Если администрация не против хотелось бы создать ветку о металлоискателе Кощей 20М и тонкостях его настройки.
Прибор продают в разных конструктивах, первый на фото можно сказать кустарный, второй заводской, но довольно таки устаревший, ну и на третей заводской обновленный конструктив.

Изюминкой прибора является то что к нему можно подключить практически любой брэндовый датчик. Но восновном приборы комплектуют датчиками Garrett или NEL.
По датчикам Garrett ситуация следующая, прибор тестировался на подключение датчиков 6,5x9" 7x10" 10x14"

Кощей-20М
6,5x9" 7x10" 10x14"
1 копейка СССР 19,5см 20см 20см
5 копеек СССР 29см 30см 30,5см
2 копейки Александра 1 26см 27см 28,5см

Работал с К-18 несколько лет. Когда появился К-20 - взял его и этот сезон отходил с ним. Есть ещё Т- 74, но это детская забава в сравнении с Кощеем.

На территории Украины прибор комплектуется датчиками NEL разработанными специально под Кощей20м. На "эталонные" 5коп СССР прибор уверенно показал дальность по воздуху около 40см для датчика 12х13" и около 37см для датчика 8.5х12.5". Датчик 12x13" можно рекомендовать для поиска в малозамусоренных местах или когда нужна максимальная глубина "любой ценой". А вот датчик 8.5х12.5" можно позиционировать как универсальный датчик, предназначенный для решения повседневных поисковых задач.

25.12.2011 Выпущена новая версия прошивки V2.05. В прошивке исправлены мелкие ошибки, которые выявили пользователи в предыдущих версиях. В прошивке улучшен алгоритм автослежения за грунтом. Добавлен новый экспериментальный алгоритм дискриминации (номер 3), улучшающий распознавание мишеней в грунте. Работает он следующим образом: сначала мишень обнаруживается по алгоритму, аналогичному алгоритму номер 2, затем, после получения полного сигнала от мишени, производится коррекция показаний. В результате индикация получается более длинной или вообще двойной (при небольших значениях параметра "Задержка индикации"). Например, монета 5коп СССР на воздухе дает индикацию в 16 секторе(на 7кГц). В грунте эта индикация может съехать в 13-15 сектора (зависит от минерализации). Новый алгоритм позволяет с большой долей вероятности исправить ситуацию. Т.е. индикация может выглядеть так: сначала будет индицироваться 14 сектор, затем индикация будет продолжена в 16 секторе. Следует понимать, что это не вторая мишень, а коррекция индикации первой. Предваряя резонный вопрос "А почему бы не выбросить первый этап обработки и обрабатывать только на втором, чтобы не было двойного отклика" отвечаем. Это не очень удобно на практике. Для алгоритма важно, чтобы сигнал от мишени был принят полностью. Однако это происходит когда датчик уже далеко за целью. В результате будет казаться, что прибор неимоверно "тормозит", т.к. все привыкли получать индикацию, когда датчик над целью. Поэтому и был принят такой компромиссный вариант. Из-за затяжного отклика такой алгоритм нельзя рекомендовать для замусоренных мест. Однако он может оказаться полезным в других случаях, когда важно максимально правильно распознать одиночные сигналы.

Один хороший человек порекомендовал одну хитрость для работы на мусоре:

"Часто приходится работать в замусоренных участках с высоким содержанием мелкого железа. На этом фоне маскируется очень много цветных целей. Чтобы улучшить работу К-20 в этих условиях на каждый из датчиков (кольцо и DD) открываю по одному дополнительному профилю. Профиль в режиме калибровки тракта настраиваю следующим образом. В дополнительном профиле выставляю настройки как и в основном т.е. дублирую.
Далее сдвигаю основную фазу(ТХ,Ф) до тех пор пока при поднесении к датчику небольшого железного предмета (типа гвоздь) обе точные нижние шкалы xy не будут отклонятся влево. Далее запоминаем этот профиль. Правильность настройки определяется по тому, что при переходе в статический режим прибор не видит железные мелкие цели, но прекрасно видит цветные. В динамическом режиме все цветные сектора сместятся в середину (примерно 5-12). Слева и справа будут отображаться все железные. С помощью маски
закрываем сектора справа и слева, в которых отображается железо, и профиль готов к работе.
Плюсы этого профиля. Увеличилась дальность цветных целей в грунте в динамическом режиме. В статике видит мелкие цветные цели на фоне железных.
Минус- хуже баланс земли. Я этим профилем пользуюсь только на замусоренных участках, раскопах. Для разведки- обычные профиля".


Есть способ сделать такую настройку проще. В режиме отстройки от ферита поднесите к датчику не ферритовый стержень а например железное сверло, результат будет тот же, в режиме пинпойнт нет реакции на чернину но есть реакция на рядом лежащий цветмет.

Вот тоже один хороший человек дал дельный совет:
"На одном из копательских форумов ,один поисковик делился как он на своём Вайтс DFX уменьшил амплитуду сигнала,
и это увеличило количество находок на большой глубине при сложном грунте,и на металломусоре.
То-же самое, можно проделать на кощее ,создать дополнительный профиль,аналогичный основному ,и выставить на нём уменьшенную амплитуду вых.сигнала напр. 40-50, и сохранить.
Затем, в процессе поиска можно поработать на уменьшенной амплитуде ,а также оперативно переключаться между профилями кнопками "влево"-"вправо".

Специально для пляжа NEL выпустил новую катушку специально под Кощей
Катушка Sharpshuter (Снайпер) 9,5х5,5, для наглядности положил рядом с Hunter 12,5х8,5

Свой прибор я собирал сам. Конечно не сравнится с обновленным заводским, но в целях экономии пойдет :-)
1) Среднее колено штанги выполнено из металлической трубки, нижнее из обычной водопроводной пластиковой (для прочности внутри деревяный стержень + все задуто монтажной пеной). До этого полетели два заводских комплекта, думаю из-за частого контакта с водой.
2)В средней неловской катушке заменен кабель на более прочный (самодельный). Большая неловская тоже на очереди, так как кабель накрылся в гермовводе.
3) Установленны на блок 2 тумблера, один закорачивает конденсатор, а второй переключает частоту между 7 и 10килогерц, есть план поставить еще кондер для переключения на 4 килогрца. Созданы соответствующие профиля под каждую катушку и частоту. Все работает отлично и без глюков, проверено многократно.
4) все разъемы установлены гаретовские
Получился такой вот многочастотник.

А где можно посмотреть независимые Видео-тесты прибора?

Пока все что есть это несколько тестов с самодельными катушками http://video.yandex.ua/users/djelektrik/view/3/ Но это тест на первом алгоритме дискриминации (прошивка 2,01), начиная с прошивки 2,04 реализована функция распознания плоского ржавого железа, другими словами пробки я уже не собираю :-)

Что - то авторы прибора не дают тестов, да и пользователи тоже. Хотел сам сделать, но то одно, то другое. Так и не сподобился. Могу сказать, что по осени маленькую закладуху пятаков Екатеринв - 8 штук засёк уверенно на глубине 50 см. Катушка НЭЛ ДД 12х13.

После приборов АКА, я не смогу работать с другим прибором... по видео видно что информативности мало.

Да и я тоже все собираюсь тест сделать, да за копом некогда. Я в основном работаю по пляжу. Тоже прибор работает на ура.

А вот и потроха. Вся обработка сигнала упрятана в процессор и тюнингуется сугубо прошивкой.

Самый интересный момент, который хотелось бы узнать в видео тесте, как прибор работает с катушкой 15д 3Кц по глубине на каску в грунте. Мелочь то само собой

kreaa, к Вам вопросы по видео тесту:
- почему в начале теста на 5 коп был хороший сигнал( в правой зоне), ближе к концу теста - в левой?
- на пробки - на высокой скорости сигнал в левой зоне дисплея и на алюминиевое кольцо о пива, а как будет показывать фольгу и как мелкую ажурную золотую серёжку, как цепочки?

В конце 5 копеек Украины, это никилированная черняга
Тонкие золотые кольца и растегнутые сережки дают сигнал в 10-12 секторе в зависимости от частоты. Я переключил катушки для пляжа на частоту 10килогерц. Мелкое золото идет в в плюсовой зоне и дает фольгообразный сигнал но без размазывания. Серебряные цепочки в растянутом виде размазывает между 15-18 сектором но в чернину не бросает, золотые размазывает в 10-13 секторе но в чернину не бросает. Прибор очень чувствителен к мелочи, постоянная проблема что мелочь пролетает через дырки скуба (8мм)

На частоте 7килогерц и с катушкой 12х13 дюймов раскапывал блиндажи и мусорные ямы (исходя из того что на этой частоте и с этой катушкаой 5коп - 40см). Берет очень глубоко, если будет потребность переключу на 4кгц, но представляю какие ямища придется копать.
Прибор работает на любой частоте от 4 до 10килогерц без смены катушки, пока (в будущих прошивках обещают расширить диапазон частот)

То есть вывод такой: Например на катушку 12х13 я могу установить любую частоту от 4 до 10килогерц исходя из того что на низкой частоте больше глубина для крупных предметов (типа каски) а на высокой типа чешуи :-)

Я ещё хочу Вас поспрашивать о Кощее на пляже. Пробовал на пляже Текнетикс Г2 , с ним можно отличать корявые серёжки от мелкой ржавой чернины, в большинстве случаев, но он дорогой и нет подсветки, которая нужна на пляже для этого в тёмное время. Ходил с Голден Маск с Тежоном, Эльдорадо, с 75 фишером. На этих МД плохо понимаю пробки и мелкое золото. Сейчас - Делеон, сделал подсветку. Там тоже сигнограф, как в Вашем Кощее. Хитрое железо даёт большой разброс, мелкое золото меньше. Причем Делеон довольно стабилен на сильно солёных песках. Разве что реагирует на черный песок и на границу перепада сухого и мокрого песка. Как Ваш Кощей в этих условиях - пробовали его там?

На сколько видите в дискриме предметы с каску величиной в среднем грунте, так чтоб чётко понималось - цвет или чернина?

По золоту ответственно заявляю что прибор видит его отчетливо и в минуса не кидает, а подсветка конечно же есть. Я работаю в основном на пресном пляже но пользователи кощея говорят что проблем с балансом грунта на соли тоже нет.

Чувствую вопрос с подтекстом. Если каска то конечно же ржавая чернина, проверяется в таком случае не так дискримом ка пинпойнтом, в плане глубины залегания. Для этих целей уже разработана прошивка 2,05, просто небыло времени потэстить ее в реальном поиске.

Согласен что мало и неоднократно взрываю мозг этим разработчикам кощея, но это похоже принципиально их позиция, что неважно как результат обработки отображается на экране, главное его достоверность, и я с этим уже начал соглашаться.

Вот вам для наглядности потроха АКА Сигнум 7270
Спросите у них какое качество дискрима будет при дешевом ads1251 - 24бит АЦП
который они туда впихнули. И не главное что и как сверкает, главное чтобы правильно.
Ничего не имею против АКА, просто если зашла речь в сравнении...

Имел в виду, что большую чернину часто детекторы сносят в цвет. Так же цвет показывают черниной, на предельной глубине идентификации.
Насколько корректно по глубине Кощей идентифицирует цели? Допустим, на примере каски, раз копаете их или других целей.

Ну и по теме пляжа - может ли стабильно работать Кощей "взаброд" по солёной воде? Нет ли фантомов, как балансруется от солёной воды и грунта и теряет ли чувствительность к мелочи? И насколько реально в воде идентифицировать ржавые пробки методом быстрых проводок, показанных в видеотесте? Работает ли это в солёной воде, работает ли в пресной?

Эта проблема у всех детекторов, в зависимости от глубины и минирализации грунта ВДИ может приврать, для этого и разработана прошивка 2,05, как она работает я не успел проверить в полевых условиях. Чернину размазывает по секторам занося в минус. Часто ходим в паре с вайтсами МХТ, М6 и гарретами 2500 по хуторам, все подозрительные сигналы перепроверяем, отклонений в индикации нет, единственное что в добавок кощей используем для добивания места по глубине.

То что вы видели на видео это старая прошивка (2,01), сейчас используется более новая (2,04), на пробку сигнал идет сразу в нескольких секторах размазывая в минусовые (не надо ни каких быстрых проводок). За весь летний сезон я не поднял ни одной пробки от пива, их очень легко определить (мажет с 2 по 19сектор веером). Хожу по шею в воде с удлиненным кабелем (приборный блок висит на шее). По соленому пляжу не скажу, не работал.

Заинтересовали! Особенно по пляжу. + Вам.

kreaa, у меня к Вам вопрос по конструктиву. МД существует с двумя вариантами разъёмов датчика. Это мини XLR(Гаррет) и байонеточно типа. Какой из них предпочтительней?

В виду того что все катушки для кощея поставляются сейчас с гарретовскими разъемами, надо брать такие, но желательно с позолочеными контактами. Насколько мне извесно сейчас Нэлы выпускают свои катушки именно с такими разъемами. С вашего позволения немножко развину тему исходя из своего опыта. Качество разьема нужно проверять на включеном приборе в режиме поиска, нужно постучать пальцами по катушке, если идут сработки, надо поподгибать и зачистить контакты в штекере.
Если Вы хотите покупать прибор, скажите на чем будете работать (пляж/хутор/война), постараюсь помочь с выбором комплектации.

Противоречите...


Битность Кощея вроде меньше ~12-16
Да и в G2 24 бита "дешёвый" АЦП.
По вашему - кругом одни жмоты или дураки???

Скажите пожалуйста,кто пользовался Кощеем 20 ,на какой глубине он находит 5копеек СССР на чернозёмной почве?и на какой глубине находит каску,например ?

Около 40 см на 5 коп

Давайте не буде здесь развивать тему комерческой целесообразности, кто и чем вытягивает свой динамический диаппазон (так можно и до фишера с его аудиокодеками дойти), лепит в схему тесоры процессор, патентует картинку осцилографа и обзывает ее годографом. Битность кощея приблизитедьно 20 - 21. Здесь обсуждаем работу к-20 и не надо ставить в пример аку, за неоправдано бешенные деньги. Я понимаю если бы ставили в пример вайтс с действительно грамотными инженерами...

Зачем ? Кодеки (24 бит.) стоят в тёрках. В Е-Траке 32 битный DSP...
Кощей 20М - "вершина" минимизации схемотехники... всего 7 активных компонентов! Плата, правда, огромная для столь малой схемы!

Спасибо!!!есть одно пожелание.все,кто пользуется Кощеем 20м пишите кто что находил этим прибором и приблизительную глубину.очень буду благодарен.да и многим я думаю интересно будет об этом почитать

И, пожалуйста, указывайте:
- в каком грунте (по возможности минерализацию и влажность),
-использованную катушку (тип, размер и частоту, поскольку этот МД допускает разные катушки) ,
-глубину обнаружения и глубину четкой идентификации.
Ответы типа "Около 40 см на 5 коп" мягко говоря, не информативны.

Я такой же поисковик, как и вы и мне влом каждый раз при сигнале доставать рулетку и видеокамеру чтобы комуто чтото доказать. Хотите проверить - купите прибор или требуйте тест от производителя. А пиарить приборы подобно тем видеообзорам в соседней ветке мне нужды тоже нет. Кому надо помочь в выборе комплектации, у кого проблемы с настройкой, кто хочет протюнинговать прибор, рад помочь по мере своих возможностей и знаний.

Спасибо и за то, что сочли нужным сообщить.
Попробую заказать Кощей, если получится - сообщу и постараюсь ответить на вопросы.

kreaa, а прошивку 2.5 не пробовали? А то гадаю прошить или нет...

А что вам мешает, я прошил, но в поле пока не тэстил. А там сами решайте на каком из трех алгоритмов дискриминации работать :-)

Приветствую,рассматриваю данный девайс "Кощей 20М" вторым прибором вот и решил спросить про сам процесс прошивки(обновления).Как это делается через спец. софт, спец. шнурком или я допустим смогу его прошить программатором поддерживающим тамошнюю АТМЕГУ?И насколько безопасны апдейты(в плане улёта прошивки или убийства самого проца)? Ещё есть вопрос если покупать уже готовый прибор с допустим неловской катушкой,надо ли что там будет настраивать(паять доп.кондеры или ещё что то)?Каким образом прибор работает(переключается)на разные частоты,это происходит программно или аппаратно, если аппаратно надо ли что то дорабатывать?
С уважением.

По первой части вопроса, на оф сайте есть инструкция по тому как делать кабель для прошивки через usb, так как я в электронике не силен, то занес эту инструкцию местному умельцу и он спаял мне такой шнур. Перепрошивал прибор неоднократно и проблем небыло. Стоит сказать, что поддержка прибора разработчиками на высоком уровне и в случае проблем они должны помочь. Я бы советовал покупать прибор непосредственно у разработчиков (В Украине это Колоколов, в Росии это Щедрин). Прибор продается уже полностью настроенным, но если посмотреть на то что у его открыт доступ в инженерное меню калибровка тракта, то растроить его можно моментом. Но там в настройке нет ничего сложного, помогу.
Что касается переключения частот, то если использовать нерезонансный датчик, то ничего паять не надо, но в нашем случае катушки гаррет и нэл резонансные, для их раскачки большим колличеством тока используется термостабильный конденсатор и частоту нужно переключать подбором конденсатора. Нужно смонтировать в блоке систему переключения между конденсаторами, это уже тюнинг, вечером постараюсь выложить фото с инструкциями. Это я делал сам.

kreaa, ещё один вопросик по универсальности конденсатора. Если для НЭЛ и Гаррета поставить К-71-7 0.136, то на каких частотах эти катушки будут работать соответственно.

Надо щитать по формуле... Я знаю что при емкости 0,125микрофарад нел работает на 6 килогерцах, а гаррет на 9 килогерцах. Есть зависимость от индуктивности катушек.

Я щитаю что наиболее универсальный вариант для любой резонансной катушки будет следующий:
На данный момент прибор комплектуется термостабильным конденсатором к71-7 0,125микрофарад, при покупке прибора попросите чтобы вам положили еще один такой же конденсатор. Суть в чем, два кондера помещаем в блок монтируем два тумблерка и делаем разводку по следующему принципу: при закорачивании одного из конденсаторов катушка нел работает на 6 кгц, при последовательном включении на 10кгц, при паралельном на 4кгц, Схему разводки выложу позже.
Для каждой частоты нужно будет создать в инженерном меню свой профиль и потом в реальном поиске кнопками вправо лево оперативно менять профиль (частоту) и переключать тумблерки.
Это намного удобнее и дешевле чем заменять катушки и обзывать прибор мультичастотным, или как там...

Безусловно, что дешевле, чем менять катушки. Но не всегда удобно работать НЭЛ 12х13. Поэтому хочу ещё и меньше размером Гаррет приспособить. А вот схему коммутации неплохо нарисовать Только вот что будет с Гаррет, как она будет менять частоту?

Я бы советовал взять снайпер от нел, сам такую прикупил.

У меня нет такой возможности. Я обращался с это просьбой к А.Щ., но у него только Гаррет.

При закорачивании одного конденсатора гаррет будет работать на 9 килогерцах, при паралельном включении будет в районе 6-ти, так как предельная частота прибора 10килогерц, то последовательное включение не понадобится.

Вот схема: