Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: меч или сабля
Reviewdetector > Археологический > Военная археология
Золотой пятачок
всем доброго. подскажите по находке. размер: длина от рукояти 87 см. длина лезвии 77 см. рукоять 10 см. с обоих сторон заточено. спасибо.
user posted image

user posted image

user posted image
user posted image
Хохо
Конец 5 века меч расположение клетки на черешка говорит о том что когда-то было грибовидное держав навершия бусины может начало самое 6
Золотой пятачок
QUOTE(Хохо @ Dec 1 2022, 12:17)
Конец 5 века меч расположение клетки на черешка говорит о том что когда-то было грибовидное держав навершия бусины может начало самое 6

Спасибо что откликнулись. К какой культуре может принадлежать? Найдено на границе Татарстана. С Уважением
Золотой пятачок
Если честно, у меня было предположение что это палаш… а тут вот вылезло
Frontier++
QUOTE(Золотой пятачок @ Dec 1 2022, 14:02)
Если честно, у меня было предположение что это палаш… а тут вот вылезло


Палаш имеет обоюдоострую заточку только на окончании клинка, примерно 1/4 +/- длины
Золотой пятачок
QUOTE(Frontier++ @ Dec 2 2022, 15:40)
Палаш имеет обоюдоострую заточку только на окончании клинка, примерно 1/4 +/- длины

Заточка обоюдоострая от начала до конца. И ещё проглядывается кровосток. С Уважением
кино
добрый день! загиб был или так видится..
Золотой пятачок
QUOTE(кино @ Dec 2 2022, 15:52)
добрый день!  загиб был или так видится..

Нет загиба нет. Когда поднимали , немного загнули. Он совершенно ровный… я пока не решился выгибать .
decide
QUOTE(Золотой пятачок @ Dec 1 2022, 14:02)
Если честно, у меня было предположение что это палаш… а тут вот вылезло

Обычный меч на ВПН. Выше все верно ответили по периоду.
Золотой пятачок
QUOTE(decide @ Dec 2 2022, 16:28)
Обычный меч на ВПН. Выше все верно ответили по периоду.

Значит он мог принадлежать и гуннам и готам… с Уважением
antickniga
Наиболее популярный меч с 3в нэ до 12в,отличие идет пол рукоятям, в вашем случае ее отсутствие,судя по длине ближе к викингам,выраженная конусность и длина 87,спаты римские и мечи ВПН были короче ,сохранившиеся экземпляры германских мечей имели клинки длиной от 71 до 81 см, шириной 45-60 мм и массой от 1.7 до 2.4 кг, имел острие от 10 до 13 см длины и имел очень небольшую конусность формы с обычно закругленным наконечником.
посмотрите римские спаты из Нидана и др.болот,а также мечи ранних викингов
существуют две классификации мечей эпохи ВПН: по Менгину и по Бемеру и обе датировка по рукоятям в основном...
user posted image

user posted image
decide
На северном Кавказе(Ставрополье,Адыгея и т.д.) ни викингов ни германцев не было. Однако такие мечи наверное самая частая находка после аланских палашей. Вот на днях продал. И как раз готы у нас тут и были.
user posted image
decide
Как то так.
user posted image
user posted image
Frontier++
[quote=decide,Dec 2 2022, 17:29]
Как то так.

бусины красота, особенно те 3 что посередине..
Золотой пятачок
QUOTE(decide @ Dec 2 2022, 17:29)
Как то так.
user posted image
user posted image

на ваших мечах в начале рукояти в продолжении самого лезвия. начало самого лезвия более полукруглые формы , чем у моего. у моего угол 90 градусов. может мне так кажется? с Уважением
user posted image

user posted image
user posted image
antickniga
[quote=decide,Dec 2 2022, 17:17]
На северном Кавказе(Ставрополье,Адыгея и т.д.) ни викингов ни германцев не было. Однако такие мечи наверное самая частая находка после аланских палашей. Вот на днях продал. И как раз готы у нас тут и были.
Только наоборот -из Кавказа в викинги и германию
У скандинавских народов (северных германцев) олицетворением мудрости и идеальным прототипом воина считался легендарный король Один (Водан) – родоначальник древнейших королевских династий Европы, пришедший на север со своими сыновьями и другими спутниками откуда-то с юга, а точнее – с Кавказа. Одну из хроник, повествующих о кавказском происхождении Одина и вообще викингов (норманнов) составил средневековый германский летописец Саксон Анналист. Множество таких же преданий, позволяющих считать именно Кавказ прародиной викингов, известны, в частности, в Исландии, где, благодаря длительной островной изоляции, в наиболее полном виде сохранилось культурное наследие викингов и их речь (старонорвежский язык).
Американский исследователь Мэнли П. Холл, ссылаясь на эти свидетельства, так пишет о кавказском происхождении Одина: «Как явствует из северных хроник, Зигге, вождь азиатского племени Aser, в первом веке христианской эры привел племя с Каспийского моря на север Европы. Он прошел от Черного моря в Россию, где оставил в качестве правителя одного из своих сыновей; то же он сделал в Саксонии и Франкии. Затем он двинулся в Данию, которая признала в качестве правителя его пятого сына Скольда, и оттуда в Швецию, где Гильф, отдав почести удивительному страннику, посвятил его в свои Мистерии. Тут Зигге и правил. Столицей империи он сделал Зигтуну, дал новый кодекс законов и основал священные Мистерии. Сам он взял имя Один, основал жреческий клан из 12 Дроттаров, проводивших секретные богослужения, вершивших правосудие и как пророки осуществлявших предсказания судьбы».
Древнейшая родина предков викингов неизвестна. Разумеется, они в Скандинавии – пришельцы. Большинство ученых полагает, что они пришли туда по суше или приплыли по великим русским рекам откуда-то с Кавказа». [Тур Хейердал, «Древний человек и океан», М., 1982 г.].
В языке черкесов ,коренных жителей Западного Кавказа ,также есть факты присутствия древних германских племен . Например Ш.Ногмов ,черкесский просветитель , автор "Истории адыхейского народа" ,сообщает : "В преданиях и песнях сохранилось еще имя, которое можно отнести к одному из готских племен. Это слово уард или варда. Оно встречается в следующих выражениях: уарде ходесш — подобно варду; уарде аеш хахуш — мужчина как вардская кость; варде сорейсш — как вардский двор. Это сравнение с вардами имеет всегда смысл великого, сильного, могучего."

scandijinior
QUOTE(decide @ Dec 2 2022, 18:17)
На северном Кавказе(Ставрополье,Адыгея и т.д.) ни викингов ни германцев не было. Однако такие мечи наверное самая частая находка после аланских палашей. Вот на днях продал. И как раз готы у нас тут и были.


QUOTE(antickniga @ Dec 2 2022, 22:07)
Только наоборот -из Кавказа в  викинги и германию
У скандинавских народов (северных германцев) олицетворением мудрости и идеальным прототипом воина считался легендарный король Один (Водан) – родоначальник древнейших королевских династий Европы, пришедший на север со своими сыновьями и другими спутниками откуда-то с юга, а точнее – с Кавказа. Одну из хроник, повествующих о кавказском происхождении Одина и вообще викингов (норманнов) составил средневековый германский летописец Саксон Анналист. Множество таких же преданий, позволяющих считать именно Кавказ прародиной викингов, известны, в частности, в Исландии, где, благодаря длительной островной изоляции, в наиболее полном виде сохранилось культурное наследие викингов и их речь (старонорвежский язык).
Американский исследователь Мэнли П. Холл, ссылаясь на эти свидетельства, так пишет о кавказском происхождении Одина: «Как явствует из северных хроник, Зигге, вождь азиатского племени Aser, в первом веке христианской эры привел племя с Каспийского моря на север Европы. Он прошел от Черного моря в Россию, где оставил в качестве правителя одного из своих сыновей; то же он сделал в Саксонии и Франкии. Затем он двинулся в Данию, которая признала в качестве правителя его пятого сына Скольда, и оттуда в Швецию, где Гильф, отдав почести удивительному страннику, посвятил его в свои Мистерии. Тут Зигге и правил. Столицей империи он сделал Зигтуну, дал новый кодекс законов и основал священные Мистерии. Сам он взял имя Один, основал жреческий клан из 12 Дроттаров, проводивших секретные богослужения, вершивших правосудие и как пророки осуществлявших предсказания судьбы».
Древнейшая родина предков викингов неизвестна. Разумеется, они в Скандинавии – пришельцы. Большинство ученых полагает, что они пришли туда по суше или приплыли по великим русским рекам откуда-то с Кавказа». [Тур Хейердал, «Древний человек и океан», М., 1982 г.].
В языке черкесов ,коренных жителей Западного Кавказа ,также есть факты присутствия древних германских племен . Например Ш.Ногмов ,черкесский просветитель , автор "Истории адыхейского народа" ,сообщает : "В преданиях и песнях сохранилось еще имя, которое можно отнести к одному из готских племен. Это слово уард или варда. Оно встречается в следующих выражениях: уарде ходесш — подобно варду; уарде аеш хахуш — мужчина как вардская кость; варде сорейсш — как вардский двор. Это сравнение с вардами имеет всегда смысл великого, сильного, могучего."


antickniga вы привели в качестве доказательства беллетристику. Которая не соответствует фактическому материалу.

Например, исследование геномов 442 древних людей со всей Европы и Гренландии от бронзового века (около 2400 г. до н.э.), и до раннего современного периода (около 1600 г.). Показывает, что предшествовавший "эпохе викингов" период сопровождался лишь притоком чужеродных генов в Скандинавию с юга и востока, распространяясь из Дании и восточной Швеции на остальную часть Скандинавии.

Таким образом, скорее прав decide. smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.