Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Знак "тысичной земской полицыи"
Reviewdetector > Археологический > Фалеристика
A/B/
Здравствуйте!
Попался такой знак "тысичной земской полицыи" прошу определить и оценить.
user posted image
user posted image
CHINUSHA_
Доброго!
Полиция всегда имела спрос. Какие размеры?
Трудно оценить , фото или сам нагрудный знак подпёрт временем?
Думаю спрос будет , ставьте на аукцион С 1000руб , можете с 2000руб. Желающие будут.
Удачи, вам!
A/B/
QUOTE(CHINUSHA_ @ May 10 2019, 07:54)
Доброго!
Полиция всегда имела спрос. Какие размеры?
Трудно оценить , фото или сам нагрудный знак подпёрт временем?
Думаю спрос будет , ставьте на аукцион С 1000руб , можете с 2000руб. Желающие будут.
Удачи, вам!

Здравствуйте!
Высота знака 92 мм, ширина знака 82 мм. Знак пока не продается, просто интересует его приблизительная стоимость и время изготовления.
С уважением.
A/B/
Больше мнений не будет?
Zelo
Какая-то кустарщина, неизвестного времени изготовления с кучей орфографических ошибок.
Д.И.В.
Они часты с ошибками этого периода.
Атбасар
Я такой должности - тысячного, не нашёл, идёт описана десятках, сотских и в зависимости от местных или иных условий - пятисотский, про тысячного никакого описания в литературе нет ни по знаку, ни по должности?!
chief-sanches
QUOTE(Атбасар @ May 12 2019, 21:16)
Я такой должности - тысячного, не нашёл, идёт описана десятках, сотских и в зависимости от местных или иных условий - пятисотский, про тысячного никакого описания в литературе нет ни по знаку, ни по должности?!

user posted image
A/B/
Спасибо всем ответившим. Данный знак найден в Костромской области. Про орфографические ошибки можно рассуждать если знать правила русского языка того времени. На рублях Петра 1 например вместо "царь" написано ""црь" и ни кто не говорит что это ошибка.
Д.И.В.
У меня в коллекции есть "пятисотский"-тоже с ошибкой написано.
Zelo
QUOTE(chief-sanches @ May 12 2019, 22:57)
user posted image

Как и большинство я никогда ранее не видел знака "тысячского", но как человек любопытный и благодаря Вашей подсказке поискал имеющуюся информацию, кто же это такой был? Нашёл достаточно итересные материалы по структуре полиции РИ в западных губерниях. Букв много.
Ссылка:
http://kniga.seluk.ru/k-istoriya/1127681-8...nko-minsk-u.php

Цитатата:
"...В аналитической «Записке об усилении уездной полиции» в губерниях Северо-Западного края, разработанной в окружении виленского генералгубернатора М. Н. Муравьева, констатировалось, что полиция «оказалась в начале мятежа вполне несостоятельною по своим действиям» и зачастую «не могла даже доставить верные сведения о месте нахождения мятежников»27. Польские повстанческие отряды сформировались именно в сельской местности «вдали от городов, где, пользуясь слабостью надзора уездной полиции, успевали образовывать из себя более или менее значительные скопища»28. Неспособность уездной полиции оперативно предотвращать возникновение повстанческих отрядов, с одной стороны, проявилась благодаря «ненадежному личному ее составу, в котором преобладали здешние уроженцы польского происхождения и католики», а с другой стороны, благодаря «быстроте и обдуманности действий мятежников, которые постоянно предупреждали принимаемые против них правительством меры»29. Однако главная причина неэффективности полиции коренилась в ее устройстве. В записке указывались основные организационные дефекты уездной полиции.

Во-первых, отмечалось недостаточное количество чиновников и нижних полицейских чинов. Так, на «50 верст пространства и несколько десятков тысяч жителей находится один полицейский чиновник (становой пристав), в городе на то же число жителей, не говоря уже о пространстве, существует целое полицейское управление». Если в городской полиции приказ полицейского офицера выполняют чины полицейской команды, имеющей «военное устройство», то в уезде «обязанности такой команды исполняют рассыльные, которых полагается по 3 при каждом полицейском управлении и по 1 при каждом становом приставе»30. Весь низовой аппарат уездной полиции — тысячские, пятисотские, сотские и десятские — признавался неблагонадежным. В частности, тысячские вообще «существуют в здешнем крае не по закону, а по укоренившемуся издавна обычаю» и выполняют функции аналогичные обязанностям квартальных надзирателей в городской полиции, причем даже не получают жалования. В основном «занимают эти должности люди довольно способные, по большей
части шляхтичи, отставные писари и т. п., вообще не надежные...».
ЛГИА. Ф. 378. Оп. 1863. Д. 18. Л. 315.


Общий вывод по знаку у меня не изменился - это кустарное изделие , знака никогда не утверждённого никаким нормативным документом РИ. Собственно, и должности такой официально не существовало. Скорее всего его изготовил человек малообразованный, плохо владеющий русским языком, что вовсе не удивительно.
Способ изготовления примитивный, в моём детстве любой школьник прозанимавшийся годик чеканкой в Доме Пионеров, изготовил бы не хуже. А обезал бы по контуру однозначно аккуратнее. 14.gif
Тем не менее артефакт интересный. По времени, скорее всего, середина, вторая половина 19-го века.
hamon
Дырочки уж больно свежие...
павло
Разве это не га белорусском языке написано???
павло
Вернее не так. Беларус писал..
счастливчик
Буковки , дырочки , письма с акцентом ...
Редкий знак alko_2464.gif
Д.И.В.
Послежу, если будет продажа...
A/B/
QUOTE(Д.И.В. @ May 14 2019, 10:43)
Послежу, если будет продажа...

Продажи пока не будет т.к. с ценой не ясно ничего. Проходов подобных знаков не обнаружил. А продавать по дешевке мне религия не позволяет.
A/B/
QUOTE(счастливчик @ May 13 2019, 22:42)
Буковки , дырочки , письма с акцентом ...
Редкий знак  alko_2464.gif

В википедии нашел вот такое упоминание: "Исполнительная полиция
В устройстве органов исполнительной полиции в губерниях, уездах и столицах Александр I возвратился к началам Екатерины II; были восстановлены управы благочиния и земские суды, выборное начало было проведено и во вновь присоединённых областях, например в Бессарабии. В 1837 году издано положение о земской полиции, подробно определившее круг власти и предметы ведомства полиции и вверившее функции полиции исполнительной в уезде выбиравшемуся дворянством земскому исправнику и назначавшимся губернским правлением становым приставам. Низший исполнительный персонал составили десятские, сотские, пятисотские и тысяцкие."
Так что была такая должность по крайней мере в 1837 году. А про редкость, можно судить по обилию предложений в интернете.
GOA
Была ещё такая разновидность...
Правда, период другой (поздний), да и сохран подкачал...


user posted image
GOA
user posted image
Zelo
QUOTE(A/B/ @ Oct 13 2019, 21:18)
В википедии нашел вот такое упоминание: "Исполнительная полиция
В устройстве органов исполнительной полиции в губерниях, уездах и столицах Александр I возвратился к началам Екатерины II; были восстановлены управы благочиния и земские суды, выборное начало было проведено и во вновь присоединённых областях, например в Бессарабии. В 1837 году издано положение о земской полиции, подробно определившее круг власти и предметы ведомства полиции и вверившее функции полиции исполнительной в уезде выбиравшемуся дворянством земскому исправнику и назначавшимся губернским правлением становым приставам. Низший исполнительный персонал составили десятские, сотские, пятисотские и тысяцкие."
Так что была такая должность по крайней мере в 1837 году. А про редкость, можно судить по обилию предложений в интернете.


Авторитетный ресурс, в некоторых кругах. А номер и дата указа или иного правоустанавливающего документа есть или, хотя бы, ссылка на источник?
A/B/
QUOTE(Zelo @ Oct 14 2019, 10:13)
Авторитетный ресурс, в некоторых кругах.  А номер и дата указа или иного правоустанавливающего документа есть или, хотя бы,  ссылка на источник?

Можно поинтересоваться каким указом учреждены должности десятского, сотского и пятисотского? Думаю если внимательно почитать там и тысяцкий отыщется.
A/B/
QUOTE(GOA @ Oct 14 2019, 07:26)
Была ещё такая разновидность...
Правда, период другой (поздний), да и сохран подкачал...
user posted image

Спасибо за фото. Странно что скептики никак не комментируют ваше фото.
Zelo
QUOTE(A/B/ @ Oct 14 2019, 13:43)
Можно поинтересоваться каким указом учреждены должности десятского, сотского и пятисотского? Думаю если внимательно почитать там и тысяцкий отыщется.

Конечно можно! smile.gif Почитал, кое -что по теме.
В прошлую нашу дискуссию, признаю, несколько скоропалительно выдвигал мнение, что должности тысяцких и пятисотских официально не были утверждены. Таки были, например 46082:

user posted image user posted image


https://runivers.ru/bookreader/book9952/#page/36/mode/1up
A/B/
QUOTE(Zelo @ Oct 14 2019, 16:13)
Конечно можно!  smile.gif  Почитал, кое -что по теме.
В прошлую нашу дискуссию, признаю, несколько скоропалительно  выдвигал мнение, что  должности  тысяцких и пятисотских  официально не  были утверждены. Таки были,  например 46082:

Почитал сканы. Из того что понял там речь идет о западных областях. Мой знак найден в Костромской области.
лввпу
Ноликом не ошиблись?
A/B/
QUOTE(лввпу @ Feb 17 2023, 09:10)
Ноликом не ошиблись?

А вы где-то дешевле видели? 😏
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.