А как вы предполагаете тогда под место подстраиваться, шурф и закладка целей на тестовую глубину?
АКА так работоспособность мд по воздуху проверяет.
Или ходить пол дня и думать, когда же находки пойдут?
Вот мне пофиг какое место, я хочу приехать, включить, сделать минимум шаманства и немного подкмать, что и как по целям, а потом копать, всё остальное должен делать мд, ну и мой мозг.
Но никак я не должен выбирать уровень чувствительности на чистом месте.

Вот уж действительно, все люди разные!
А я люблю обилие настроек. В АКА всегда было чего повыбирать - это их фирменный штрих. Почему Вы так настаиваете на деградацию фирмы до уровня АСЯ 250??? Ну нравится Вам такой МД, его и купите. Почему все-то должны с таким ...ом мучатся? АКА не первый год выпускает МД с определёнными особенностями, которые мы, акаводы и ценим и любим.
А чего выбирать чувствительность на чистом месте-то??? Я чего-то не понял. Поставил на максимум почти и пошёл. Что выбирать-то???
Да и вопрос Ваш странный. "как вы предполагаете тогда под место подстраиваться". Как подстраивались, так и подстраиаемся. Вот АКА сейчас для упрощения ввели СГ ещё - помогает. Это и есть мастерство, опыт... А Вы, похоже, хотите почитать Форум и сразу все навыки приобрести вместе с МД??? Ээээ... дык опыт-то не продаётся!Ни за рубли, ни за валюту. Его своим горбом добывать надо.

Значит вы ещё не достигли максимума.
Землеройк и Asgo испытали с этим существенные проблемы на Рязанских тестах, им пришлось снижать ток в датчик, иначе приборы слепли от грунта и не хотели видеть чешуйку.
А насчёт, включил и пошёл, это профессионализм разработчика, две лампочки копать или нет, согласен это скучно, но с точки зрения инженеров это верх пилотажа.

А в чем он победил? В итоге все приборы чешую с глубины увидели. Самый первый раз если только считать - пока Деус с Сигом не настроились. Открою Вам большую тайну, только никому не говорите. Все топовые приборы примерно одинаковы по глубине +- пять сантиметров с одинаковыми катушками. Только есть узкозаточенные - такие как Тесоро, например. А есть универсальные - АКА, Деус.
По второму Вашему вопросу - как раз те пять сантиметров и вытягиваются за счет тонких настроек, которые нельзя делать усредненными.

Короче, осенью, или весной, тем же составом на том же месте, ошибки все учли, посмотрим что получится.
Я сам сторонник объективности, но пять сантиметров никто не вырвет , иначе я куплю такой прибор.
PS: только условия изменим, будут люди с закладкой целей и как советовал В.О. будем подсовывать железо, потом посмотрим на результаты идентификации.
Это так сказать разнообразить.

Да уж как минимум не достиг! Вот Вы насмешили. Вы что, действительно думаете, что на том "конце провода" сидит некий такой весь всезнающий, всемогущий Руся/Землеройк/Асго и с умным видом, без тени сомнения, без колебаний даёт всем однозначно правильные советы? Вам сколько лет?
Мы тут для того и пишем слишкоммногобуков, чтобы обменяться впечатлениями, ощущениями. Выискать/изобрести для себя что-то новое. И Вы знаете, для меня такое общение, как мне кажется, очень продуктивно. Ну, по крайней мере я сам ощущаю некоторый прирост полезнх навыков от этих разговоров.

Вот только одно не понятно ... почему приборы вам "не говорили" о лаже с грунтом?

Вот и я про то.

Не скажу за Сорекс, но мой мне кричал прямо в ухо. "Хозяин! Я лажаю на таких настройках!" Только я его тогда не понимал. Инфы по нему нет, прибор новый - все с ноля, своими ручками и мозгами приходится доходить. Зато теперь знаю.

Отличный вопрос! Меня это тоже интересует очень. Вот как узнать, что ты ввёл хреновые настройки? Как узнать, что МД работает не оптимально? Мне кажется, что это должен именно оператор чувствовать. Почему не тест-слёте не почувствовали? Может все были слишком увлечены и не имели должного внимания? Нервозная обстановка и всё такое...
Вопрос не праздный!..
Сергей, а "зато теперь знаю" как называется? ОПЫТ! Вот товарищи некоторые его купить по сходной цене хотят вместе с МД... Ты продаш?

Саша, а чем опустился Гарретт?

Почему нет. Лучше всего рассчитаться за мастер-класс небитой поселухой, но варианты обсуждаются.

Видимо он Асю двестиписят имеет ввиду.

Вот, как мне кажется, мы и подошли к "старой песне о главном" - ЛЮБОЙ прибор, без оглядки ни на какие экраны, ВДИ, кракозябры, столбики, стрелочки,сигнагрофы, ну и т.д. нужно СЛУШАТЬ. Все настройки только по слуху ... и только так и ни как иначе. Не взерая на фирмы и бренды.ИМХО

Ну ты же знаешь, меня АСЯ, 1350 и 2500 повергают в уныние... Но это моё личное мнение. Я считаю, что при таких ТТХ Гарреты, мною перечисленные должны стоить соответственно 5, 8 и 12 тыщ р. Ну или както так. А не 15, 20 и 30... Хотя это не мои проблемы. Я бы даже сказал, что это моё счастье.
ice Не могу согласиться! Как раз форма годографа очень здорово показывает, что с настройками косяк. Вот Сорекса это касается в меньшей степени. У него годографы очень "приглаженные" и простые. Сиг 7270 не такой. Когда ты копаешь хорошо знакомую цель на идиотском годографе, это повод покрутить настройки...
Но и звук тоже важен - это верно.
Я за максимально обильную информацию об объекте. пусть будет и богатая озвучка, и крокозябры на экране, и ВДИ, и рейтинг, и ещё что-нибудь...

А можно пояснить?
Настройки по слуху, или дисплей не нужен?
Я вот многие настройки выставляю на слух, так сказать для комфортного поиска и они действительно подбираются под место.
А вот некоторые циферки, столбики и стрелочки часто помогают для принятия окончательного решения, т.е. копать или нет.

"Копать или не копать" выбирает не прибор, а ваше настроение, степень усталости, состояние почвы,перспективность места ... вообщем "человеческий фактор". Кинте в меня камень

Точно!
Эххх... кабы не усталость, состояние почвы и прспективность места отключил бы все эти дискримы-фигимы, годографы-фигографы, ВДИ-ШМДИ и рыл бы всё подряд в своё удовольствие...

Точно! Полностью согласен.

Зачем так сразу.
Я хотел сказать, чем больше опытный оператор получит информации, тем правильнее будет его решение.
В наше время одного звука мало.

Чем опытней оператор, тем больше информации он получает от звука.

Я никогда этого не забуду!!! Когда Сергей (Землеройк) снизил ток в катушке.
Да и 99% юзеров этого прибора не знали об этом! И многим стыдно в этом признаться!

Я признаю - редко сбавляю ток в катушке. Но, вроде, мелочь глубоко цепляю. Может мест таких "великолепных" не попадалось? Это трудно отследить...

Вот чем больше читаю про АКА, тем больше понимаю(нет-уверен) что с озвучкой то проблема.
Понятие аудио - дискрима хромает здорово
Да и настройка баланса по схеме "бип-бип"(не только у АКА) не оправдала себя, ну уж явно не для "про".

Позволь не согласиться.
Тут ещё многое зависит от разработчиков МД, XP не плохо озвучивают, но есть проблемы с глубокими целями, с которыми хорошо справляется визуальное подтверждение годографа АКА, сам был свидетелем и не раз.
Но зато у АКА звук не окрашенный, получается что пикнул и смотри на дисплей.

Сергей, их не переубедишь.

С вами интересно, но я спать. Завтра дочитаю.

Блин, чего все так с озвучкой заморочились? Ну почему вы думаете, что эта ваша озвучка однозначно важна для всех? Ну ват мне это пох-нах. Ну и чего теперь? Я не тороплюсь, люблю вдумчивый коп. Почему вы так навязываете другую озвучку? Ну не надо оно мне, например. А Вам надо... и чего? А всё просто - я купил один МД, а вы другой. Вот и вся любовь. Один с озвучкой, другой с картинкой и все счстливы... Хотите и с озвучкой и с картинкой? Ну может скоро и придумают такой вариант, поглядим...

Открою Вам еще одну тайну. Может быть еще страшней, чем предыдущая. Весь годограф АКА умещается в озвучке ХР. Только звук быстрее и точнее. В этом и преимущество. Потому, целиком согласен с ice насчет недостатков формальной озвучки. Потому и предлагал пару страниц назад ввести режим с обертонами у Сорекса. Если Вы читали конечно

Вы оба избалованы звуками XP (как я понял деусу дисплей тоже не нужен), но лично ваш "хитрый, подхрипывающий" сигнал я проверял, было глубокой железкой.
Хотелось бы набрать статистику, а то я всё хочу вторым ГМП купить.

Это и было частью того самого крика о неправильной настройке. Ну, не знал я тогда, не знал.
Более того, у ГМП звуки воспринимаются однозначней чем у Деуса, поскольку у него нет настройки "реактивити" которая в корне меняет озвучку на одну и ту же цель.
И вообще у него много чего нет. Потому с ГМП (помнишь, Толь пуговицу подозвали меня определить и я взял у тебя прибор) я точно сказал, что цвет.

Весьма спорное заявление! Это требует доказательств. Да и звук не записывается, он не может иметь накопления, как годограф. Он разный при каждой проводке и ты уже не имеешь возможности его сравнить с предидущим. Только по памяти, а это лажа.
Озвучка реально быстрее воспринемается мозгом - это научно доказаный факт, который глупо отрицать. Но скорость не главное в данном вопросе, на мой взгляд. Да и годограф... По сути, ну чего там умещать-то? Сигнала ведь только 3 - точно железо, х.з, точно не железо. Ну и звук такойже... Вот и слышите вы от ХР ХЗ, ХЗ ,ХЗ.... А мы видим крокозябры и с умным видом говорим - вот это копабельная загогулина, а это шмурдяковая петелька... Очень клёво мы живём. однако!

Саш, а что по-твоему звук в ХР? Что он отражает? И что отражает годограф? Если ты ответишь на эти два вопроса - поймешь о чем я.
ПС и сигналов там не три, а не меньше чем на годографе. В этом и суть.

Сергей, извини что на ты, мы знакомы.
Тогда я открою и тебе тайну.
Работу ГМП по звуку и глубинную идентификацию я видел и Yuriy VA не был уверен в выкапывании цветной крупной цели с приличной глубины, но я утверждал до последнего, что это цвет.
Оба оператора XP работали на слух.
Случаи не частые, но пользователи опытные, 100% не утвердаю но факт.
Я давно говорил Львовичам, что нужно делать озвучку годографа, нам это даст мало, мы глухие, а вот пользователей это может подтянуть.

Хм ... вот я поутрам смотрю(по неволе) передачу "здорово жить". Вроде всё красиво, по науке, инновации ... но сцуко иногда так и хочется на ... послать. И айда горчичники с мёдом пить, да соком лука причмокивать.И ведь точно вылечусь, а вот они могут и "заличить" по науке. Примерно так

Да ещё затестить успеем(снижение тока в катушке) на том самом кладовом месте, только вот ОМОН начал нас от туда гонять.

Я тебя отлично понимаю.
НО.
1. Опять всё сводится к какому-то юношескому макссимализму. Вот так правильно, а вот эдак не правильно. Это однозначно хорошо, а то плохо. Где твоя любовь к обертонам?
2. Длительность. Длительность звука не сравнима с картинкой! Есть время подумать.
3. Я и многие другие поисковики не хотят ходить в наушниках, а то, что ты предлагаешь подразумевает только работу в наушниках. Как быть???

PitonPiton Чисто для проверки можно, конечно, но я считаю, что снижение тока там не даст ничего (если ты про то место, где мы были).

ice Меня уже пробовали лечить по старинке - чуть на тот свет не отправили! Как раз всё по слуху делали. Звуковая идентификация, мать её так!!! А как картинку сделали, посмотрели и охренели от собственной лажи! Так что я за картинки

Ну ты даёшь, задам тогда заново свой вопрос ... " почему прибор на тестах не сказал о лаже с грунтом". Может потому что он немой, а Серёга был слепой? Так получается из твоих постов?

Ну, это вроде не тайна. У ГМП есть ряд особенностей, не только в озвучке, но и в способах проводки. Он как скрипка, даже один и тот же оператор после большого перерыва может что-то перепутать. Но не знаю ни одного другого прибора, который настолько однозначно идентифицировал бы цели.
ПС кстати пуговицу ту, которую я ГМП щупал ты тоже пытался определить, нет?

Говорю же, меня это тоже удивляет. Я не знаю почему Сергей не учёл такую возможность. Может он тоже не имел ОПЫТА работы в таких дурацких местах? Ну не везде же сбавлять ток-то нао?! Не знаю...
А все остальные прям сразу прочухали и сбавили ток в катушке? То, что АКА может иметь проблемы на сложных грунтах я не отрицал ни разу. Другое дело, что я на таких грунтах не бываю. Вообще, я уже очень давно не встречал мест пустых, где нет металла. Везде есть! на разных глубинах, разного состава, разных лет, но везде! И ложняков особо у меня нет... вот почему так? Наверное я какой-то не такой... болею видимо...

Ну и кто из нас страдает юношеским максимализмом?

Усё, пора в люлю, я на службе

Наверное тоже надо спать ... не понял нифига, ну да ладно...
Спокойной ночи!

Саш, я согласен, что эти приборы устарели, устарели они для моих новых задач.

Но, всё же он быстро смекнул по этому поводу.
А для чего Виктор Олегович придумывал снижение тока в катушке? Он, как инженер понимал для чего это понадобится?

Прибор просто видел очень глубоко, но мелкую цель железом. Дэус тоже. Фишер нет. Как прибор должен был сказать о том, что совокупный сигнал грунта на высоком токе сносит мелкую цель? Сопоставив, что знаю об этих приборах, вспомнил, что Фиш имеет очень маленький ток в катушке, но гигантское усиление сигнала. Сбросил ток, и поднял усиление в Сигнуме, догадка оказалась верна, мелочь запела цветом, а в момент отъезда Фишероводов, уже без камеры, ещё раз попробовали на мелкой чешуйке в боковом шурфе. Сиг взял чуть лучше. О своём выводе сказал Серёге asgo, он тоже сбросил ток датчика Дэуса, и Дэус полностью "реабилитировался". На ЭТОМ грунте оказалось именно так.




В Кондорах снижение тока датчика было, как я понимаю на аналоговом уровне. Семейство Сигов - цифровые, и в них не предусмотрели. Ввести просил я, для тех, кто ищет на солёных пляжах. А в итоге, оказалось очень полезной функцией и под другие ситуации. Особенно в МФТ, там "эконом" уже очень грамотно сделан. Опробовали этот режим только весной в Сочи, и к моменту теста я ещё не очень хорошо знал его свойства. А точнее тупо упустил его из виду, пока не начал обдумывать результаты Фиша, Дэуса и Сига.

вот это дебаты...
только не кидайте камни...
а как вы снижаете ток в катушке? не припомню я такого ((( Общим усилием?

Это Руся про Сигнум. Там есть в "М" и МФТ версиях эконом режим. Ток в катушках Сорексов изначально ниже Сигового, особенно у "однобатареечного" 7281. Не помню, есть ли "эконом" в 81-х, в ПРО будет точно.

ааа... ну тогда понятно... про Сиг читал ). А тут что-то подумал, что и на Сорексе это сделали.. а я пропустил (.

Выделение, разделение... Вот если прикопать на десяток сантиметров эти чешуйки, а вокруг в радиусе на разной глубине железячки с гвоздиками расположить неравномерно. Что получится? Цирк? Цирк однозначно. Главное чтоб достал прибор, добил, а там уже копай не ленись. Сегодня вот поеду пытать денгу на 45 см, наконец-то. Вот это дело!

Павел, да не будет никакого цирка.
Тебе наверное будет сложно это понять, но на ГМП при треше 5 и ниже...вообще нет "железной" озвучки. Т.е. абсолютно все сигналы цветные. Но при этом железо спокойно определяется по озвучке.

Да в ГМП я нисколечко не сомневаюсь. Но задачу всё же усложним: чешуйки опустим до 15см... Или нет, лучше так: возьмём пятаки, глубину сделаем 45см, ну и естественно с гвоздиками... Каков будет результат на ГМП?