Вопросы по настройке самодельных катушек

[dmitryru]

Схема генератора


V1, V2 - КТ326 или если не найдется то КТ3107 (буквы любые), но КТ326 предпочтительней.
V3 - КТ3107
V6, V7, V8 - КТ3102.

К мультиметру подключал через разделительную емкость 100Н.

В своей печатной плате увеличил контакты-дорожки для транзисторов и сразу встроил разделительную емкость 100Н.







Для сведения без прибора - нужен автогенератор от Вайтса



на транзисторах КТ3102 и КТ3107.

Печатная плата в низу.

Мои печатные платы печатаем на фотобумагу - без зеркала -ссылка в конце поста

Teknetics T2

12,98 kHz - F4 (частота на всех катушках одинаковая)

5DD Rx 35,8 Ом Tx 1,9 Ом - 16В (полный размах) 140мА (осциллографом) - 2,9В (мултиметром)

Rx 21,21Н - 13,01 kHz - 7055,77952331205 мкГн - 7,05577952331205 мГн (mH)

Tx 211,5Н - 12,86 kHz - 724,182380928681 мкГн - 0,724182380928681 мГн (mH)


7x11DD Rx 39,6 Ом Tx 2,4 Ом - 17В( полный размах) 150мА (осциллографом) -3,1В (мултиметром)

Rx 21,21Н - 12,92 kHz - 7154,42223455217 мкГн - 7,15442223455217 мГн (mH)

Tx 211,5Н - 12,99 kHz - 709,760113245357 мкГн - 0,709760113245357 мГн (mH)

(сопротивление между Rx и Tx - 2,4 мОм)


15DD Rx 28,5 Ом Tx 2,3 Ом - 18В (полный размах) 160мА (осциллографом) - 3,2В (мултиметром)

Rx 21,21Н - 12,95 kHz - 7121,31272756071 мкГн - 7,12131272756071 мГн (mH)

Tx 211,5Н - 13,08 kHz - 700,026375474806 мкГн - 0,700026375474806 мГн (mH)



Сообщение отредактировано dmitryru: Feb 27 2012, 19:00

Вложенные файлы
 gen_.zip ( 19.54Кб ) Количество скачиваний: 576
 gensved.zip ( 37.1Кб ) Количество скачиваний: 511

[GSL]

Продолжение темы http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=204314&st=60.

Печатка для генератора .

Сообщение отредактировано GSL: Oct 10 2011, 10:53

Вложенные файлы
 gen.zip ( 35.72Кб ) Количество скачиваний: 414

[GSL]

1.  К мультиметру подключал через разделительную емкость 100Н.
А к осциллографу подключать без 100Н?

2.   И как подобрать конденсатор в параллель?
Надо попасть в частоту прибора 12,98 kHz?
У меня вышло: Катушка 7Х11 DD
330Н - 10,20 kHz и 2,853~2,868 kHz
220Н - 12,45 kHz и 3,641~3,675 kHz
200Н - 13,28 kHz и 3,890~3,914 kHz
100Н - 18,84 kHz и 5,758~5,774 kHz
20Н - 42,45 kHz и 13,24~13,26 kHz
10Н - 59,30 kHz и 18,55~18,56 kHz
Катушка 5 DD
10Н - 57,35 kHz и 18,86~18,87 kHz

3.   Сопротивление обмоток:
5 DD - 35,9 Ом и 1,9 Ом - 2,818v (без усиления)
7X11 DD - 40,2 Ом и 2,4 Ом - 3,072v (без усиления)
На старой глючной 7Х11 DD было: 36,2 Ом и 2,2 Ом - у новой сопротивление больше . Интересно как это скажется в работе

1. К осциллографу можно подключать без разделительного конденсатора.
2. Не понятна что меряете. Какие обмотки?
Если правильно понял имеется ввиду с определенной емкостью первый столбик катушка Тх (передающая) и второй столбик Rx(приемная) с этой же емкостью.
Зная емкость и частоту получаем индуктивность катушки. Например 220Н и 12,45 kHz получим индуктивность ~ 7123 мкГн. Подставляем эту индуктивность в формулу и пересчитываем катушку с нужными нам размерами - узнаем колл. витков которые необходимо намотать. К примеру для емкости 220Н катушка с такой индуктивностью диаметром 240мм должна иметь примерно 115 витков.
Чтобы попасть в "частоту прибора 12,98 kHz" - нужно либо знать емкость которая установлена в приборе (или в катушке в зависимости от МД), либо примерно определится с колл. витков. Намотать заведомо больше, подключить к прибору и постепенно отматывая получим нужную величину.

3. Сопротивление обмоток тоже влияет на параметры катушек (если сопротивление обмоток больше заданного , то меньше добротность катушки). В небольших приделах это не существенно.

Сообщение отредактировано GSL: Oct 10 2011, 13:15

[dmitryru]

GSL

Первый столбик это емкость конденсатора, второй это обмотка 1,9 Ом Ома (так же на ней при подключённом приборе я вижу частоту 12,98 kHz) - Tx, третий это скачущие значения от и до, обмотки 35,9 Ом - Rx

Я уже запутался какая из них Тх (передающая) и Rx(приемная)

А по каким формулам рассчитывать индуктивность и провод?

Сообщение отредактировано dmitryru: Oct 10 2011, 15:07

[GSL]

Рекомендую прогу Калькулятор
очень наглядно и достаточно точно.

Обмотка с большим сопротивлением это приемная Rx.
Судя по вашим данным емкость передающей катушки - 210Н.
Легко проверить - подключить фирменную катушку к автогенератору с емкостью 210Н (2 шт по 100Н и 1шт.10Н). Должна получиться частота 12, 98 КГц (13 кГц).

Сообщение отредактировано GSL: Oct 10 2011, 13:42

[dmitryru]

Меня волнует не стабильное показание второй обмотки - может стоит увеличить сопротивление R2 (10ом) ?

[dmitryru]

Рекомендую прогу Калькулятор
очень наглядно и достаточно точно.

Обмотка с большим сопротивлением это приемная Rx.
Судя по вашим данным  емкость передающей катушки  - 210Н.
Легко проверить - подключить фирменную катушку к автогенератору с емкостью 210Н  (2 шт по 100Н и 1шт.10Н). Должна получиться частота 12, 98 КГц  (13 кГц).

Я в первом посте дописал 211,8Н и 201,6Н для обеих катушек

[GSL]

Меня волнует не стабильное показание второй обмотки - может стоит увеличить сопротивление R2 (10ом) ?

Не стоит.

Емкость в приемнаой катушке обычно не бывает такой большой (типа 220Н), а как правило на порядок меньше. В вашем случае на 90% это 22Н, чтобы получить вашу частоту ~ 13 кГц (частоту резонанса). Хотя бывают исключения например у АСЕ250 в приемной и передающей катушке одинаковое колл. витков, но емкости все равно разные .

Сообщение отредактировано GSL: Oct 10 2011, 14:38

[dmitryru]

Не стоит.

Емкость в приемнаой катушке обычно не бывает такой большой (типа 220Н), а как правило на порядок меньше.  В вашем случае  на 90%  это 22Н, чтобы получить вашу частоту ~ 13 кГц (частоту резонанса). Хотя бывают исключения например у АСЕ250 в приемной и передающей катушке одинаковое колл. витков, но емкости все равно разные  .

Значит на вторую обмотку - Rx лучше ставить другую емкость 22H?

Поставил 20.26Н показания намного стабильней

7Х11 ДД 13,19 kHz и 5ДД 13,29~13,31 kHz

Сообщение отредактировано dmitryru: Oct 10 2011, 15:51

[GSL]

Для вашего прибора - Да. Но это только для изготовления и примерной настройки новой катушки.

Сообщение отредактировано GSL: Oct 10 2011, 15:49

[dmitryru]

Для вашего прибора - Да. Но это только для изготовления и примерной настройки новой катушки.

Что то не совсем понял а для чего не подойдёт ?
И как её поточней настроить?

Сообщение отредактировано dmitryru: Oct 10 2011, 16:02

[GSL]

Что то не совсем понял  а для чего не подойдёт ?
И как её поточней настроить?

Изготовление КЛОНА катушки (один из вариантов)

1. Берем эталонную катушку, подключаем передающую Тх к автогенератору с емксотью №1 (220Н). Измеряем частоту№1 - записали.

2. Подключаем к генератору приемную катушку Rx с емкостью №2 (22Н).Измеряем частоту№2 - записали.

3. Определяем индуктивности приемной и передающей катушек.

4. Мотаем приемную и передающие катушки с нужными нам размерами. К расчетным данным добавляем витков 5.

5. Подключаем клон приемной катушки Тх и емкость №1 - отматывая витки добиваемся совпадения частоты №1.

6. Повторяем ту же операцию для приемной катушки с емкотью №2 и добиваемся частоты генератора №2.
Всё!!!

Дальше сводим катушку и можно заливать.

[dmitryru]

Я только не понял как рассчитать диаметр провода чтоб сопротивление совпадало?

[San_sanych]

Я только не понял как рассчитать диаметр провода чтоб сопротивление совпадало?

Я просто подбираю обычно как количество витков так и сопротивление провода, и с рассчетами не заморачиваюсь. Благо дома разного провода в большом количестве. В вашем случае я бы начал с передающей обмотки, т. к. в ней витков меньше. Провод диаметром 0.44 или близкий, витков 100 для начала (многовато конечно, но лучше больше, чем меньше). Подключаем к генератору и замеряем частоту, только нужно подключать через кабель, который будет использоваться в готовой катушке. Затем отматываем витков по 5, пока частота генератора не станет как на заводской катушке, при этом не забываем считать витки. Количество витков посчитано и остается подобрать диаметр провода. Меряем сопротивлене так же на разъеме кабеля, и если оно в пределах +-10%, значит оставляем как есть. Если больше чем надо - увеличиваем диаметр провода, если меньше - уменьшаем. После фиксации витков обмотки (я сначала использую кусочки все того же медного провода, а потом после подбора витков убираю ее и фиксирую леской), как правило, индуктивность немного возрастает (частота уменьшается), так что надо будет сделать так, чтобы можно было еще несколько витков отмотать. В небольших пределах индуктивность также меняется растяжением-сжатием готовой обмотки, так что желательно изготавливать ее таких габаритов, как она будет размещена внутри готовой катушки.

Сообщение отредактировано San_sanych: Oct 10 2011, 18:01

[San_sanych]

dmytryru какого диаметра хотите датчик изготовить? Для 10Х12 количество витков передающей обмотки должно быть в вашем случае в районе 34-40, ну а диаметр провода надо подбирать.

Сообщение отредактировано San_sanych: Oct 10 2011, 19:00

[dmitryru]

dmytryru какого диаметра хотите датчик изготовить?

10X12 ДД ,а если получится АКА - корпус достать то 9,5X12,5 ДД

Вот Фума На Фишер 12х15 использовал 0,5 и 0,22

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=1326661

Сообщение отредактировано dmitryru: Oct 10 2011, 19:16

[GSL]

Диаметр провода определяется когда примерно известно колл. витков.
Для различных МД диметр разный. Аппараты типа Тэзоро работают на маленьких токах в контуре - соответственно и диаметр катушек обычно 0,3мм. Для аппаратов с большими токами типа Фишер, Вайтс, АСЯ, и т.п. используют провод 0,4 - 0,6мм. Чем толще провод тем меньше сопротивление катушки и больше добротность, но тем катушка тяжелее.
Поэтому ищется "золотая середина". Можно как СанСаныч опытным путем, а можно прикинуть с помощью проги (прикрепленный файл).
В любом случае окончательный вариант подбирается вручную как написал СанСаныч.
Судя по сопротивлению катушки Тх - катушка работает с большим током в контуре, поэтому думаю измерения параметров катушки были не правильными.
Точно известна частота работы вашего МД? Как измеряли?
В идеально нужно смотреть частотомером или осциллографом через переходник непосредственно на контактах катушки Тх при включенном приборе.


Вложенные файлы
 induct.zip ( 191.52Кб ) Количество скачиваний: 295

[dmitryru]

Так и мерил





Это F4 по умолчанию - прибор не запоминает настройки и всегда включается на этой частоте

F1 - 12,81 кГц
F2 - 12,87 кГц
F3 - 12,93 кГц
F4 - 12,98 кГц
F5 - 13,04 кГц
F6 - 13,09 кГц
F7 - 13,15 кГц

На обеих катушках одинаково

У Фишера 75 похожие сопротивления
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=1581200

Сообщение отредактировано dmitryru: Oct 10 2011, 22:00

[GSL]

Пересчитал вашу катушку для Ф240 - примерно Тх=35 витков провод 0.56
Rx= 108 витков провод 0.25 для попадания в нужные параметры.
Мотать нужно на несколько витков больше.

[dmitryru]

Пересчитал вашу катушку для  Ф240 - примерно Тх=35 витков провод 0.56
Rx= 108 витков провод 0.25 для попадания в нужные параметры.
Мотать нужно на несколько витков больше.

Спасибо огромное

Я как понял это для катушки 9,5 дюймов круглой, а для 10х12 диаметр может быть немного другим ?

ПС: было бы не плохо если вы бы разжевали как рассчитали