Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Гербы на опознание
Reviewdetector > Археологический > Геральдика
Праздник
много тем, разрозненных по разным веткам разбросаны по форуму, давно хотел их объединить. Везде где есть гербы и вы желаете понять откуда вещь и чья была - пожалуйте сюда!

И просто если видели по пути герб (на усадьбах, воротах ,остатках чего-нибудь) можете сфотографировать и поместить здесь. С удовольствием поломаем головы над ними.

Позже создам тему о наиболее часто встречающихся гербах в наших местах: орлах (на монетах и медалях) русских и австрийских, коронах шведских и разных, львах и родовых дворянских.

Сразу несколько ссылок:

ОЗНАКОМЛЕНИЕ С ГЕРАЛЬДИКОЙ: http://www.excurs.ru/

ГЕРБЫ ПАП РИМСКИХ: http://www.excurs.ru/popes/Popes.htm (по русски почти все гербы. расписано очень понятно)

разное по геральдике -обширный ресурс: http://geraldika.ru/links/16549


http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4211 (фигурки львов и "птичек" от спеца по перстням Volos )

Вот ОРЛЫ, которые часто путают между собой. Они похожи и все "соседи" .

user posted image

У России ДВА ТИПА орлов: с опущенными крыльями -более древний (в геральдике такое положение крыльев -взлетающий), и современный русский (парящий) со времён Лжедмитрия Первого.
У австрийскоко и польского только одна голова, но автрийский более готичен -резкие прямые перья птицы.
Праздник
несколько уже имеющихся тем на форуме:

http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8145 (перстень и крестики)

http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8072 (испанская монета)

http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=7212&st=0 (английская монета)

http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8032 (медаль с папой римским)

http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&st=100 (перстень выставленный kazak -ом, польский герб "доленга", высокородные владельцы -графы Шептицкие)
San&San
На распашке,рядом с барской усадьбой,найдены три одинаковые пуговицы.
На лицевой стороне изображение герба.В геральдике я полный ноль,филобуто-
нистика-не моё, но информация от профи будет интересна.

user posted image
Праздник
QUOTE(San&San @ Apr 17 2008, 10:41)
На распашке,рядом с барской усадьбой,найдены три одинаковые пуговицы.
На лицевой стороне изображение герба.В геральдике я полный ноль,филобуто-
нистика-не моё, но информация от профи будет интересна.

плохо видно герб, нельзя ли почистить и увеличить посильнее?
пока опишу что видно ,подтвердите если так:
в первой четверти человек с молотом
во второй георгиевский крест
в третьей и в четвёртой не ясно, но видно линии (цвета обозначаются линиями).
Праздник
видимо, это ливрейная пуговица -лакеев и слуг при барине. Из "Раритета": Пуговицы с родовым гербом найти, как правило, не просто, их тиражи не превышали нескольких сотен экземпляров. И если в основной массе ливрейки стоят 2-5 долларов, то цена на гербовые пуговицы может подниматься до 10 долларов.

НАЗОВИТЕ район или область находки. по двум четвертям (и то не знаю, так ли разглядел) найти владельцев герба трудно.
San&San
И почистил и увеличил.Для себя я её так и относил к ливрейным,но ведь герб
что-то обозначает и кому-то принадлежал.Верх-лево мне видится дерево,низ-лево
вроде факел,низ-право похоже на рог изобилия.Кто-то здорово того лакея тряхонул
мне на радость.
user posted image

Праздник
QUOTE(San&San @ Apr 18 2008, 01:03)
И почистил и увеличил.Для себя я её так и относил к ливрейным,но ведь герб
что-то обозначает и кому-то принадлежал.Верх-лево мне видится дерево,низ-лево
вроде факел,низ-право похоже на рог изобилия.Кто-то здорово того лакея тряхонул
мне на радость.
видите ли, дворянские родовые гербы, тем более из усадьбы, определить можно по гербовому реестру губернии. Вы упорно не хотите назвать губернию, как же определить герб?!

значит так:
в первой четверти дерево на золотом (отредактировано, не белом) фоне ,
во второй четверти георгиевский крест на красном фоне
в третьей сноп колосьев (не факел) на зелёном фоне
в четвёртой рука держащая булаву (?) на синем поле.

это герб мелкого дворянчика, не знатного рода. Поэтому найти владельца непросто.
Messer
вот фото Комдива:
user posted image
http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8185
Праздник
QUOTE(Messer @ Apr 18 2008, 14:20)

Сие есть не герб, а псевдо-геральдика. Шагающий барс (перевёрнут вверх! оттого не геральдичен!) вокруг скрещенные крылья (опять-таки не на щите), над всем этим корона (судя по всему, это Румыния или Венгрия). Не герб конечно, но для печати годится.
Комдив
Messer, спасибо за перенос фотографии в эту тему.
Праздник, спасибо за информацию.
А можно узнать кем этот герб использовался? Причем был найден под Ржевом.
Сегодня выставлю еще печать. Нашел ее на хуторе разбойников.
Праздник
QUOTE(Комдив @ Apr 18 2008, 16:49)
Messer, спасибо за перенос фотографии в эту тему.
Праздник, спасибо за информацию.
А можно узнать кем этот герб использовался? Причем был найден под Ржевом.
Сегодня выставлю еще печать. Нашел ее на хуторе разбойников.

вот именно потому что это НЕ герб -узнать невозможно! просто набор геральдичных символов. А вот корона интересная - очень похожа на корону Венгрии. Знаменитая корона Святого Стефана.
Комдив
Жаль, что не узнаю чей символ был.
Вот как и обещал с разбойничьего хутора. На печате видны перекрещенные мечи. Правда она немного покоцана.
Праздник
QUOTE(Комдив @ Apr 18 2008, 17:10)
Жаль, что не узнаю чей символ был.
Вот как и обещал с разбойничьего хутора. На печате видны перекрещенные мечи. Правда она немного покоцана.
тоже псевдо -геральдика. впрочем, откуда на хуторе гербы.
Вообще герб на перстнях встречается довольно редко
, в основном в конце 19 века этим баловались и почти все мелкие дворяне.
Комдив
Хутор не простой. Там жили разбойники в нескольких домах. Имели колоссальные деньги. Занимались контрабадой, похищением людей, грабежом и прочим. Так рассказала сторожиха деревни. В 1917 году их расстреляли и сделали через несколько лет поле для посевных.
Находили там довольно дорогие и нечастые вещи. Так что печать там вполне могла иметь место.
А нет предположений по завиткам на печати, по мечам? Может какие-то символы?
KOBA
user posted imagehttp://i037.radikal.ru/0804/11/cdaa6d252a04.jpg
Диаметр - 29 мм
Место находки - СПб.
San&San
[quote=Праздник,Apr 18 2008, 11:40]
Вы упорно не хотите назвать губернию, как же определить герб?!

Пуговица найдена в Владимирской области.Благодарю Вас за информативный ответ.
Праздник
QUOTE(Комдив @ Apr 18 2008, 17:26)
Хутор не простой. Там жили разбойники в нескольких домах. Имели колоссальные деньги. Занимались контрабадой, похищением людей, грабежом и прочим. Так рассказала сторожиха деревни. В 1917 году их расстреляли и сделали через несколько лет поле для посевных.
Находили там довольно дорогие и нечастые вещи. Так что печать там вполне могла иметь место.
А нет предположений по завиткам на печати, по мечам? Может какие-то символы?

мало ли завитков на псевдогеральдике. те кто клепал такие вещи само собой геральдику незнали, но старались чтоб было похоже. Вот и вышло похоже -такие вещи часто нааходят. Спросите спеца по перстням, Volos. У него целая коллекция.

San&San , посмотрю по Владимирской губернии. может найду.
Праздник
QUOTE(KOBA @ Apr 19 2008, 07:50)
http://i037.radikal.ru/0804/11/cdaa6d252a04.jpg
Диаметр - 29 мм
Место находки - СПб.

очень интересные вещи!
слева - жаль нет размера, для пуговицы слишком шикарно. Герб явно польско-литовский, вокруг различные гербы -тоже польские (присутствуют рунические полковые гербы).

Справа выпуклый личный герб -попытаюсь определить его попозже (займёт время).
KOBA
Пуговица слева-лицевая -желтого металла,оборот и ушко железные. На обороте правой выбито Paris т.е. как я понимаю произведено в славном городе Париже.Диаметр обоих пуговиц -29 мм.
Праздник
QUOTE(Messer @ Apr 24 2008, 11:09)
Вопрос Маркус Аурелиуса:
Подвеска - серебро, вверху справа - всадник с мечом, вверху слева - орел, внизу - ангел с мечом (предполагаею Гавриил или Михаил). Я думаю, что это сувенир какой-нибудь. Но интересно Ваше мнение. Чей герб и как ЭТО можно определить.
Мне кажется подвеска связана с Речью Посполитой.Орёл и Погоня.


да, изображены 3 владения Речи Посполитой:
Герб Польши (орёл).
Герб Литвы (Погоня)
Герб Киева (архангел Михаил).

видимо ,подвеска наградная. За заслуги перед государством.
Праздник
QUOTE(KOBA @ Apr 19 2008, 07:50)
user posted image
Диаметр - 29 мм
Место находки - СПб.

кое-что удалось выяснить. Левая пуговица с гербами польских областей -новодел (60-е года 20 века примерно). От пиджака судя по всему.

Правая - пуговица чиновника какого-то украинского уезда. Не удалось опознать -видимо быстро вышел из употребления и не сохранился в описаниях. Герб слишком агресивный, потому наверное отменили (описание: щит рассечён на золото и зелень. В золотом поле воин с копьём и щитом. В зелёном поле пантера).
отмечу -воин похож на старинное изображение Св. Георгия (без коня и змеи).
KOBA
Камрад Праздник. Пуговки эти попали из кр. музея такой глубокой ср...извините местности в г.1970 . Так что не думаю что ответ правильный,хотя сам не нашел исчепывающего ответа на эту приблуду.
Праздник
QUOTE(KOBA @ Apr 24 2008, 15:32)
Камрад Праздник. Пуговки эти попали из кр. музея такой глубокой ср...извините местности в г.1970 . Так что не думаю что ответ правильный,хотя сам не нашел исчепывающего ответа на эту приблуду.

на какую, на левую или на правую? левая -новодел без сомнения! Даже если в музее лежала - не 15 века она! Набрёл в инете на такую пуговицу, уже обсудили там (жаль ссылку не дам, потерял) эту тему. 20 век однозначно.
KOBA
А за такие времена как15 вв. и базара нет. Просто хотел прояснить саму тему происхождения такой вещицы.
alexandre zzz
в 1953г. в АВСТРИИ отчеканили новодельный гульдинер эрцгерцога
Сигизмунда 1486г. Выглядит он также,как изображение на левой пуговице.
возможно,она тоже австрийского производства.

новодельный гульдинер есть на www.hdrauch.com
аукцион 82. лот номер 2823.
торги-завтра.
Праздник
вот кого надо слушать! Александра со странной фамилией ЗЗЗ biggrin.gif
KOBA
Кстати, об Австрии. Что скажете?
http://i039.radikal.ru/0804/7a/180083f9b717.jpg
http://i046.radikal.ru/0804/cc/fe0b98d7dfe9.jpg
alexandre zzz

скажу,что это фантазия на тему РУССКИЕ ЕФИМКИ.
KOBA
усские ефимки,можно и с маленькой.
Праздник
QUOTE(San&San @ Apr 18 2008, 01:03)
И почистил и увеличил.Для себя я её так и относил к ливрейным,но ведь герб
что-то обозначает и кому-то принадлежал.Верх-лево мне видится дерево,низ-лево
вроде факел,низ-право похоже на рог изобилия.Кто-то здорово того лакея тряхонул
мне на радость.
user posted image

подвожу итог по гербу:
герб мелкого поместного дворянина с ливрейной пуговицы.
Дворянство получено за боевые заслуги (орден Георгия Победоносца).
Приписан к Вязниковскому уезду (г. Вязники) Владимирской губ. (дерево -вяз на золотом поле).
Источник доходов - земледелие крестьян (сноп на зелёном поле).
Фамилия владельцев не установлена -четвёртая четверть не опознана. Может быть установлена при просмотре архива Владимирской области. Но это уже другая история.
KOBA
Гербовник Российского Дворянства -смотреть надо,однако.
Праздник
ещё один герб - http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8187
опознан Скарбошукальником (Витебской губернии на пуговице).
Праздник
герб на пуговице неизвестного происхождения. Попросил герб почистить.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&st=0&p=144166&

прошу спецов по пуговицам выразить свои мнения.
Ais
вот выкладываю
Праздник
QUOTE(Ais @ Apr 30 2008, 20:15)
вот выкладываю

спасибо, красивая штучка. Вынужден разочаровать однако - это не герб.
Описание выглядит так: немецкий резной щит с двумя перекрещенными ветвями с плодами яблок (?) на концах, вписан в круглый окаймлённый с безантами щит. Над щитом корона о 9 перлах (похожа на Шведскую, но там 8 перлов).

при этом: нет указания на цвета фигур, и два щита учавствуют "на равных" как бы перебивая друг-друга.

вывод: это ЭМБЛЕМА, не являющаяся геральдической, скорее всего связанная с судоходством (яхт-клубы и т.д.) -круглый щит похож на корабельный иллюминаптор. И скорее всего это иностранная пуговица, возможно Швеция.
Ais
Спасибо Празднику за разъяснительный ответ +1. с Уважением Ais
Праздник
герб Пскова на гербовой пуговице
http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8613

Праздник
Финский лев (кокарда) http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&st=0&p=148385&


Элементы геральдики -французская лилия и столб законов. http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&st=0&p=149537&

Messer
QUOTE(Праздник @ Apr 24 2008, 15:25)
да, изображены 3 владения Речи Посполитой:
Герб Польши (орёл).
Герб Литвы (Погоня)
Герб Киева (архангел Михаил).

видимо ,подвеска наградная. За заслуги перед государством.


прошу не забывать полезные советы и помощь в определении, поощрать плюсовыми добавками в репутацию.

а то похоже сложилась тенденция,
спросить не лень, а поощрить работу Праздника почему то забывается.
Праздник
кстати, тема была закреплена Администратором... как она открепилась? 15.gif

В ПОМОЩЬ ПО ГЕРБОВЫМ ПУГОВИЦАМ: ГЕРБЫ ОБЛАСТЕЙ (ГУБЕРНИЙ) ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ (нет только Азии, Кавказа и Сибири).

http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9099
Праздник
ещё гербовые пуговицы:
Времевская ливрейная и имп. орёл:
http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9047
SergeiSAI
QUOTE(Праздник @ Apr 16 2008, 15:14)
много тем, разрозненных по разным веткам разбросаны по форуму, давно хотел их объединить. Везде где есть гербы и вы желаете понять откуда вещь и чья была - пожалуйте сюда!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,



Я похоже в своё время не туда ЭТУ ТЕМУ поместил......... ответов-то ноль.... мож здесь, что скажут, тем более уже вроде есть один вариант...
Праздник
QUOTE(SergeiSAI @ Oct 9 2008, 20:19)
Я похоже в своё время не туда ЭТУ ТЕМУ поместил......... ответов-то ноль.... мож здесь, что скажут, тем более уже вроде есть один вариант...

герб Астрахани и есть... а в чём вопрос то? smile.gif
SergeiSAI
QUOTE(Праздник @ Oct 10 2008, 11:09)
герб Астрахани и есть... а в чём вопрос то? smile.gif


Ну да... вроде как он... а вопрос - прост! Где и для чего предназначался этот "чёртов" шильдик?! smile.gif
Праздник
кабы знать все ответы, Сергей... у этой вещи даже остатков крепления не видно, так что тут не особо разгуляешся, одни догадки которые может делать всякий.
По музеям надо пошляться...
Touris
QUOTE(San&San @ Apr 18 2008, 01:03)
И почистил и увеличил.Для себя я её так и относил к ливрейным,но ведь герб
что-то обозначает и кому-то принадлежал.Верх-лево мне видится дерево,низ-лево
вроде факел,низ-право похоже на рог изобилия.Кто-то здорово того лакея тряхонул
мне на радость.
user posted image

Такую же нашел вчера ,Владимировская обл.Гороховецкий район .Погост Вознесенье.
Печать
QUOTE(Праздник @ Apr 18 2008, 18:22)
тоже псевдо -геральдика. впрочем, откуда на хуторе гербы.
Вообще герб на перстнях встречается довольно редко
, в основном в конце 19 века этим баловались и почти все мелкие дворяне.


Я насчет мелких дворян и конце 19 века поправить Вас хочу.
Смотрите, печать начало !9-го, перстень середина 19. Трехслойное(золото, сталь, золото, На внешний слой припаяна сталь, золото и бронза). В те времена, стоимость изготовления подобного изделия кратно превышала стоимость просто золотого изделия.
дима-з
QUOTE(Печать @ Aug 19 2018, 10:17)
Я насчет мелких дворян и конце 19 века поправить Вас хочу.
Смотрите, печать начало !9-го, перстень середина 19. Трехслойное(золото, сталь, золото, На внешний слой припаяна сталь, золото и бронза). В те времена, стоимость изготовления подобного изделия кратно превышала стоимость просто золотого изделия.

а ничего что вы отвечаете на пост 2008 года и человек его написавший последний раз заходил на форум 7 лет назад ?
некропостинг не приветствуется , не совершайте ошибок во избежание наказаний.
Партизан BSSR
Помогите определить -чей герб на печати? Очень похожа на герб Рейтан,но есть нюансы.

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.