просеивают от пыли. Нельзя, что бы предмет касался стенок ёмкости. То есть, со всех сторон должен быть одинаковый слой твёрдой смеси. Всё это погружается в печь. "Запекается" определённое время при определённой температуре. После чего, предмет достаётся, остужается и вымачивается в кислотно-щелочных растворах, что бы удалить с поверхности сгоревшую (закоксившуюся) ржу вперемешку с агломератами. Ну а потом, идёт механическая доработка и доводка, о которой вначале темы, рассказывал Щурый+. Для полноценного насыщения, иногда требуется не один подход.
Существует несколько типов цементации. В твёрдой среде (то, что проделывают наши "Маги" ), в газовой среде, в растворе электролита, в пасте, графитовая и так называемая, "в кипящем слое". О всех этих методах можно так же прочесть в сети. Для домашнего применения, свободно подходит твёрдая цементация.
Во общем то, ни какого чуда и ни какой фантастики. Всё это обычная металлургия. Там, где у вас на предмете дырка, от коррозии, там она и останется. Там, где отвалился кусок ржи, так и будет, отваленный кусок ржи. Просто это потом подваривается, доделывается и выравнивается. Получается, по сути, новая вещь. Которой, в принципе, можно пользоваться по назначению. Вообще, перед процессом цементации, предмет должен быть расчищен от загрязнений и коррозии. Если называть другими словами, то технологически, данный метод походит на "закалку стали". И предназначен несколько для другого, нежели его преподносят, как "реставрация" и "восстановление". А тут, просто в ходе термообработки, происходит разрушение коррозийного слоя, и в дальнейшем его просто удаляют с поверхности металла.
Так что, ни какой фантастики. Ржа отгорает от поверхности, винтики выкручиваются.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Apr 11 2018, 21:22

[AV.Sots]

AV.Sots:... Вам что-либо объяснять, не вижу смысла, не усваиваете. Начните свои изыскания от понимания, что есть крица, тогда может дойдёт, что куда вклинивается

Слив зафиксирован.

[AV.Sots]

Очередной наконечник пики обр. 1838г. Вытянул,что смог.

Щурый, здорово получилось! С ув.

[Антон_Юрьевич]

Я не буду поддерживать ни чью сторону в споре, просто я всегда отношусь с уважением к чужому труду и увлеченным людям.
Нужная тема, правильно мотивирует, хорошие примеры реставрации, и замок отлично стал выглядеть и пика.

[AV.Sots]

Я не буду поддерживать ни чью сторону в споре, просто я всегда отношусь с уважением к чужому труду и увлеченным людям.
Нужная тема, правильно мотивирует, хорошие примеры реставрации, и замок отлично стал выглядеть и пика.

Да по сути и спора то ни какого нет. Просто человек вклинился в диалог, не совсем понимая о чём он. Ему про Фому, а он про Ерёму. Обсуждали один предмет и что с ним проделано. При чём тут его замок, ума не дам.
Более того, ещё там, в соседней теме, я писал Тлемсену, что возможно, это был единственный способ вернуть его замок к функционалу. И ни кто не был против такого радикального вмешательства. Тут же, речь шла совсем о другом.
С ув.

[anme]

А тут, просто в ходе термообработки, происходит разрушение коррозийного слоя, и в дальнейшем его просто удаляют с поверхности металла.
Так что, ни какой фантастики. Ржа отгорает от поверхности, винтики выкручиваются. 

Правильно ли я понял из цитаты, что по сути и уголь не обязателен, достаточно прогреть до определенной температуры без доступа кислорода?

[Siniy Borod]

Правильно ли я понял из цитаты, что по сути и уголь не обязателен, достаточно прогреть до определенной температуры без доступа кислорода?

Обязателен.. роль флюса и "донор" углерода..

[Grinkreht]

То, что пытаются выдать за некую "свою наработку" и какой то "свой волшебный метод", называется цементация стали. Иными словами, химико-термическая обработка. Можете прочесть в сети, что это такое. Любой металлург или термист знает об этом технологическом процессе. Расскажет вам в три секунды, как и что делать.
То, что они называют "реактор"    (какое модное слово ), называется - карбюризатор. В закрытом контейнере, создаётся твёрдая среда - донор углерода, состоящая из древесного угля с дополнением солевых активизаторов (натрий, барий, кальций). Это если по уму делать (как они делают, не знаю). Так же может использоваться торфяной кокс и каменноугольный полукокс.
Изготавливают закрытый контейнер. Уголь измельчают до одинаковой фракции. Предмет покрывается равномерно, что бы не получить пятна на поверхности, из-за неравномерного насыщения. Измельчённый уголь просеивают от пыли. Нельзя, что бы предмет касался стенок ёмкости. То есть, со всех сторон должен быть одинаковый слой твёрдой смеси. Всё это погружается в печь. "Запекается" определённое время при определённой температуре. После чего, предмет достаётся, остужается и вымачивается в кислотно-щелочных растворах, что бы удалить с поверхности сгоревшую (закоксившуюся) ржу вперемешку с агломератами. Ну а потом, идёт механическая доработка и доводка, о которой вначале темы, рассказывал Щурый+. Для полноценного насыщения, иногда требуется не один подход.
Существует несколько типов цементации. В твёрдой среде (то, что проделывают наши "Маги" ), в газовой среде, в растворе электролита, в пасте, графитовая и так называемая, "в кипящем слое". О всех этих методах можно так же прочесть в сети. Для домашнего применения, свободно подходит твёрдая цементация.
Во общем то, ни какого чуда и ни какой фантастики. Всё это обычная металлургия. Там, где у вас на предмете дырка, от коррозии, там она и останется. Там, где отвалился кусок ржи, так и будет, отваленный кусок ржи. Просто это потом подваривается, доделывается и выравнивается. Получается, по сути, новая вещь. Которой, в принципе, можно пользоваться по назначению. Вообще, перед процессом цементации, предмет должен быть расчищен от загрязнений и коррозии. Если называть другими словами, то технологически, данный метод походит на "закалку стали". И предназначен несколько для другого, нежели его преподносят, как "реставрация" и "восстановление". А тут, просто в ходе термообработки, происходит разрушение коррозийного слоя, и в дальнейшем его просто удаляют с поверхности металла.
Так что, ни какой фантастики. Ржа отгорает от поверхности, винтики выкручиваются. 

Мда... Местами просто смешно читать, наверное от простоты
Да, вам тут немного темы для досуга. Раз всё знаете, особенно "разбираетесь" в металлах по старине, ответь те себе на один простой вопрос- почему так находят дофига, аланских сабель, акинаки, топоры и т.д. по древнему железу? По ВВ2, скоро железа будет меньше.
П.С. Сравнение с цементацией и знаниями термиста- "порадовали" отдельно, спасибо
Вспомнил одного "мудрёного" дядю, что всю свою жизнь проработал на крупном предприятии, бил себя пяткой в грудь, что про технологии по закалки и отпуску стали знает всё(ровно всё, как его учили там), да знания его, на деле мог разрушить кузнец средней руки, который с металлом всё же больше на "Ты", без разных стереотипов

Сообщение отредактировано Grinkreht: Apr 12 2018, 02:28

[Grinkreht]

Правильно ли я понял из цитаты, что по сути и уголь не обязателен, достаточно прогреть до определенной температуры без доступа кислорода?

Для восстановления старых железных находок из грунта, уголь и температура- обязательны. Для цементации металла(чистого), вполне возможны компиляции по тех условиям.
Только не путайте цементацию металла в чистом виде и выше озвученный метод. Теория одна, да подходы совершенно разные, как и материалы с которыми проходит работа.
Ну а по поводу ржа отгорает и винтики откручиваются(сами наверное), это товарищу 5-ть баллов, спасибо, поржал

[AV.Sots]

Правильно ли я понял из цитаты, что по сути и уголь не обязателен, достаточно прогреть до определенной температуры без доступа кислорода?

Не совсем так. Углеродный метод (цементация), главным образом подразумевает собой, диффузионное насыщение поверхности углеродом. Для увеличения твёрдости поверхностного слоя. При этом, внутренний слой остаётся пластичным. Нагретый металл начинает поглощать, выделяемые донором (углём), атомы газа и начинает менять свою структуру. Поверхность чистого металла, как бы, "сваривается" и "прокаливается". А без угля этого просто не произойдёт. Сгоревшая ржавчина с агломератами, потом просто удаляется с поверхности щёткой с кислотно-щелочным раствором.

[Grinkreht]

Сгоревшая ржавчина с агломератами, потом просто удаляется с поверхности щёткой с кислотно-щелочным раствором.
[/quote]
Вам бы книжки писать...Правда пока не понятно для кого.