Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Индикатор железа
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Подводный поиск и поиск на пляже
flagman
Привет всем. Пару раз на него ссылался, вот и доделал практически, кому интересно, можете взглянуть, кому нет - зря не флудить. У меня прибор совмещен с воронкой, хотя пластиковая ручка сделана так, что можно быстро отстегнуть за ненадобностью как воронку, так и динамический магнитометр (ДМ). Копаю на нырках, воронку использую при этом нечасто (все больше таскаю ее бездействуя), так как большинство целей нормально размываются ладонью, воронка нужна для подрезания глинистых грунтов либо слежанного (черного) песка.

Вот и возникла мысль вместо лопатной рукоятки на ручке воронки поставить ДМ. Конечно для небольших напрочь забитых мусором пляжей этот прибор бесполезен, а вот для обширных, не слишком мусорных - возможно пригодится. Все дело в том, что правильные цепи и серьги на ИБ приборах ( и даже на ГМП) частенько дают смешанный черно-цветной сигнал, похожий сигнал дают пивные пробки.... Этим летом заколебался их откапывать, а пропускать - жалко, вдруг правильный крестик-цепь-браслет-серьга tongue.gif . Сущность прибора такова, что он безошибочно определяет цели железные либо имеющие в своем составе железо по их остаточной намагниченности. Как показывает практика 99% железных целей имеют некоторую остаточную намагниченность, и следовательно - будут обнаружены. То есть при обнаружении спорной цели достаточно (левой рукой) мазнуть датчиком ДМ по найденному месту цели не откапывая ее, и, если загорелся светодиод, то 100% под катушкой железка (большая, малая, плосская, ребром, ржавая, оцинкованая..) любую покажет. На цветмет любых размеров и форм прибор не реагирует. Естесственно, если черняк в обнимку с цветниной, то прибор тоже просигналит...но мне кажется, что некопание пробок даст лучший конечный результат чем копание их всех, особенно если речь идет о работе на выезде, когда времени мало и тотальная зачистка пляжа не планируется.

Какие будут мнения?

ЗЫ: схема и идея прибора не моя, ее разработал радиоинженер из Карелии - Сергей Щебелев (автор резонансных металлоискателей).

Попробую видео выставить.
oceanhunter
Володь ну если всё как ты описАл то весчъ очень нужная.. и на солях как понимаю работает без проблем и не тяжелый.
flagman
Да Сань, штука прикольная, мне даже кажется автор сам недооценивает свое детище. На пивную пробку у меня вышла дальность около 15см, на проволки кусок 5см диаметр 1мм - 10см, гвоздики хорошо видит... ДМ на соленую воду никак не реагирует, к лету сделаю еще и импульсник, попробую работу ими в спарке...

Смотрим видео (простите за качество, выставил минимальные характеристики, иначе ютуб очень долго загружает)

http://youtu.be/qfzfO4AKIcs
Parus
Интересный прибор, если все как написано и в соленой воде поведет себя стабильно, очень поспособствует в нашем деле. Как намереваетесь к прибору прикрутить, чтобы одно другому не мешало? Схема открыта или это коммерческий проект?
Sobiratel78
В воду можно опускать, питание от чего?
Знаю Сергея и сына его Алекса, грамотный человек, знаком с ним еще с 2006 года.
Влади
Я так понял, схема там проста до безобразия...а в качестве датчика используется просто обмотка по кольцу тонким проводом с большим числом витков. С неё сигнал на УПТ с однополярным питанием и далее на компаратор, что-то вроде LM358+LM393. Главное сделать водонепроницаемый корпуc...
flagman
2Парус - изготавливаю этот прибор уже не первый раз, поэтому со стопроцентной уверенностью могу сказать, что соленая вода ни на что не влияет (проверял лично, корпус другой, а датчик как раз тот самый и есть). Да и посудите сами, если прибор меряет не проводимость цели, а ее остаточную намагниченность, откуда в соленой воде возникнет помеха? Это все равно что динамомашину опустить под воду и надеяться, что она даст напряжение.... smile.gif По поводу к прибору прикрутить, по-моему на фото все видно, именно этот экземпляр есть самостоятельное изделие - индикатор железа (уточнялка если хотите). А вообще Сергей проверял ДМ на другом (ферритовом) датчике внедрив его внутрь катушки-бублика Тракера-ПИ Щедрина, нормально работал....Получился ПИ с селекцией металлов, правда там был вариант с попеременным включением то одного, то другого, но я уверен, что можно сделать паралельную работу. Схема открыта, в "Идеальном мд"я давал на нее ссылку.

2Собиратель - да, у Сергея есть не один патент на всякие изобретения, у него есть даже некоторые вещи, которые работают, получены методом многократных испытаний, но сам автор (будучи грамотным электронщиком) не может пояснить почему эти схемы дают нужный эффект. Что-то он в последнее время не отвечает на письма.... Питание - 2 акб кроны, в воду конечно можно, специально же делался для подводы. И сосок вмонтирован чтоб можно было накачать избыточное давление, дать паузу и стравив воздух проверить герметичность. Кстати, если выкрутить нипель, то тонкой отверткой можно отрегулировать чувствительность прибора (за нипелем закреплен переменный резистор "сенс"). Под колбой помимо основного (зеленого) светодиода стоит еще красный, он засигналит при разряде батарей, голубой светит при включении питания, красный маленький - индикация на воду внутри корпуса.

2Влади - нет, из двух вариантов схем ДМ на сайте автора я выбрал более сложный (тот что на 3 микросхемах и индикацией на светодиод), простой вариант ощутимо уступает по чувству, светодиод герметнуть проще чем стрелочный индикатор, опять же стрелочник невозможно вмонтировать прямо в датчик, там есть магнит, и поэтому наводки неизбежны.... По поводу датчика- тоже нет, если сделать кольцо как говорите, не сможете работать, магнитное поле Земли во время махов тоже будет давать наводки. Датчик тут - две не пересекающиеся полудольки ДД (близнецы), по 1000 витков каждая, включенные в противофазе, таким образом это не простой, а дифференциальный датчик автоматом компенсирующий магнитное поле нашей уставшей планеты smile.gif и наводки промышленных сетей в 50Гц. А схема - усилитель с большим КУ, весь "пронизанный" фильтрами.
aganaga
и мне понравилось !там рядом ещё пин громадный на ю-тубе-ролик Ваш вроде одного человека дело,они не совмещаются вместе?ну там один вибрирует другой светит... прочитал выше..сморозил facepalm.gif
Sobiratel78
QUOTE(flagman @ Jan 21 2012, 09:30)
Питание - 2 акб кроны

Вот он любитель крон! cheesy.gif
Вопрос кто сделает мне такой магнитометр?
Leon-L
Всетаки непонятно как его использовать вмести с мд . Находиш цель потом проверяеш магнитометром. Так в одной руке скуп, а в другой мд , где носить магнитометр. Разве что работать на нырке и то я думаю затруднительно.
flagman
Тов. Собиратель, что-то мне подсказывает, что Вы в электронике ни разу не младенец... 14.gif и такую простую схемку сами собрать в состоянии.... По поводу любителя крон, это не я, а Сергей предложил такой вариант, в приборе стоят микросхемы ЛМ324, у них двуполярное питание до 24 (по-моему) вольт, поэтому +/- 9В - самое оно, можно даже больше, будет чувство больше.

Да, забыл сказать, что приборчик работает в пассивном режиме, вообще ничего не излучает в пространство (приемник), поэтому имеет мизерный потребляемый ток, всего 6мА в режиме покоя и 10-12мА при свечении диода, с таким потреблением кроны с емкостью 250мА/ч могут проработать неприрывно 35-40 часов, что хватит на 5-6 копов.

2Леон, ну я ж писал, что работаю только в маске, приседая для извлечения найденной цели к дну, ДМ находится на одной ручке с воронкой, фактически в руках у меня как будто две штанги, в правой - прибор, в левой - ДМ, в случае спорных сигналов полоснуть датчиком ДМ по предполагаемому месту цели - совсем не сложно, даже приседать к дну не нужно, ну может слегка нагнуться.... Проблем с воронкой не было, думаю и с модернизированной воронкой тоже не будет, а там - потеплеет, проверю. Для скубарей ДМ - штука малопригодная, единственно, прицепить его к катушке ПИ прибора в качестве дискриминатора (что тоже планирую опробовать).
Sobiratel78
QUOTE(flagman @ Jan 21 2012, 13:57)
По поводу любителя крон, это не я, а Сергей предложил такой вариант, в приборе стоят микросхемы ЛМ324, у них двуполярное питание до 24 (по-моему) вольт, поэтому +/- 9В - самое оно, можно даже больше, будет чувство больше. 

flagman так Сергея и имел ввиду.У него все практически изделия питаются кронами.
flagman
Кстати говоря, можно ДМ продемонстрировать и коллегам по цеху (полевым копателям), хорошо помню сколько ржавых осколков и плосских железяк приходилось выкапывать при полевом поиске..... и роем же даже крупные сигналы, в надежде на сундук с несметными..... 14.gif , а так - оставим ето неблагодарное дело собирателям чермета. wink.gif
Leon-L
И скоко такой прибр будет стоить ?
flagman
Вот выйду на пенсию осенью, тогда и поговорим smile.gif
Leon-L
Так до весны надо уже знать цену ...
Parus
QUOTE(flagman @ Jan 21 2012, 08:30)
2Парус - изготавливаю этот прибор уже не первый раз, поэтому со стопроцентной уверенностью могу сказать, что соленая вода ни на что не влияет (проверял лично, корпус другой, а датчик как раз тот самый и есть). Да и посудите сами, если прибор меряет не проводимость цели, а ее остаточную намагниченность, откуда в соленой воде возникнет помеха? Это все равно что динамомашину опустить под воду и  надеяться, что она даст напряжение.... smile.gif  По поводу к прибору прикрутить, по-моему на фото все видно, именно этот экземпляр  есть самостоятельное изделие - индикатор железа (уточнялка если хотите). А вообще Сергей проверял ДМ на другом (ферритовом) датчике внедрив его внутрь  катушки-бублика Тракера-ПИ Щедрина, нормально работал....Получился ПИ с селекцией металлов, правда там был вариант с попеременным включением то одного, то другого, но я уверен, что можно сделать паралельную работу.  Схема открыта, в "Идеальном мд"я давал на нее ссылку.



Спасибо за подробное объяснение. Датчик работает во все стороны одинаково или только в плоскости? Работать способом нырка на море сложно из за волнения, бывает, но очень редко. Можно попробовать прикрутить датчик к ноге или к ручке скуба с противоположной стороны. Внедрять в катуху...притереть 2 различных прибора, это как то сложно технологически, 2 комплекта питания, 2 провода. Тут наверное правильнее будет автору собрать один прибор, импульсник с однозначным дискримом и выходить на рынок, я буду первым кто возьмет такой прибор, даже на попробовать, при условии либеральной цены. И я думаю такой прибор востребован только на морском(соленая вода) копе. На пресняке и суше он не нужен, тут та же Ася по функционалу будет оптимальнее.
flagman
Датчик работает подобно МД - наибольшая дальность плоскостью, но краями тоже чувствует, не замерял, на глаз порядка 25% от 100(плоскость). По поводу прикрутить к ноге, в принципе вариант, учитывая, что все вы помечаете место цели ногой прежде чем вогнать скуп, правда надо будет индикацию выводить на верх....

По поводу притереть 2 прибора, да, если влепить в тот же сурфмастер ПИ, то геморно будет выключать его питание на время перепроверки цели, ведь достаточно не выключать весь ПИ прибор, а разрывать входную цепь его выходного каскада.

По поводу отдельного прибора импульсника+ДМ, вот его и хочу сделать Сурфмастер ПИ+ДМ, хотя бы потому, что мой Фишер СЗ-20 только у меня уже скоро 5 лет как служит, а ведь я его брал б/у.... надо иметь для моря запасной прибор, а там, как себя покажет, будем посмотреть.

Про Асю совсем не согласен, и по сухопутью тоже, ася как и все ИБ приборы нормально ошибается на плосские и крупные железки. По сухопутью их встречается полным полно, и иметь лишний дискриминатор думаю не помешает. Опять же, ни один Асечник не сможет с 100% уверенностью сказать где ржавая пробка а где витая рыжая серьга. ВДИ от пивной пробки за время маха метается от цветняка к черному также как от сережки хитрой формы либо цепочки....честно говоря асю продал быстро и не жалею, та же Терра произвела гораздо более приятное впечатление. И второе, ходят слухи (сам не проверял пока) что ПИ прибор со специальным образом намотаной катушкой на пресняке способен выдать рекордную дальность обнаружения на мелкое золото (не хуже ГМП)..... но, он не имеет дискрима... значт надо ему его добавить smile.gif да и просто интересно разобраться что к чему и проверить эту версию...... смотри ссылку (пост №151, пишет Leon). Только ссылку нужно скопировать, например в Ворд и переоткрыть оттудова.... напрямую не идет.

http://kt315.lox.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=268&start=25
eesti
QUOTE(flagman @ Jan 21 2012, 17:21)
По поводу притереть 2 прибора, да, если влепить в тот же сурфмастер ПИ, то геморно будет выключать его питание на время перепроверки цели, ведь достаточно не выключать весь ПИ прибор, а разрывать входную цепь  его  выходного каскада.

А что если на штангу пристроить водозащищенный тумблер, который будет выключать один прибор, и одновременно включать другой?
Parus
По поводу сухопутки и пресняка, объясню, как я это вижу.
С ИБ приборами 100% дискриминации , согласен, не получается, так как возможен биметал и рядом лежащие чернина и цветняк. Такие вещи я копаю и считаю это правильным, не раз доставал так интересные вещи. Не копаю только явную чернину. Все это меня вполне устраивает, не вижу смысла добавления в эту связку магнитометра. Это на суше. В воде копаю все, импульсник, дискриминация на 0, только в этом случае, иногда, он цепляет в воде цепы. процентов 50 голая чернина. 15% биметал и сопутка. Магнитометром я бы отсек эти 65%, проиграв тактически, но выиграв стратегически. smile.gif



stavr
flagman. понятно что интегрирование дм в катушку ПИ прибора решает некоторые задачи... но не все.... smile.gif надо с этим работать...
а дм отдельно на ручке от конуса это для дайвинга наверно интересно,
по крайней мере хочется в это верить .
flagman
Ну, агитировать особо не буду, реальная проверка расставит все по своим местам, в конце концов финансовые затраты (в отличии от трудозатрат) невелики, если будет плох, недолго и в утиль... 14.gif

Руслан, я б тебе вернул твой старый вопрос, литцендрат не нашел в нужном количестве?
забулдыг
А ни проще магнит поисковый? На суше ни прокатит, а в воде пробки они ни глубоко зарыты обычно, должен вроде захватить. Да и цель полезная рядом с пробкой может лежать. И ещё flagman, что за чёрная смесь из которой ты все корпуса делаешь? Смесь эпоксидки и чего ещё там?
flagman
Не, не проще, магнит поисковый не способен дальше 3-4см вытянуть пробку, этого мало....
Материал - полистирол, делается методом горячей вакумной формовки на подготовленной оправке.
забулдыг
Надо попробовать. Мне кажется в 80% цель захватит. А оставшиеся 20 придётся рыть - плата за отсутсвие промахов с близколежащими.
А если кусок толстого линолиума взять? Получится формовку сделать? Запаять так чтоб ни протекало.
burno
я конечно вовсе не крут в электронных штучках и смысл уловил не на все 100 процентов,но позволю себе прокоментить :
- может статься так,что совместив импульсник с вашим индикатором железа,не получим желаемого результата.
поясню.
учитывая превосходную чуйку импульсников на мелкое ржавое железо и ловить импульсник это мелкое ржавое железо будет значительно глубже чем на то способен Индикатор железа.на выходе импульсник видит объект глубоко А Индикатор железа "недобивает" и не сигналит.и копаете вы ямы так же много и так же глубоко.тут или убивать чуйку у импульсника до уровня Индикатора железа или делать Индикатор железа глубинным.свести их до одинаковых показателей.
не глубинные сигналы-согласен ДА.
но всегда же на "пульсы" обращают внимание когда требуется именно глубина обнаружения.хоть на сантиметр,но переплюнуть конкурентов.
а так -очень даже интересная штуковина.интересно было бы потестить.
oceanhunter
Я тестировал превосходную чуйку пульса (у меня был гарет инфиниум) по сравнению с мечем, и выводы были не утешительные для пульса.
По глубине меч на средние цветные предметы ничем не уступал гарету. По мелочи, ну скажем так (меч) уступал но немного. По железу равных не было пульсу.
flagman
2Забулдыг - можешь не пробовать, я уже опробовал разные варианты:
1. отдельно поисковый магнит;
2. отдельно ДМ;
3. магнит- жестко закрепленный в центре ДМ для освежения намагниченности старых целей и +вытаскивание поверхностных целей.

Первый вариант с магнитом на 80кг давал результат на 2-3см по пробке - повторяю, это мало!
Второй вариант - оптимален.
Третий вариант - реальное увеличение чувства на 30-35%, но стал вблизи реагировать на цветняк (почему не знаю).

2 Бурно. Все совершенно верно подмечено, добавить нечего, но лучше все же такой дискриминатор, чем родной, отсекающий все подряд цели по длительности хвоста импульса....
Например у меня напримете есть несколько очень сладких мест, неперегруженных мелким железом, но очень плодовитых по правильному... и цепи там встречал визуально... а так есть шанс их найти приборным поиском, а не визуальным

2 Хантер. Не знаю, у одного моего товарища уже давно Инф, и он им очень доволен, не один раз при совместном поиске на море когда мы с СЗ-20 и Мечом выходили из воды пустыми, он хоть маленькую сережечку правильную или например микрокулончик,но все же выносил.....
sdh
Три года назад тестировал ДМ собранный по схеме Щебелева Сергея. Воды солёной он совершенно не чуствует. В качестве антены использовал ферритофвый стержень с двумя катушками включёнными навстречу друг другу. Глубина обнаружения сильно зависит от остаточной намагниченности. Кованный сапожный гвоздик замечал с 15 см. С резонансным МД он хорошо сочетается, а вот с PI не очень. Ну это пожалуй можно решить. По поводу применения решать каждому индивидуально. Прибор работает это факт. Вообще Сергей довольно неординарный изобретатель. У него довольно интересные наработки, которые не применяются при изготовлении брендовых металлоискателей. Очень рад что у нас еще есть творческие люди.
flagman
Ну, вот, нашел родственную изыскательскую душу smile.gif . Можно пару вопросов? У меня датчик из двух ДД половинок...:
1. Каковы характеристики Вашей ферритовой антенны? (диаметр, длина стержня, витки, ширина щечек)
2. Делали ли Вы ДД антенну и сравнивали ли ее по чувству с ферритовой?
3. В какой именно ПИ интегрировался ДМ?
4. С Пи работали попеременно? что значит не очень сочетается? в чем траблы?
5. Не пробовали ли допустим поймать пространственно ровно 90 градусов между плоскостями ПИ и ферритом, чтоб не нужно было выключать ПИ?
6. Не пробовали ли сделать работу ДМ управляемой, например подключать его датчик прямоугольными импульсами, которые открывают приемник ПИ (уже после импульса накачки)?
7. Какова у феррита была дальность обнаружения на средней намагниченности пробку?
8. Что скажете по поводу датчика состоящего из двух колец по 1000 витков, диаметром 12см, закрепленных одно над другим на расстоянии примерно 3см, по идее такой датчик в сравнении с ДД должен еще лучше подавлять синхронные помехи с любых направлений и поле Земли тоже (в отличии от ДД не боится кручения вокруг своей оси). Щас фото пристегну....
aganaga
вам же будет удобно делать переключатели из герконов как на подводных фанариках. колечко обнимает корпус на нём магнит повернул включил -ёщё выключил .маленький неодимовый магнит -геркон внутри \я уже представил меч новый с набором колец\ни каких сальников\ -интересно можно магнитом управлять резистором?
ахренолог
QUOTE(aganaga @ Jan 22 2012, 14:32)
интересно можно магнитом управлять резистором?

Добрый день . Управлять можно собрав резистивиную матрицу , с нужной дискретностью (количество резисторов и переключающих герконов ).
Хотел по такому принципу регулятор громкости сделать - купил наушники с раздельной регулировкой громкости - идея так и осталась в голове. biggrin.gif
sdh
Flagman. В качестве антенны использовал ферритовый стержень длиной 160 мм магнитной проницаемостью М600. Две катушки по 2000 витков провд0,08мм. С катушками без сердечника не экспериментировал. PI реагировал на антенну ДМ как на мишень. Использовать защитный интервал PI для включения ДМ не пробовал, но идея думаю заслуживает внимания. На пробку чуствительность значительно ниже PI. Железо для импульсника любимая цель. Поигрался я с ДМ и как то забросил. Да, хотел добавить про отклик на цветную мишень. Перебирая находки обнаружил что некоторые пятаки выпуска 1961 года притягиваются неодиевым магнитом. Если таковые имеются попробуйте. Может примесь железа в цветмете и вызывало такую реакцию.
Aganaga. По поводу применения герконов, ранее хорошо описывал flagman в своих постах, поищите.
flagman
Спасибо, суть ясна. Ну раз уж сделано, попытаюсь испытать, все же Сергей мне писал, что у ферритового датчика дальность обнаружения несколько ниже чем у ДД.
Aganaga, старый добрый переменный резистор не заменит никакие резистивные матрицы с герконами, дело в том что все они, а особенно трехногие имеют низкую надежность, я все больше в них разочаровываюсь .... то не включается при приближении магнита, то не выключается назад при его удалении, последнее гораздо чаще происходит... и не важно какой ток протекает, даже на малых токах герконы частенько "залипают" и приходится чем-то стукать по корпусу, чтоб его гада попустило.... 13.gif
забулдыг
Ни в тему немного. Что если попробовать намотать электромагнит сразу на неодимовый намагниченый сердечник? Так чтобы при включении поля складывались. Может получится цепки за пружинки замочные примагничивать?
flagman
По-моему это выйдет то же самое что просто взять такой же магнит но покрупнее (помощнее) с разницой той, что ненадо электрику тратить....(ИМХО)
ахренолог
flagman приветствую !!!Классная вещ .Я вот думаю если на феррите и перпердикулярно обычного мд vlf закрепить жестко (правда парусность увеличиться ).Разнести в пространстве до отсутсвия внешнего влияния .
Достаточно пару взмахов и все как бы понятно - дублирует светодиод цветной сигнал - феррум.ИМХО
stavr
flagman. нет не нашёл у нас в обьёме,так куски у знакомых стрелял...
можно если безысходность то из германии притащить бобину но сам понимаешь доставка и обьём...
flagman
QUOTE(ахренолог @ Jan 22 2012, 20:10)
flagman приветствую !!!Классная вещ .Я вот думаю если на феррите и перпердикулярно обычного мд vlf  закрепить жестко (правда парусность увеличиться ).Разнести в пространстве до отсутсвия внешнего влияния .
Достаточно пару взмахов и все как бы понятно - дублирует светодиод  цветной сигнал - феррум.ИМХО

Вещь неплохая, реально работающая (проверял). Касательно ВЛФ (ИБ) приборов, с этого и начинал, на фига б мне импульсник если есть ВЛФ..... но, при установке внутрь ВЛФ крупного куска феррита, там в катушке громаднейший разбаланс, прибор, отказывается работать, ДД катушки тоже пробовал, с ними тоже не работает, так как обе половинки в фольговом экране.... невозможно с ВЛФ скрещивать sad.gif

2Ставр, Руслан, а как думаешь, при равных внутренних сечениях насколько МГТФ ом намотанная корзинка будет хужее чем литцендратом?
stavr
flagman.на корзине линц не нужен...
правильно намотав корзину даже эмалью ты получишь то что хочешь.
обрати внимане на Ё. кабеля питания... ,и размер самой корзины то о чём я говорил ранее.
flagman
Ты не прав Руслан (зайди почитай соответствующие разделы на мд4) корзина намотанная эмалью при равных диаметрах с обычным бубликом, дает прирост в чувстве порядка 30-40% на одну и ту же цель за счет повышения добротности контура (уменьшения межвитковой емкости). Если же требуется увеличение чувства именно к мелкой цветнине типа ювелирных изделий, то мало просто намотать корзину, нужно мотать ее литцендратом либо на худой конец МГТФ (многожильным проводом) диаметром по меди не более 0,35мм. При намотке толстой эмалью индукционные токи в таком контуре живут дольше, защитный интервал вынужденно делается больший, в итоге цветная мелочь вынужденно обрезается, остаются только монеты (не ИМХО - все кто тему изучал об этом знают).
забулдыг
Если мотать корзину главное правило какое? Чтобы индуктивность катушки и её сопротивление было таким же как у родной?
flagman
Не обязательно точно такими же, но в близких пределах
genues
Ребята поделитесь схемой индикатора железа (Динамический магнитометр). спасибо.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.