Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Ремонт и реставрация старинных часов
Reviewdetector > Археологический > Часовое искусство
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
Копша
Хорошие часы с годами становятся только дороже. Но что делать, если на них слишком явно видны отпечатки времени?

Реставрировать!

Предлагаю в этой теме делиться опытом (если таковой имеется), по ремонту механизмов и реставрации корпусов старинных и антикварных часов.

Выкладывать фото из Ваших часовых коллекций.

Да задавать вопросы по ремонту и реставрации, если столкнулись с этим в первый раз.


user posted image user posted image user posted image
Siniy Borod
Деревянные корпуса старинных настенных часов обычно отделывались шеллачным лаком (политурой)...
Довольно легко смывается спиртом (в том числе, и техническим)...
Фигурные детали можно подшлифовать металлической ватой...
Подготовленные детали, подогнать к общей гамме - нитроморилки...
Финальное покрытие, лучше всего из пульверизатора (бывает в балончиках)...
Копша
QUOTE(Siniy Borod @ Mar 13 2012, 20:22)
Деревянные корпуса старинных настенных часов обычно отделывались шеллачным лаком (политурой)...
Довольно легко смывается спиртом (в том числе, и техническим)...
Фигурные детали можно подшлифовать металлической ватой...
Подготовленные детали, подогнать к общей гамме - нитроморилки...
Финальное покрытие, лучше всего из пульверизатора (бывает в балончиках)...

Для смывки лучше всего использовать "диметилформамид", смывает любой лак даже кусбас (работать в перчатках в проветриваемом помещении), морилка лучше на водной основе йа пользуюсь двумя цветами "орех" и "мокко" подгоняя их по тональности колерами и обычной гуашью, финишное покрытие тем же шеллаком в 3-4 слоя с последуюшей небольшой полировкой.
Скоро выложу небольшой отчетик про рестоврацию старинных ходиков.
Копша
Датируем часы фирмы Lenzkirch по номеру механизма.
Таблица на английском но я думаю разберетесь.

user posted image

user posted image
Siniy Borod
QUOTE(Копша @ Mar 13 2012, 20:36)
Для смывки лучше всего использовать "диметилформамид", смывает любой лак даже кусбас (работать в перчатках в проветриваемом помещении), морилка лучше на водной основе йа пользуюсь двумя цветами "орех" и "мокко" подгоняя их по тональности колерами и обычной гуашью, финишное покрытие тем же шеллаком в 3-4 слоя с последуюшей небольшой полировкой.
Скоро выложу небольшой отчетик про рестоврацию старинных ходиков.

Водная морилка, на деревяшку из под лака, может ложиться пятнами...
Нитро - ровно..

С шеллаком надо уметь работать... ну или хотя бы порепетировать на ненужной дощечке...
Я помню, в свое время замудохался с выведением белесых пятен...
Копша
QUOTE(Siniy Borod @ Mar 13 2012, 21:21)
Водная морилка, на деревяшку из под лака, может ложиться пятнами...
Нитро - ровно..

С шеллаком надо уметь работать... ну или хотя бы порепетировать на ненужной дощечке...
Я помню, в свое время замудохался с выведением белесых пятен...

Про шеллак согласен, репетиция нужна. smile.gif Зато как потом получается:

user posted image

P.S. Шварцвальдские ходики, германия 1870е годы, после полной реставрации (достались по запчастям в двух пакетиках).
Siniy Borod
QUOTE(Копша @ Mar 13 2012, 21:35)
Про шеллак согласен, репетиция нужна. smile.gif  Зато как потом получается:

user posted image

Это - да 14.gif 14.gif

Кстати, корпус лучше "оживлять" подетально...
То есть не полениться разобрать его...
(только запомнить как собирать 16.gif )

Кстати, оживленные тобой часы - висят и ходят "как часы" 14.gif 14.gif
Спасибо, еще раз!!!

На них деревяшка без тонировки, покрытие в заводских условиях полиуретановым лаком...
Stepan Razin
Вчера в очередной раз смотрел фильм Собачье сердце.Так вот там на столе у профессора Преображенского на столе стояли точно такиеже часики как у Котова.

А насчет морилки Сини Бород прав конечно.Но из пульверизатора лучше всего распыляется и ложится СПИРТОВАЯ МОРИЛКА.Я ей всегда мебель покрывал.
Копша
Датируем часы Павелъ Буре.
Таблица соответствия номеров корпусов золотых, серебряных, никелевых и стальных карманных часов торгового дома Павелъ Буре по годам выпуска (1880 - 1917).

Год выпуска Номер корпуса
1880-1887 1000 - 9000
1888 9000 - 12000
1889 12000 - 15000
1890 15000 - 18000
1891 18000 - 21000
1892 21000 - 24000
1893 24000 - 27000
1894 27000 - 30000
1895 30000 - 33000
1896 33000 - 36000
1897 36000 - 39000
1898 39000 - 44000
1899 44000 - 49000
1900 49000 - 54000
1901 54000 - 59000
1902 59000 - 69000
1903 69000 - 82000
1904 82000 - 96000
1905 96000 - 110000
1906 110000 - 140000
1907-1908 140000 - 223000
1909 223000 - 246000
1910 246000 - 266000
1911 266000 - 286000
1912 286000 - 306000
1913 306000 - 345000
1914 345000 - 378000
1915 378000 - 400000
1916 400000 - 420000
1917 420000 - 440000

Закупая дорогие механизмы, собранные в Швейцарии, П. Буре обязан был ставить на часы номер закупленного механизма. А механизмы, приходившие из-за рубежа в виде набора запчастей (90 % всех механизмов Буре) и собираемые в России русскими мастерами в мастерских Буре, нумеровались согласно таблице.
кондуктор
Есть у меня одни часики , их прежний хозяин "омолодил" нещадно залив корпус лаком . Хочу их неспешно реставрировать .Так вот где этот диметил продается ? Я не нашел .Подскажите плиз , или унего другое название есть ?
Копша
QUOTE(кондуктор @ Mar 17 2012, 23:12)
Есть у меня одни часики , их прежний хозяин "омолодил" нещадно залив корпус лаком . Хочу их неспешно реставрировать .Так вот где этот диметил продается ? Я не нашел .Подскажите плиз , или унего другое название есть ?

Магазины "Химприбор", другого названия нет, если нет возможности преобрести диметил, попробуйте смывку для лаков и красок продается в авто и хоз магазинах.
кондуктор
У нас магазинов таких нет , а про смывку знаю , спасибо ,я думал диметил лучше будет .
Копша
QUOTE(кондуктор @ Mar 18 2012, 00:12)
У нас магазинов таких нет , а про смывку  знаю , спасибо ,я думал диметил лучше будет .

Диметил будет лучше...
кондуктор
Ладно , попробую смывкой обойтись, а часы надо наверное полностью разобрать , да ? Т.е . снять механизм , стекла и т.д. ?
Копша
QUOTE(кондуктор @ Mar 18 2012, 00:25)
Ладно , попробую смывкой обойтись, а часы надо наверное полностью разобрать , да ? Т.е . снять механизм , стекла и т.д. ?

Естественно, про петли и крючок незабудьте.
кондуктор
Понял , спасибо .По результату отпишусь , хотя наверное еще будут вопросы в процессе smile.gif
Копша
QUOTE(кондуктор @ Mar 18 2012, 00:35)
Понял , спасибо .По результату отпишусь , хотя наверное еще будут вопросы в процессе  smile.gif

Да и фото часов глянуть интересно, какие были и какие стали.
кондуктор
Ну это само собой , попробую весь процесс поэтапно зафиксировать .
Копша
История марки Генри Мозеръ и Ко, Hy Moser & Cie
Легендарная "русская швейцарская" фирма Henry Moser & Cie была основана Иоганном Генри Мозером в Ле Локле, Швейцария. Направив свою продукцию в Россию, фирма нашла огромный рынок сбыта, и все производство было ориентировано на русский рынок.
Основатель фирмы, Иоганн Генрих Мозер родился в швейцарском городе Шаффхаузен, в семье часовщика. Свое мастерство часового мастера совершенствовал в Ле-Локле, куда переехал вместе с отцом. В России Мозер появился в 1820-х годах, а в 1826 году в Санкт-Петербурге создал часовую мастерскую, несколько изменив звучание своего имени на английский манер – Henry Moser. Уже в 1828 году Г.Мозер открыл торговое представительство в Петербурге, а в 1839 году – Торговый Дом в Москве. Магазины часов "Г.Мозер" помимо московских и петербургских адресов имели и нижегородскую прописку. Через Нижегородскую ярмарку часы, собранные в России, проникали в Индию и Китай. Все составляющие детали часов "Мозер" заказывали в мастерских Ле-Локля, а в Петербурге из них собирали часы. При этом некоторые корпуса и циферблаты изготавливались в Петербурге, о чем говорят русскоязычные надписи "Г. МОЗЕРЪ ВЪ МОСКВЕ" на некоторых экземплярах.
Фабрика Г.Мозера выпускала широкий ассортимент карманных часов – мужских и женских, с боем и без боя, в золотых, серебряных и стальных корпусах различных фасонов, с заводом ключом и "в ручку" (то есть с ремонтуаром), хронографы. Особенно дорогими считались золотые часы с репетиром, с боем четвертей и минут, с вечным календарем и Луной (то есть с индикацией лунных фаз). Предлагались карманные часы разных видов (или, говоря современным языком, марок): "Блондель", "Робер", "Лепин", "Сальтер", "Тобиас" и другие. Градация производилась по роду специфичного устройства механизма. Продукция обязательно клеймилась. Причем, местоположение клейма и его информативность тоже отражали качество и стоимость часов. Например, часы с одной лишь надписью "Hy Moser & Co" на внутренней стороне крышки, без названия марки, были более качественными и стоили дороже. Из них те, на которых надпись фирмы была выгравирована готическим шрифтом, считались высшего качества. Такие механизмы заказывал у Г.Мозера для своих ювелирных произведений Карл Фаберже.
Настенные часы и регуляторы с недельным и двухнедельным заводом выпускались в дубовых корпусах и корпусах из орехового дерева, в начале ХХ века выполненных в стиле модерн. Обычно различают часы настенные и более дорогие регуляторы, делавшиеся с четвертным боем, по которым фактически сверяли ход других домашних часов. Фирма выпускала и каминные часы разных размеров, часто называвшиеся столовыми, в корпусах из черного мрамора и оникса (зеленого мрамора), с золочеными бронзовыми и шпиатровыми (цинковыми) украшениями, с боем и без боя.
Карманные часы "Г.Мозер" были настолько популярными и востребованными, что появились их подделки. Поэтому в торговых прейскурантах этих фирм, среди перечня адресов магазинов, типов часов и цен на них, присутствовали так называемые "ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ". Например, в Торговом прейскуранте фабрики Мозера за март 1906 года написано, что "для устранения случаев злоупотребления некоторыми торговцами названием нашей фирмы считаем необходимым рекомендовать желающим приобрести часы нашей фабрики обращать особое внимание на то – помещена ли на предлагаемых карманных часах в имеющихся на них клеймах и надписях на французском языке перед фамилией "MOSER & Co" буквы "Нy", так как только с такими клеймами и надписями часы являются действительно изделиями нашей фабрики". Эти предостережения полезны и для современных коллекционеров часов.

user posted image

Заметка из газеты Нива, 1913 год.
Пользуясь покровительством Императрицы Александры Федоровны, фирма "Г.Мозер" стала в 1913 году официальным Поставщиком Императорского Двора, а на рекламах фирмы появилась историческая надпись: "Поставщик Ее Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны", хотя основателя фирмы Генри Мозера уже не было в живых, он умер в 1875 году.
В 1868 году Мозер вместе с американцем Флорентино-Ариосто Джонсом создал новую часовую компанию "International Watch Company", или сокращенно "IWC", которая, закупив современные станки, наряду с другими швейцарскими фирмами – Омега" (Omega) и "Лонжин" (Longines) – стала пионером индустриального производства часов в Швейцарии. Личный вклад Г.Мозера в создание фабрики IWC заключался в строительстве энергетической станции на реке, передававшей механическую (еще не электрическую!) энергию от реки к фабричным станкам.
Фирма IWC существует по сей день, принадлежит немецкому Mannesmann, и входит в число лидеров швейцарской часовой промышленности.
С 2005 года мануфактура Hy Moser & Cie возрождена в Шаффгаузене, Швейцария, и выпускает интересные люксовые часы с особыми функциями. Что примечательно, основной стиль и формы механизмов были сохранены с оригинальных образцов старинных механизмов Moser.

karo
Всем, добрый день! Достались мне часы от прабабушки, всё работает, а стекла нет. Подскажите пожалуйста, где можно купить или заказать стекло? И очень интересно узнать любую информация о часах,
Копша
QUOTE(karo @ Mar 19 2012, 18:02)
Всем, добрый день! Достались мне часы от прабабушки, всё работает, а стекла нет. Подскажите пожалуйста, где можно купить или заказать стекло? И очень интересно узнать любую информация о часах,

Торговый дом «Братья Четуновы», основанный в 1854 году в Москве, держал магазины, как в самой Москве - на Ильинке, в Доме Троицкой Лавры, так и на Нижегородской ярмарке, на часовой линии № 3.
«Братья Четуновы» поставляли на русский рынок часы и использовали механизмы известной немецкой часовой компании «Ленцкирх» и швейцарской фабрики в Локле. Эта компания привозила в Россию очень много часовых и музыкальных механизмов.
Встречается также много настенных часов в добротных деревянных корпусах, часто с инкрустациями, помеченных маркой этого Торгового дома, а также карманных часов, на белых эмалевых циферблатах которых написано «Бр. Четуновы».
Встречается очень большое количество недорогих часов-ходиков из Шварцвальда, под торговой маркой Братья Четуновы.
Диаметр стекла укажите, иногда подходят по размеру от орловских часов 1970-80х годов.
И если не сложно фото задней платы механизма.
karo
Копша, огромное спасибо! Я на этом сайте год, а этого раздела не видел. Перерыл интернет и ничего не нашёл т.к. не мог прочитать фамилию братьев. За иформацию огромное спасибо! Размер стекла - 24,5; 25 см.
karo
Ещё.
Копша
Стеклышко гляну, если найду отпишу в личку.
P.S. Хорошие часики.
Копша
QUOTE(karo @ Mar 19 2012, 20:53)
Размер стекла - 24,5; 25 см.

К сожелению на 21см. выпуклое есть только...
karo
Я на них периодически любуюсь с рождения, так что могу подождать ещё. А надежда есть, что появится?
Чем они хорошие? Хочется побольше услышать, а то они все эти годы на шкафу пролежали и их почти никто не видел. Не вешал, не было стекла и не знал, как маятник крепится.
Копша
QUOTE(karo @ Mar 19 2012, 22:40)
Я на них периодически любуюсь с рождения, так что могу подождать ещё. А надежда есть, что появится?
Чем они хорошие? Хочется побольше услышать, а то они все эти годы на шкафу пролежали и их почти никто не видел. Не вешал, не было стекла и не знал, как маятник крепится.

Циферблат с эмалевыми цифирями, встречается редко.
Маятник крепится на пружинный подвес:

user posted image

При отсутствии оного можно попробовать заменить кусочком лезвия одноразового станка.
karo
Я в том году, дядьке одному давал, он из пружины от будильника сделал и зачем то получку новую из фанеры поставил. Обижаьб не хотел, полочку старую забрал, хочу поменять.
Копша
QUOTE(karo @ Mar 19 2012, 23:13)
Я в том году, дядьке одному давал, он из пружины от будильника сделал и зачем то получку новую из фанеры поставил. Обижаьб не хотел, полочку старую забрал, хочу поменять.

Меняй на оригинальную, плохо в пазы если вставляется воском пройди.
karo
Так и сделаю!
kotov
Лезвие может не пойти , жестковато .

Стекла резал сам, если плоское.
karo
В том то и дело, что выпуклое.
Подвес мне из пружины от будильника сделали. Пробовал, ходят точно.
kotov
Занимаюсь восстановлением гиревых часов этой фирмы, цифры на циферблате тоже накладные . На корпусе инкрустация цветным шпоном.
karo
А фото можно?
karo
Уважаемый kotov, а у Вас случайно нет стёклышка?
kotov
Стекла такого нет. А фото будет.
karo
С удовольствием посмотрю!
kotov
Разобрался с настенными часами - все родное , стекла граненые. 2 часовой завод Москва НКОМ- Народный Коммисариат Общего Машиностроения. Год выпуска 1941. Понадобилась чистка и смазка.

user posted image
karo
Красивые! Стёкла гранёные где маятник? В коллекцию? Фото мелкое, плохо видно.
kotov
Да , три нижние.\ Руки не доходили\ лет 10. Интереса не было как к послевоенным, клеймо с годом обнаружил снизу на подставке механизма. \Ветеран\ коллекции настенной biggrin.gif

karo
Поздравляю!!!
Копша
QUOTE(kotov @ Mar 23 2012, 14:40)
Разобрался с настенными часами - все родное , стекла граненые.  2 часовой завод Москва НКОМ- Народный Коммисариат Общего Машиностроения. Год выпуска 1941. Понадобилась чистка и смазка.

user posted image

Жаль без боя...
Копша
QUOTE(Копша @ Mar 13 2012, 20:36)
Для смывки лучше всего использовать "диметилформамид", смывает любой лак даже кусбас (работать в перчатках в проветриваемом помещении), морилка лучше на водной основе йа пользуюсь двумя цветами "орех" и "мокко" подгоняя их по тональности колерами и обычной гуашью, финишное покрытие тем же шеллаком в 3-4 слоя с последуюшей небольшой полировкой.
Скоро выложу небольшой отчетик про рестоврацию старинных ходиков.

Отчетик как и обещал. Востановление Шварцвальдовских ходиков:

user posted image
Отмытый диметилформамидом корпус (слоя три лака было разного), дополненны утраченные временем фрагменты.

user posted image
После тонировки водной морилкой.

user posted image
Покрытие шеллачным лаком придало корпусу приятный матовый блеск...
Копша
user posted image
Промывка и смазка машины.

user posted image
Маятник пришлось изготовить заново.

user posted image
user posted image
Корону в "английском стиле" тоже...

user posted image
Чуть морилки с лаком и не отличить что вчера сделана...

user posted image
Утерянные наверное лет 50 назад шишки выточил из старого черенка от лопаты.

user posted image
user posted image
Ну и результат работы... trudu.gif P.S. Строго не судите, только учусь... smile.gif
karo
Хорошая работа!
Стекло выпуклое?
Какой размер?
(шутка)
Stepan Razin
Уважаемый Копша,так Вы еще и по деревяшкам мастер.МОЛОДЦА!!!
Корпус для часиков как заново родился.Я как резчик по дереву всегда радуюсь талантам других людей. biggrin.gif Все аккуратненько-люкс. smile.gif
Копша
QUOTE(Stepan Razin @ Mar 30 2012, 20:32)
Уважаемый Копша,так Вы еще и по деревяшкам мастер.МОЛОДЦА!!!
Корпус для часиков как заново родился.Я как резчик по дереву всегда радуюсь талантам других людей. biggrin.gif Все аккуратненько-люкс. smile.gif

Спасибо!
GTMisha
отличная работа. всегда завидовал людям у кого руки от куда надо растут.
Остап
Эво как!! Только сегодня на тему эту набрёл.. Думал в разделе хобби разместить вопрос по часам.. Реставрации и прочему. Оказывается есть уже. Искренне рад, что есть ещё больные этим делом.
Выше задавали вопрос по смывке старых покрытий. Много всего перебрал. Самый оптимальный вариант - ацетон. Корпус соответственно надо разбирать Что называется до досочки. Обматываю бязью, пропитываю бязь ацетоном, и в целлофановый пакет, либо пищевая плёнка. Через пару тройку часов можно снимать шелуху. Если покрывалось нитролаком, то немного сложнее, надо циклевать, либо смывать после размягчения тем-же ацетоном.
Остап
Добавлю про стекло. Попала в руки аналогичная шайба, стекла нет, состояние- швах.. Проблемно, что стекло оказалось оч. большого диаметра, плоское не подходит, да и выглядит значительно хуже. После долгих поисков в сети, решил пройтись по магазинам, торгующих китайскими и прочими часами. Нашёл таки.. Правда стоили прилично, в районе 1000р. но стекло было минеральное и выпуклое.. Озадачил девочку-продавца своими манипуляциями с рулеткой.. Короче - купил. Принёс домой, потёр руки - и вперёд.. Засада, стекло вклеено по всему диаметру на термоклей.. Жуть, попробовал подрезать, услышал характерный хруст.. Страшно.. Эврика!! Поместил всё это дело в духовку, и через 5мин. спокойно извлёк желанный хрусталь из корпуса.. Подошло почти точно, в ободок вошло туговато, но вошло. С циферблатом оказалось сложнее, он крашеный, краска местами облезла. Цифер нашёл в штатах, не родной конечно, но за то в эмали, и близкий по сути. Мех перебрал, лензкирх, относительно хорошо сохранился, правда чумазый - смерть.. Это к чему я всё.. А, точно, стоит стёклышко это поискать в китайских развалах, пусть в составе часов.. К стати часы те, собрал в кучу и подарил друзьям, ходят и радуют, хоть и без стекла..
А вот и фотки, что было, и что стало..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.