Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Кистень бронза
Reviewdetector > Археологический > Военная археология
astarom
Здравствуйте помогите пожалуйста с определением и оценкой . Регион обретения Орловская область с ув.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Simens
Предположу хазары (салтово-маяцкая культура), красивый!
astarom
Здравствуйте может будут ещё мнения. Вес 250 г.
Simens
А в чем у вас сомнения, это кочевники.

Тип IV. Бронзовые или биметаллические — с бронзовым корпусом и свинцовой или железной сердцевиной. По форме — шаровидные, нередко приплюснутые или грушевидные; как правило, двухчастной или трёхчастной конструкции. 10 экземпляров. Датировки — от второй половиной VIII до начала X века.

Классификацию кистеней салтово-маяцкой культуры разрабатывал А. В. Крыганов [1]. Данный кистень по его классификации следует отнести к IV типу 2 варианту: бронзовые кистени с шаровидной гирькой художественного литья, с петлей, отделенной от корпуса перехватом.
Можно еще привести в пример классификацию кистеней А. Н. Кирпичникова [3], который указывает, что эта форма относится ко II типу и появляется на Руси от кочевников с Х в. Все авторы указывают на то, что тюркское население уже с VIII в. активно использовало различные формы шаровидных и грушевидных кистеней как с ушком, так и без оного.

Змеелов
QUOTE(Simens @ Jul 27 2022, 18:56)
Предположу хазары (салтово-маяцкая культура), красивый!



QUOTE(Simens @ Aug 11 2022, 10:40)
А в чем у вас сомнения, это кочевники.




и вес не смущает и дырдочка махонькая... 14.gif
Змеелов
QUOTE(astarom @ Aug 11 2022, 07:18)
Здравствуйте может будут ещё мнения. Вес 250 г.



ТС, подскажите диаметр отверстия в мм...
и металл проверте lupsk.gif - возможно не бронза , а медь..
Simens
QUOTE(Змеелов @ Aug 11 2022, 10:58)
и вес не смущает и дырдочка махонькая... 14.gif



У Волжских Булгаров похожие проходят, но что это меняет? В средневековой восточной литературе волжские булгары всегда именовались тюрками, родственными хазарам по языку.
astarom
Здравствуйте диаметр отверстия 8 мм , метал бронза.
Simens спасибо за исчерпывающий ответ с уважением.
Змеелов
QUOTE(astarom @ Aug 12 2022, 15:22)
Здравствуйте диаметр отверстия 8 мм , метал бронза.
Simens спасибо за исчерпывающий ответ с уважением.


astarom, вы уверены , что бронза..,надпил делали?

а Simens только вам воды налил 49.gif к делу не относящийся..,
исчерпывающим ответом там и не пахнет.. 14.gif
Simens
QUOTE(Змеелов @ Aug 12 2022, 21:51)
astarom, вы уверены , что бронза..,надпил делали?

а Simens только вам  воды налил 49.gif  к делу не относящийся..,
исчерпывающим ответом там и не пахнет.. 14.gif



Почему воды, такие вещи подробно описаны, если у вас есть альтернативная версия или информация, то выскажетесь по существу. И зачем ТС портить вещь надпилами.
НЕА
QUOTE(Simens @ Aug 15 2022, 08:38)
Почему воды, такие вещи подробно описаны, если у вас есть альтернативная версия или информация, то выскажетесь по существу. И зачем ТС портить вещь надпилами.




Я б на Вашем месте не спорил, а прислушивался к специалистам )
astarom
Есть мелкая забоинка .Толи от лопаты или от плуга. Металл проглядывается желтый.
astarom
Надпил я делать даже и не собирался.
Змеелов
QUOTE(astarom @ Aug 15 2022, 20:50)
Надпил я делать даже и не собирался.


QUOTE(astarom @ Aug 15 2022, 20:46)
Есть мелкая забоинка .Толи от лопаты или от плуга. Металл проглядывается желтый.



astarom, не имелось ввиду,что надо взять драчевый напильник и закерачить напрочь предмет.. biggrin.gif
...для этих целей вполне хватает малюсенького прокола патины шилом в четверть 1мм с нажимом, делается это обычно в самом слабом или механически поврежденном месте предмета и последующим разглядыванием в lupsk.gif

astarom, если не трудно сделайте фото предмета сверху - выставив его четко вертикально ..
местечко где проглядывает желтый металл тоже желательно сфотать.. lupsk.gif
astarom
Добрый день добавил ещё фото сверху и снизу с ув.
user posted image
user posted image
astarom
Здравствуйте в ближайшее время планирую выставить на аукцион. Будет ли интерес и какой старт лучше всего сделать ? С уважением.
Siegbert
С трех дам старт.
astarom
Здравствуйте на аукционе. https://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2820772
Змеелов


QUOTE(Змеелов @ Aug 11 2022, 11:00)
ТС, подскажите диаметр отверстия в мм...
и металл проверте lupsk.gif  - возможно не бронза , а медь..



QUOTE(Змеелов @ Aug 12 2022, 21:51)
astarom, вы уверены , что бронза..,надпил делали?

а Simens только вам  воды налил 49.gif  к делу не относящийся..,
исчерпывающим ответом там и не пахнет.. 14.gif



..это не всем возможно будет любопытно , но этот предмет ,как и предпологалось оказался из чистейшей меди
с точным весом 246 грамм
Grinkreht
QUOTE(Змеелов @ Jan 9 2023, 03:44)
..это не всем возможно будет любопытно , но этот предмет ,как и предпологалось оказался из чистейшей меди
с точным весом 246 грамм

Чистая медь, по физ. свойствам- не имеет "пролив" wink.gif От слова- совсем smile.gif
Штамп, по меди- весьма, да. Но отлить, с качеством рельефа- очень затруднительно..
Засим- определённо нужна лигатура. Она может быть в минимальном проценте(что не повлияет на цвет), но без неё- нельзя. Если речь, идёт конкретно о литье)) 49.gif
Змеелов
QUOTE(Grinkreht @ Jan 9 2023, 02:53)
Чистая медь, по физ. свойствам- не имеет "пролив" wink.gif  От слова- совсем smile.gif
Штамп, по меди- весьма, да. Но отлить, с качеством рельефа- очень затруднительно..
Засим- определённо нужна лигатура.  Она может быть в минимальном проценте(что не повлияет на цвет), но без неё- нельзя.  Если речь, идёт конкретно о литье))  49.gif



чистая - ясен пень не совсем biggrin.gif .в смысле не фига не бронза.. smile.gif
конкретно:
Cu           94,30
PЬ             1,67
Sn             3,63
Fe              0,3
Ni              0,1
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.