Пользователи Сигнума, может настало время поговорить о настройках?

1. АПБ приносит пользу или вред (глюки бывают )?
2. Каким должен быть сигнал по длительности, короткий лучше? Возможно -ли модифицировать сигнал, изменить колокольчик на какой-то другой по тону?
3. Кто в каком режиме предпочитает пользовать прибор?
4. Что нужно сделать, чтобы разгрузить прибор и бывают-ли торможения у прибора.
5. У кого как реагирует прибор на глубокие лежащие цели, какие сигналы издает и какие цифры ВДИ например на монеты и керамику, горячие камни

Усиление, звуковой порог и т.д

Какие параметры предпочтительнее?

Интересная тема.
Только почему все молчат?

Сразу оговорюсь, у меня стоит первая прошивка.
1) Вред однозначно!
2) Хз, дело вкуса. Хожу на КТ-3 (раньше в этот параметр даже не заглядывал, всё и так было хорошо). Про изменение тона - это в АКА спросить надо.
3) РВП-КТ. Без турбов всяких. Попс однозначно, но мне нравится )
4) Его не разгружать, а нагружать надо, но по причинческим технинам это проблематично... Тормозит он только в меню. Перед срабатыванием кнопок есть задержка, как на старых "сименсах" (телефонах ). Раздражает, привыкать надо.
5) Да как повезёт! ) От грунта зависит, погоды, самой цели.
уыыыыыыыыиииииии - ДИНЬ! VDI +65 )) Как-то так ))

Усил: чачинаю с 7, а дальше как попрёт. А порог как стоит на 2, та я его и не трогаю.

P.S. Пардон что до сих пор не показал содержимое инженерного меню, но во первых лень переписывать, а во вторых я решил его вообще не трогать пока. Вот перепрошьюсь - тогда может быть. Ещё раз прошу прощения. Я не забыл, я просто забил.

Рано, рано ещё

С большим желанием присоединюсь как только куплю прибор.
На счёт звука то в ранних приборах в Корнете или СтерМастер была возможность настройки звука вплоть до чистоты и герцах.
Не думаю что эту настройку полностью убрали , вполне возможно что доступ только через инженерное меню.

Возможно, но люди требуют

Давайте все дружно позовем - "Зе-мле-ройк! Зем-ле-ройк!"

Не откликается , давайте позовём ещё раз

Да чего откликаться-то, уже в других темах дохрена. В кратце, чтобы вытащить ВСЁ цветное по максимуму, советую ходить на дискриме от -44-40 до +86. И внимание на ВСЕ постоянные (мах в обе стороны) сигналы, не зависимо от "цветности звука" в этом секторе. Потом, по годографу научитесь видеть крупное железо, бъющее в этот сектор. Сигналы "стрелкой" с чёрным звуком в сектор от -40 до 0 чаще всего мелкая, либо затенённая цветнина.
Усиление и "турбо" под ситуацию.
Новая 1.21 ОЧЕНЬ неплохо показала себя на Ус "F" без "турбо" при обычном поиске.

"Ммусор" соответственно включать на сильно засорённых железом площадках. Соответственно лучше "урезать осетра" сбавив усиление. Именно поэтому АСЯ обходит именитые "турбоклюшки" на замусоренных местах. Они просто слепнут от своей мощщИ. А заставить себя снизить усиление, психологически трудновато.

Дайте ссылки на темы про настройки СИГНУМА, пожалуйста!!! А то искать их на 220-ти страницах флуда

[quote=Проф. Образков,Apr 18 2009, 03:05]
Дайте ссылки на темы про настройки СИГНУМА, пожалуйста!!! А то искать их на 220-ти страницах флуда
[/quote]


Пока ждал прибор,помаленьку собирал на форумах информацию по нему
С разных веток, ибо слишком быстро крупицы опыта тех форумчан,кто делится своими наработками тонут в разговорах....

Надеюсь,что те чьи сообщения я выдрал для личного так сказать пользования,
не будут сердится на меня ,если я выложу здесь то,что смог нарыть на сотнях страниц. К сожалению , почти все эти вырезки не содержат ников людей ,которые потратили много сил и времени на изучение прибора
Я очень благодарен им ВСЕМ за ту работу,которую они сделали для того,что бы помочь разобраться в настройках и возможностях прибора тем,кто с АКА детекторами ни разу не работал!!!!!!!
Огромное вам всем человеческое СПАСИБО!!!!!!!
=====================================================
Если я выложу здесь то что собрал на форуме,надеюсь никто из Вас против не будет???
Может это поможет кому нибудь,как мне помогает???
=====================================================
вопрос к землеройку а как на счёт заводских программ на сигнуме они вообще адекватны или нет. прибор нужно сразу перенастраивать, на сколько увеличивается эфективность при перенастройке. заранее благодарен за ответ



Программы конечно адекватны для начала. Но как и все заводские настройки на всех детекторах, рассчитаны на "лёгкий поиск в удовольствие" для начинающего оператора, с последующим изменением с ростом опыта.
Т.к "конкуренцию" вижу только в умении находить места для поиска, а не в умении пользоваться приборами... выложу то, что вывел на данный момент.

Пока для себя сформулировал такие:

пр№2 (сильно замусоренно)
Параметры поиска
Усл. поиска: Ммусор
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл.
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 4-7 по замусоренности.
Чувств. РВ 0-1

Настройки Экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (не выставляется для отдельной программы, влияет на всех.
На мусоре 1 пункт для разделения, на отдельных глубинных целях
подлиннее, как нравится)

"турбо" нах не нужно.
Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2" но при этом немного "горячих камней" и ржавчины будет
выбиваться в низ дискрима на отдельных местах. По характеру
звучания, через некоторое время отсекаются довольно легко. Внимание на все двусторонние сигналы в этом дискриме, даже железного тона. "Стрелки" в секторе -44 -0 чаще всего мелкая подмаскированная цветнина, например домонгольские крестики серой бронзы.

пр№3 (обычный поиск "на деревне")
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм (мусор ниже среднего) Ммус (выше среднего)
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл. (если часты перепады минерализации, Вкл, я
обычно не пользуюсь, просто чаще перебалансируюсь)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 9-F по замусоренности.
Чувств. РВ 1-5 (по личной комфортности)

Настройки экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставляется 1-3)

"турбо" по ситуации, либо для уточнения. (но отдельные сложные
сигналы, в основном мелкая бронза на глубине, на "турбо" могут
немного отбрасываться в чернь)

Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2".

пр№4 (поиск отдельных предметов на глубинах)
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм
Тип зв. идент: РВ-КТ
Скорость АПБ: (Выкл или по грунту)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ H-F
Чувств. РВ 9

Настройки Экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставить 5 ли более)

"турбо"
Дискрим - отключён Если ОЧЕНЬ ценные цели или нет "горячих камней.
или -86 +86 если "горячие камни" мешают.

Дискрим в Сигнуме на глубину восприятия открытых к приёму целей не
влияет.

Вариант озвучки РВ --- максимальная глубина, без различия металлов
по звуку (по годографу и ВДИ отличаются), когда нужно выбрать ВСЁ.

Вариант РВ-М ------ Вмонтированный аналоговый вариант. Высокая
скорость, СФТ и цифровые фильтры отключаются.
Пик сигнала над центром цели, различие металлов по звуку. Для
тщательного выбора цветняка среди "железного ковра". Неудобство в громкости железа, звучащей на равне с громкостью цветняка.

В режиме "дискрим" работает только озвучка РВП-КТ

Если непривычно или просто мешает предварительное нарастание тона канала обнаружения РВ, то полностью убрать его можно сбросом усиления РВ до "0". На чувствительность канала идентификации КТ, это не повлияет.


--------------------
Уважаемый Землеройк,

А отрегулировать соотношение громкости сигналов РВ и КТ через инженерное меню можно как нибудь? Или попросить АКА вынести эту регулировку в звуковое меню?

А вот если бы была возможность допустим увеличить громкость РВ и понизить КТ... или - наоборот...



Эта... В инструкции всё же написано. Это два независимых канала, если РВ не нужен, то просто его чувствительность сгоняете до "0". И предварительный звук исчезнет, будет как у Терры. На чувствительность КТ (канала идентификации), уменьшение чувствительности РВ (канала обнаружения) не влияет .
В режиме дискриминации работает только РВП-КТ, т.е. звук РВ усреднённо-тихий, вне зависимости от глубины цели.
Вежим РВ-КТ работает только в режиме "все металлы", там звук РВ становится громче (и сильно громче) в зависимости от уменьшения глубины до цели. Так что сверхглубокие одиночные цели за гранью идентификации надо искать на РВ-КТ или РВ в режиме "все металлы".
--------------------------------


Землеройку!
Это вы не пробовали (в Сигнуме) в ручном режиме, повернуть баланс грунта скажем +7. Тогда чувство к монетам большим медным по идеи должно подняться. В Сиге это работает?


Ну оставьте Землеройку хоть маленькое преимущество, так нет же. Есть такое. Примерно 3 градуса выводили Сиг с 10"ДД по рублю и кубыхе на уровень Траха с 11ДД по чёткости сигнала без появления помех от грунта. На "официальном" тесте этим не пользовался, не считал корректным. Но это тесты, хотя не вижу никаких препятствий к "полевому" пользованию адекватно задаче. С Кондором/Вектором проходило, у Сига помехоустойчивость гораздо выше.

-----------------------------------------------------------------

Про замусоренность на этом ВКЛовском поселении... ну это мягко сказано. ТАКОЙ замусоренности железом на Русских средних веках, я в принципе не встречал, даже на богатых и обширных селищах. В общем, чтобы было понятно:
1. На том, что Скарб называет "замусоренным", стабильно не менее 10-15 железных сигналов на проводку в одну сторону. Кованые гвозди, кованые полоски, куски всяческой кованины, замков, ключей и т.д.
2. На "сильно замусоренной" части, к этому в перемес добавлена какая-то рассыпавшаяся в мелкую труху ржавчина, типа сгнившей и распаханной жести. (там, кстати поднимались самые интересные серебряные монетки)
3. На "окуенно замусоренной" части, весь этот средневековый коктейль, накрыт фольварком, простоявшим до 1940х годов, и теперь благопалучно замешанным вспашкой.

К этому можно добавить куеву тучу обожжёных очажных камней, обожжёной глины и кирпича на фольварке (сцуко, и керамика 14в под фольварком ). Так же хватало просто "горячих валунов", бивших на Сиге в +86+88. (по словам Скарба они дают сигнал и на Ф75, но "размытый" и отличимый от целевого)
Фольварк есть на картах, и поэтому давно и хорошо подчищен от крупного и среднего цветняка. Вылезающее из-под него селище скорее всего тоже билось до того, как его нашёл принимавший нас поисковик, т.к. несмотря на богатство слоя, ни крупных монет, ни крупных кусков цветняка, да и мелких монеток, замешанных в железе, относительно немного.
Первый день работал с СФТ вариантом, второй день с МСФТ. Как с тем, так и с другим периодически перепроверял "сложные сигналы" на которые подзывал Петрович с Ф75. Таких перепроверок было около 30. Во ВСЕХ случаях мнения приборов и их операторов о природе подмаскированной цели совпали, и подтвердились. Мои сигналы Петрович не перепроверял, но уверен, Ф75 увидел бы их все. С разделением и особенно "выделением на фоне" у этого прибора даже получше, чем у Т70, тем более уж получше, чем у... у "другого прибора".
Отличие МСФТ от СФТ чётко видны. Я не сказал бы что у него "сверхразделение". Можно сказать, что у него "норм" в большинстве ситуаций равен "Ммусор" у СФТ. А как уже подмечено, у СФТ по скорости разделения, эти режимы отличаются далеко не на порядок. (в конце тестировали оба варианта, СФТ на "Ммусор", МСФТ на "норм" и Фиш на тройной цели "гвоздь-монета-гвоздь", примерный паритет).
Но вот идентификация железа... По сплошному ковру разнокалиберного железного хлама ходишь, как с Эксп "на заводских". Почти в полной тишине, разве ужатый РВ тихонько слышен. (РВ=2, КТ=7, без "турбо") В "цвет" выстреливает только самое отвязное железо, навроде кованых гвоздей с большими шляпками, но на перепроверочных проводках легко отсеивается. При этом, в отличии от упомянутого "Экспа на заводских", молчит не от ослепления. Чётко и цепко выхватывал среди всей этой гадости мелкие цветные предметы. Реально получал удовольствие работая на таком месте, окуда с тем же СЕ ушли с больной головой не оператор даже... а те, кто рядом был. (увидя бредущего к нам на "окуенно замусоренное" СЕшника с орущим благим матом в конвульсиях аппаратом в руках, Скарб тихо сказал "очень... очень смелый поступок" ) На этом месте уже сам Сешник несколько раз подзывал на "сложные сингалы", которые он вылавливал в этой какафонии. С резюме "медь сильно подмаскированная железом". Я, имея плотный опыт с Эксп 2, по звуку, который оператор СЕ вылавливал, в принципе тоже склонялся к такому заключению. Перепроверка МСФТ... не давала НИ ОДНОГО цветного сигнала вообще, глухое железо. Итог... железо. С монетками у СЕ было грустно, хоть на интересном пятне оператор работал на "все металлы". Оператор сказал, что ему просто паталогически невезёт именно на монеты.
Но и "ложечка дёгтя". С МСФТ прибор уже скорее именно "звуковой". Годограф теряет примерно 30-40 процентов информативности. Практически исчезают "петли" и "восьмёрки", позволяющие визуально отсекать отдающее в "цвет" железо на СФТ. "Угол наклона" остаётся соответствующим ВДИ. Но... при этом и само такое железо прочно падает в чернину. Остаётся минимум выстрелов "в цветмет"... но вот их годографически отделить труднее (пока труднее, говорят нашли баг, пока я ездил). Вместо петель появляются "ломаные всплески" с острыми углами. Вот они и намекают на железо, наверное возможно переучиться определять. А так, 90% сигналов, это "стрелки" в цвет или железо, но практически без ошибки. В -40 0 "стрелочное железо" не забрасывается, как и на СФТ. А вот некоторые "горячие камни" чаще вылезают из +86 в +84... Если при этом "пятаки" глубинные не меняют ВДИ... то этот нюанс не есть гут, надо проверять. Но идентификация очень глубокой чешуи увереннее.

"Непонятный прокол Сига МСФТ" произошёл, когда Скарб подозвал меня найти "сложный сигнал" на пятне. Я прошёл, достаточно плотно сканируя в одном направлении, и начал раскапывать тихий, очень неявный сигнал. Но Скарб сказал, что ту цель я пропустил, и показал рукой. Я развернулся и провёл катушкой под 90 градусов к предыдущему направлению. Какой там нах "сложный"... Цветной ор при катушке в 10см над землёй. Я настолько удивился, что заподозрил, что Скарб меня разыгрывает, и сразу начал раскапывать. Бля... нет бы изучить с разных сторон, может тогда понял бы как пропустил. Может в том направлении, как я сканировал, он был сильно закрыт железом... Но Скарб утверждает, что нашёл Ф75 его именно с этого направления. Но с другого направления... какой нах "сложный", орал благим матом, без отброса в чернь. В итоге номерная польская пуговица. В общем остался я в абсолютном непонимании этого пропуска.

---------------------------------------------------

Ни в коем случае. Режим "Турбо"-это не стандартный "рабочий режим" приборов, а кратковременное выжимание из них "всех соков", это вводит людей в заблуждение. А чувство в тестах не максимальное, а с небольшим минусом, что абсолютно верно. И хорошо, что нет указания МАХ. глубины чувствительности прибора на бесконечно большой объект(что очень любят указывать производители приборов в рекламе), а нам это абсолютно не нужно.(Самый первый гоблинский вопрос )


У Сига режим "турбо" отличается ТОЛЬКО подачей более высокого тока в датчик. Абсолютно рабочий, безглючный режим. Спокойно ходил на нём непрерывно по 6-7 часов в декабре. Единственное, это соотношение отдаём/получаем: аккумы уходят в два раза быстрее, но глубина в два раза не возрастает . Только процентов на 15 примерно. Пользовать конечно нужно с умом и адекватно. На мусоре он например нах не нужен, а вот по разреженным глубоким целям, самое оно.

------------------------------------------------------------

Ходительные настройки Сига по снегу: НОРМ, чувство-- 7-9, на 9 работает безглючно, чув. кт --Н, рв--4, Турбо, АПБ--выкл.


По предварительным замерам, F без "турбо" примерно равно 9 с "турбо", и так же безглючно. Только аккумы в 2,5 раза дольше живут

-----------------------------------------------------------------

Вопрос Землеройку по настройкам.
Я так понял чтобы в чистом поле максимально глубоко чего-нибудь выцепить надо ставить: усил F,усил(РВ) 9, дискрим откл., сигнал РВ,турбо.
Для замусоренного участка: : усил 8,усил(РВ) 7, дискрим -44 до +86, м.мусор,
сигнал РВ-КТ, накопление 2-3.
Для поиска на средней замусоренности: : усил F,усил(РВ) 9, дискрим -44 до +86,
сигнал РВ-КТ, накопление 2-3.
Если не так, подскажи как лучше.


В чистом поле на "усил F,усил(РВ) 9, дискрим откл., сигнал РВ,турбо" будет нормально работать, если грунт не сильно минерализован и нет битого кирпича. Иначе много фантомных сигналов будет.
А по мусорке даже на "усил 8,усил(РВ) 7" через полчаса голова раскалываться начнет от РВ-воя. Я уменьшаю РВ до 2-3.

--------------------------------------------------------------------------

Вопрос Землеройку по настройкам.
Я так понял чтобы в чистом поле максимально глубоко чего-нибудь выцепить надо ставить: усил F,усил(РВ) 9, дискрим откл., сигнал РВ,турбо.

Ус КТ и Ус РВ независимые 2 канала. Так что именно независимо они и будут работать сообразно усилению. Поэтому просто поставьте РВ-КТ, и до 85% примерно (F) максимальной чуйки он будет определять цель (КТ), и ещё 15% "чуять" без идентификации (РВ). Турбо. Это максимальная настройка на чистом месте, с задачей вытащить любое глубокое "шевеление" независимо от металла. Дискрим в АКА приборах на глубину не влияет, идентификацию не меняет.

Для замусоренного участка: : усил 8,усил(РВ) 7, дискрим -44 до +86, м.мусор,
сигнал РВ-КТ, накопление 2-3.

Усиление КТ сообразно "мусорности", чем больше, тем ниже. Усиление (РВ) лучше вообще понизить до 4-5, оно на мусорке только лишние звуки даёт. Дискрим в цветном можно поджать до +84. Внимание на все постоянные сигналы открытом секторе. Накопление 3 оптимально. Сигнал РВП-КТ Длительность КТ=1. Научитесь, можно попробовать для мусора РВ-М (подобие аналогового прибора) . Ммусор.Это для очень замусоренного места

Для поиска на средней замусоренности: : усил F,усил(РВ) 9, дискрим -44 до +86,
сигнал РВ-КТ, накопление 2-3.

Опять же, "средняя" понятие растяжимое. Так что ус КТ и РВ по ситуации. Но работа без турбо на F вполне оптимальна. Норм. Дискрим правильный. Озвучку всё же советовал бы РВП-КТ Длительность КТ=1

----------------------------------------------------

По просьбам "военщиков" занялись сегодня тестированием на каску. Методика проведния:
Рылась яма, глубиной 120см. В стенке выкапывалась ниша, глубиной 1, 5 диаметра каску, в которую собственно сия каска и закладывалась, регулируясь при необходимости по высоте. Грунт над каской не нарушен.
Каска советская, времён ВОВ, копанная

Сигнум
Все металлы
Ус КТ --- F
Ус РВ --- 9
Звук ---- РВП-КТ (надо было РВ-КТ для глубинных, забыл... сигнал РВ
был бы чёте)
"турбо"

Итог:

90см
Сигнум ----- чёткий цветной сигнал (ВДИ +78 +82, стрелочный годограф)
100см
Сигнум ------ повторяющийся цветной в одну сторону, пропуск или
железо в противоположном направлении. ВДИ +82 +84
105см
Сигнум -------- на несколько махов одно "чёрное" определение, слабый
сигнал РВ (наличие неопределяемого металла) в обе стороны.
110см
Сигнум -------- Слабо локализуемый, невнятный сигнал РВ (наличие металла),
практически не поддающийся уточнению

Грунт - суглинок.
Примечание: Пролежавшая с войны, насытившая грунт окислами каска, несомненно возмётся глубже, чем тестовая, но примерная расстановка по приборам ИМХО сохранится.
Каска ""куполом вниз" по результату замера, берётся глубже, чем "куполом вверх". Тесты проводились "куполом вверх".
Каска на глубине менее 80см, независимо от положения, даст чёткий цветной сигнал на всех трёх перечисленных приборах.
Годографы (накопление 3) и ВДИ для Сигнума на каску "плашмя" на глубине 60см:

-------------------------------------------------------------------

Вопрос по с-алгоритму.
На одиночных целях: ВДИ +, годограф стрелка или небольшая петля.Переключаемся в с-алгоритм - то же самое : Значит монета или что-то цветное круглое.
На мусоре: ВДИ+,годограф кривулина, с накоплением разные кривулины.Переключаемся в с-алгоритм - годограф ушёл в "-" скорее всего ржавая железка, если ушёл в "+" ,то скорее всего замаскированный цветняк.
Поправьте если ошибаюсь.


QUOTE(MONY @ Mar 14 2009, 00:52)
Сергей, если я правильно понял выше написаное то: подмаскированная цветнина "С" алгоритмом "выталкивается" в цвет, а чернина с цветным звуком этим же алгоритмом выталкивается в чермет? Просто ты написал: "он задумывался как раз для противоположного действия", вот и возник вопрос про чернину, звучащую по цветному?


Алгоритм задумывался ТОЛЬКО для помощи в правильной идентификации плоскостных ферромагнитных целей не более 150мм диаметра, и с рейтингом сигнала не менее 10. И ВСЁ!. Все остальные недокументированные "побочные эффекты" на совесть любознательного пользователя. И хоть имеют уже неоднократное подтверждение в поле, аксиомой ни в коем случае не являются. Это ВВОДНАЯ. "Копилку" своих прецедентов, каждый должен составить сам, и на её основе принимать решения. В конце-концов и в своей основной функции, алгоритм КРАЙНЕ редко... но всё же ошибается. Я встретил такую ошибку 1 раз.


-----------------------------------------------------------------------

Тоже вчера выбрался покопать... Ходил с настройками: 3-я стандартная программа, в ней единственое чуйку на F поменял, да периодически включал Турбо. Прибор звенел много и часто, на что правда непонятно, многое ваапще на фантомы было похоже.
Копал мало, т.к. слой снега сантиметров 30, и под ним еще земля сантиметров на 10 промерзлая... Единственное что выкопал: 1) Железное кольцо непонятного назначения сантимтров 20-и в диаметре. Сигнал был чисто монетный - +54/15 и аккуратная ровная стрелка. 2) Проволока люминевая - никаких вопросов - +20 с чем то, рейтинг стабильно копательный... И 3) штырь, которым обычно какие нить прицепы к трактору цепляют... сигнал также был монетный - +74/07-12, правда стрелка сильно лохматая... НО: я просто обалдел - штырь был поднят с места, где сначала было сантиметров 40 снега, потом слой льда сантиметров 15, подо льдом оказалась пустота - еще сантиметров 20 и потом еще сам болт лежал в земле на глубине около 20 см!!! Это господа - "F" + Турбо...

Смутило меня в Сигнуме вот что: ну ОЧЕНЬ много цветных сигналов... не должно по идее так быть, т.к. места были знакомые, там по определению столько цветмета быть не может...
Грешу на баланс грунта... балансировался много и часто - и через снег, и на расчищенном от снега пятачке промерзшей земли... но все равно - плохо как то он балансировался...

------------------------------------------------------------------------

QUOTE(DarkAn @ Mar 17 2009, 19:43)


Смутило меня в Сигнуме вот что: ну ОЧЕНЬ много цветных сигналов... не должно по идее так быть, т.к. места были знакомые, там по определению столько цветмета быть не может...
Грешу на баланс грунта... балансировался много и часто - и через снег, и на расчищенном от снега пятачке промерзшей земли... но все равно - плохо как то он балансировался...
Так что эксперимент считаю пока неудачным. Первый блин, короче



Сиг выдает фантомов не больше чем Е-ТРАК
Как с мусором было? Если мусорок есть то кт-F многовато, ложных определений больше. У меня 2 прибора на грунте балансируются отлично, через снег может не сбалансироваться в автомате, нужно тогда вручную в ноль.

Штыри и прочие толстые вытянутые железки безошибочно опознаются как железо. Бывает средним тоном(фольга) поет(при 3 т), а по годографу видно что железка, я так топоры откапывал. Эдакие железки в режиме РВ-М звучат с краю мощно железом, к центру средним тоном. Если площадь чуть больше при сохранении массивности, то тональность будет выше. А если еще больше по площади, то хрен отличишь от цветнины, например трак от танка на глубине 30-40см.
При обнаружении в дискриме, переключаюсь во все мет. РВ-М,и разнюхиваю в нем что к чему более обстоятельно . Пользую S- алгоритм
Вообще Сиг в несколько выездов осваивается, до ощутимого понимания.

Удачи в полях!

------------------------------------------------------------------------

2 DarkAn :
1. Для уменьшения кол-ва "посторонних" звуков рекомендую понизить уровень РВ-канала до 2-3 - практически не потеряете в глубине, но комфортность резко возрастет;
2. Как любит рекомендовать Землеройк - выставляйте левую границу дискриминации -44 или рядом и в режиме разведки ходите в таком дискриме. Как только пошли находки - переключайтесь в ВМ и там уже повнимательнее к каждому сигналу. И на форму годографа тоже внимание обращать надо - кольцевое или дырявое железо даже при плюсовом VDI никогда четкие стрелки вправо не рисует - всегда петли или вообще "кракозябры" выписывает.

--------------------------------------------------------------------

Происходит ли смещение VDI (одной и той же) цели при разных фазовых смещений грунта ( при балансировки на разных грунтах у мя выходило фазовое смещение 3 до 11 градусов) Надо ли держать показания грунта в мозгу или это уже учитывает сам прибор?
[/quote]
Желательно все же отбалансироваться в "О", но бывает на автомате это сделать трудновато, тогда балансируемся вручную. Если 3-мягрд. можно вобщем то пренибречь, то 11 это уже многовато. В железную область даже при правильной балансировке сдвигаются, как правило, мелкие цели лежащие на глубине близкой к пределу обнаружения. Вы не пишите, какой у Вас прибор, поэтому конкретные советы давать трудно. Есть приборы с авто балансом грута, есть только с ручным, есть и с тем ис тем, кроме того у некоторых приборов есть автоматическая подстройка под грунт (это несколько иное, чем баланс), но служит той же цели- правильной идефикации. Одним словом учите матчасть и Вам воздатся по заслугам Вашим!

--------------------------------------------------------------------

Во-во, при покупке недослушал об автоматическом балансе, считал что прибор пропиликав готов к работе, все сам учтет. Фигушки! На фазу даже не смотрел, сбалансировался и, вроде, порядок. Так даже в расстройство ввел поначалу сам себя по поводу качества прибора. Долго без практического опыта, т.е. отсутствия полевых экспериментов (зима), догонял как быть с балансом грунта, полагаясь на автоматику.

-------------------------------------------------------------------------

Сегодня «отвели душу» - с 11 до 17 час. непрерывно эксплуатировали Сигнум 1.21 в нормальных полевых условиях. Температура 3-5 тепла, ясная погода, сухое песчаное поле, кое-где с полеглой прошлогодней травой. Из неожиданностей – присутствие на этом поле троих коллег с Террами и XLT, которые через час свалили, мотивируя, что «Здесь ни фига нет». Честно говоря, поле оказалось все изрыто незасыпанными свежими ямами, хотя поздней осенью мы оставили его в идеальном состоянии.
О Сиге. Работал вполне достойно, один-единственный раз прошел непонятный глюк, когда он сам по себе вдруг переключился из «Всех металлов» в режим дискриминации с границами (-10, +86), после чего заблокировалось большинство кнопок, кроме меню и баланса грунта. Снять этот глюк удалось переключением из РВ-КТ в РВ-М и обратно, после этого прибор работал без сбоев.
После экспериментов с настройками выявил для себя наиболее комфортные (для этого поля): Все металлы, РВ-КТ, КТ – F, РВ-9, режим работы – Норм, Накопление – 2, громкость – 9, Турбо – Выкл. Нижнюю границу дискриминации выставил в -44, но на дискриминации почти не ходил, т.к. сила звука в этом режиме даже на максимальной громкости слишком слаба – не комфортно, приходится все время быть в напряжении. Два-три раза включал режим Мусор при подозрении на близко лежащие черные и цветные цели – сказать, что заметен сильный эффект не могу, но место и вправду не очень замусоренное.
Пользовался только автоматической балансировкой грунта, т.к. ее хватало – фаза выводилась в границы от 358 до 004, вполне удовлетворительно. Повторял балансировку каждые 20-30 минут, т.к. при смещении на 50-100 м фаза "съезжает" довольно заметно.
Об идентификации целей. Поначалу копали все сигналы выше -10. Ни один отрицательный сигнал не соответствовал цветной цели! Более того, все цели от 0 до +10 оказывались фольгой. Сигналы, стабильно лежащие в диапазоне от +10 до +20 – алюминиевая проволока либо мелкие алюминиевые фрагменты. Массивные железные предметы (большие фрагменты чугунной посуды и т.п.) или средних размеров железяки с отверстиями (прямоугольные сцепки для борон и плугов) часто давали VDI больше +70, но звуковая КТ-идентификация была нестабильной (почти никогда не проявлялась при встречной проводке), РВ-канал хрипло и низко орал во весь голос, а годограф вырисовывал фантастические фигуры. Да, такие же показания выдали среднего размера кованые гвозди…
Самые приятные звуки издавали конкретные цветные цели – монеты, пуговицы, пряжки, гильзы, свинец. Наиболее «копательные» VDI – в диапазоне от 28 до 55, выше уже начинается цинковая шняга. Медные монеты издают очень характерный, высокий и короткий регулярно повторяющийся при обратной проводке КТ-звук, остальные цели – высокий РВ-звук с последующим более продолжительным КТ, но тоже регулярно повторяющийся при обратной проводке. Правда, монетный звук довольно тихий – примерно как в режиме дискриминации.
Заметно улучшение качества пинпойнта по сравнению с 1.10 – более точное и четкое указание цели. Правда, показалось, что это достигнуто за счет снижения чувствительности, т.к. несколько раз мелкие и глубокие цели, пойманные в динамическом режиме, пинпойнт не видел, и это странно…
Ничего особенно ценного поднято не было – место практически не затронуто ВВ2, большинство находок середины 19 века, в том числе мелкие монетки, очень скромные бронзовые пряжечки, прусская "орлиная" пуговица, в очень хорошем состоянии свинцовая пломба (Luneburger Salz, Konigliche Salin-Direktion).
Общий вывод – прибор состоялся, ходить с ним комфортно и удобно. Что бы хотелось – увеличить громкость КТ-сигнала, по-моему, эта проблема легко решается корректировкой софта. Ну и то, о чем раньше говорил – нужна защита на катушку, царапается она…

---------------------------------------------------------------

Да чего откликаться-то, уже в других темах дохрена. В кратце, чтобы вытащить ВСЁ цветное по максимуму, советую ходить на дискриме от -44-40 до +86. И внимание на ВСЕ постоянные (мах в обе стороны) сигналы, не зависимо от "цветности звука" в этом секторе. Потом, по годографу научитесь видеть крупное железо, бъющее в этот сектор. Сигналы "стрелкой" с чёрным звуком в сектор от -40 до 0 чаще всего мелкая, либо затенённая цветнина.
Усиление и "турбо" под ситуацию.
Новая 1.21 ОЧЕНЬ неплохо показала себя на Ус "F" без "турбо" при обычном поиске.

"Ммусор" соответственно включать на сильно засорённых железом площадках. Соответственно лучше "урезать осетра" сбавив усиление. Именно поэтому АСЯ обходит именитые "турбоклюшки" на замусоренных местах. Они просто слепнут от своей мощщИ. А заставить себя снизить усиление, психологически трудновато.

--------------------------------------------------------------

аходишь слабый, но четкий цветной сигал в дискриме, переключаешь во все металлы с РВ-М в этом режиме центр цели находить проще, да и грешным делом тоже думал, что он глубже цепляет (трудно быть бестолковым ), а он дает чермет, в крайнем случае со слабым, малозаметным выбросом в цвет. Но хорошо вовремя понял, так сказать вредных последствий не наступило.


"Цепляет" он на уровне РВ, т.е. тоже глубоко. Но идентифицирует цели хуже чем режимы с СФТ (РВ-КТ, РВП-КТ) с ростом минерализации. Т.е ту цель, которую эти режимы на пределе глубины определят цветом, РВ-М весьма вероятно скинет в чернину. И наоборот, глубокое ржавое железо он с большей вероятностью вынесет в цвет. Так что если смысл именно в глубине, и пох на идентификацию, он вполне имеет право считаться глубоким. Но если интересует и глубинная идентификация, то она в РВ-М менее точна, чем в РВ-КТ и РВП-КТ.


А годограмы на глубокую цель при этом одинаковые будут в РВ-М и РВ-КТ?

Если прибор в РВ-М вдруг ошибётся, то как годограмма сможет быть одинаковой с неошибившимся РВ-КТ. Только я не утверждаю, что он непременно ошибётся. ВЕРОЯТНОСТЬ ошибки ГОРАЗДО выше. Чёткость годограммы будет уходить с чёткостью идентификации. РВ-М не задумывался как глубинный режим. Поэтому основа глубинной идентификации на фоне помех от грунта СФТ в этом режиме отключён. Голая физика, но "казаться" может что угодно.



----------------------------------------------------------------------------

Периодически в личке задают вопросы о возможных электропомехах. Ответ выношу сюда:

По "фантомности" пока ни разу не столкнулся, даже под проводами. Причина может быть только в чём-то работающем рядом на той же частоте. Определить просто, если при включении настройки грунта "перекрестие" не чистое, а присутствует или "клубок" в центре, или посторонние всплески линий, значит рядом помеха. Из приборов это могут быть Вайтсы, Гарреты, АКА, в общем всё, что работает на частоте, близкой к 6,5кГц. При этом, даже если фантомы не проявляютя, прибор автоматом теряет глубину обнаружения (забившие его "клюшки" тоже).

Если идут "широколинейные" фантомы от ЛЭП, в некоторых случаях их можно перебороть включением "турбо" со снижением чуйки КТ и РВ. В глубине не потеряете, а накачиваемый в катуху ток стабилизирует работу.
Так же вы сможете заставить убежать на другой конец поля конкурентов с Вайтс и Гаррет. Им вам ответить нечем.

--------------------------------------------------------------------------

Несколько раз пытался ходить на РВ-М - так и не смог, не мой это звук, видимо... Или слишком много у нас черного металла по войне. Поэтому: Все металлы, РВ=2, КТ=F, накопление=2, АПБ=Выкл, турбо=Выкл и режим работы Норм или ММусор в зависимости от обилия мелкого мусора. При таких настройках большие значения VDI (от 65 и выше) при сильном РВ-вое и нелинейных годограммах (круги, цветочки, салюты и т.п.) - 100% крупная чернина, железные кольца и пр. На мелкий цветняк (монеты, снарядные пояски и пр.) - РВ почти молчит, КТ короткий и очень звонкий высокий колокольчик, VDI от 30 до 55, а годограмма - практически прямая линия или очень узкий эллипс. При отрицательных VDI и отрицательных или фигурных годографах 100% сигналов - чернина, в том числе и совсем мелкая. При этом КТ практически отсутствует, а РВ воет мощным низким басом, поэтому на дисплей можно и не смотреть.
Да, еще: при работе в дискриме при отсутствии РВ-сигнала КТ оказывается слишком тихим и вызывает дискомфорт. Наверое, в ушах будет нормально, но при громкой связи неудобно.

-------------------------------------------------------------------------

Погоди немного, еще получишь свое от "благодарных" читателей.
Приборчик то далеко не прост,как казалось ранее.
- очень критичен к балансу грунта и из-за этого могут быть ньюнсы с крупными
цветными целями (пятаки, закладухи);
- не так прост и режим турбо, хоть изначально он позиционировался как нормальный рабочий режим, только с повышенным расходом энергии, но это не совсем так. Либо надо снижать чуйку приемного тракта до 9, либо с повышенной чуйкой использовать турбо для провероки целей.
Не знаю может у версии мсфт эти нюансы отсутствуют, но у сфт в полный рост.


Ну так об этом я писал. Чувствителен к паре градусов грунта? На Средних веках не критично, а на империи можно и поиграться. Просто к этим нюансам, немного интеллекта прибавить пользователю надо. Например на последнем выезде... Есть у меня место, где в первый месяц первого сезона кладик рублей 18 века поднял, на краю родной деревни. С Кондором 7252. Поняв ценность найденного, я с них сразу же купил "Великий Эксп 2"... Ниву и ГПС С тех пор, ОБЯЗАТЕЛЬНО вкурив новый прибор, тщательно по ниткам вычухивал площадь разноса (на центре перекоп 10х6м сделал, подняв 2р с материка). В том числе и с Эксп на всех гейнах с 15"ДД (железо в грунте присутствует...). А так же Совер, Шадоу (от безнадёги, не те цели), Вектор (ещё первый 7260... заипал ) ну и Терру 70 с 10,5ДД 7,5кГц. После Кондора с 260 моно "по ниткам"... ни-ку-я... (с 15"ДД Эксп поднял 1 сосок от камеры трактора)
На днях заехал с Сигом, без "ниток", ибо смысла особого мало, вот если бы с 15"ДД на нём... Походил "броуновским движением", выцепил пуговку гирьку среди железа (уже неплохо). Потом пришла мысль поиграться с грунтом, и дискримом. Поигрался... Две медные монеты с глубигы более штыка 1к 1800г и деньга Анны(без турбо, кстати). Рублей опять нема. Но сам факт... Вот с 15"ДД на Сиге опять по ниткам пойду там, мож повезёт... Так что прибор совсем не прост, действительно. Но не прост именно так, как мне и надо, я-то разберусь как нюансы пользовать. А остальным пора самим головой подумать, устал я "Рупором перестройки" быть.
Режим турбо + F великолепно работает как рабочий на слабоминерализованных почвах. С ростом минерализации, начинает отклонять мелоч в чермет. На подмосковных суглинках на мелкое серебро чаще корректен, на мелкую медь сносит. Но пусть кто-нибудь из Е-Трахистов походит в "рабочем режиме" на усилении 30+Гейн 30 + глубинные ДА, КвикМ = 27 Это как раз тот режим, на котором Трах соревновался с Сигом. Да по травке... Вынос мозга и пропуск глубинных целей обеспечен. И на нём "турбомощь" надо с умом пользовать. А на Ф75 с режимом ДЖ и хотя бы на ус 90... (тоже из теста)... ну-ну.

PS Игорь, на письмо в личке завтра отвечу, извини что задержал.

Ps Ps Пользователям. Эта... балансируйтесь всё же почаще. За первые пол часа работы минимум 2-3 раза. А далее... поймёте когда прибор "почувствуете". На "империи" после балансировки отщёлкните 1 градус в ручную в "-" после автомата, позацепистей к крупной меди станет...

======================================================================
Вообще если Чуст РВ стоит больше 6- по звуку ощущается когда баланс грунта еще раз надо сделать. Он начинает на суглинках например просто на грунт слабый РВ сигнал выдавать.
В среду копнуть ездил- поднял две копейки 1930, лежашие на куске чугунка..порадовало. Сигнал был- чернина-цветнина-чернина.. на программе ММусор

=====================================================
Пока для себя сформулировал такие:

пр№3 (обычный поиск "на деревне")
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм (мусор ниже среднего) Ммус (выше среднего)
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл. (если часты перепады минерализации, Вкл, я
обычно не пользуюсь, просто чаще перебалансируюсь)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 9-F по замусоренности.
Чувств. РВ 1-5 (по личной комфортности)

Настройки экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставляется 1-3)

"турбо" по ситуации, либо для уточнения. (но отдельные сложные
сигналы, в основном мелкая бронза на глубине, на "турбо" могут
немного отбрасываться в чернь)

Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2".


По последним выходам немного пересмотрел:


пр№3 (обычный поиск "на деревне")
Параметры поиска
Усл. поиска: Норм (мусор ниже среднего) Ммус (выше среднего)
Тип зв. идент: РВ-КТ (в дискриме автоматом встанет РВП-КТ для поиска, при перепроверке на "все металлы" включится РВ-КТ. Очень удобно, особенно искать по РВ мелкую цель, вставшую на ребро. Так же по срабатыванию РВ понятнее сколько целей под катушкой)
Скорость АПБ: Выкл. (если часты перепады минерализации, Вкл, я
обычно не пользуюсь, просто чаще перебалансируюсь)
Через внешнюю панель в поисковом режиме:
Чувст КТ от 9-F по замусоренности.
Чувств. РВ 1-5 (по личной комфортности) (Рекомендую просто РВ=1. Слышнее слабые сигналы, и поиск комфортнее. При этом по РВ=1 прекрасно понятны поверхностные цели, и по совокупности КТ и РВ горячие камни. На чувствительность КТ, уменьшение РВ даже до нуля, не влияет . Сильный РВ полезен при поиске разреженных целей, например монет на ярмарках.)

Настройки экрана
Накопление (я ставлю 3)

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ (отдельно выставляется 1-3)

"турбо" по ситуации, либо для уточнения. (но отдельные сложные
сигналы, в основном мелкая бронза на глубине, на "турбо" могут
немного отбрасываться в чернь)

Дискрим -44 +84 если допетровские места.
или -40 +86 если 18-19 и ожидаются медные монеты системы
"пятак Е2".
(При балансировке грунта, в местах с "империей" рекомендую от автобалансировки отщёлкнуть грунт на 1-2 градуса в минус. Если при этом из дискрима подвылезет грунт, подрезать его нижним цветным дискримом. Чувствительность на крупные монеты возрастёт, на мелкие падения не заметил)

================================================================
Все найденные чешуйки Сигнум сносил в чермет, но не сильно -12. В режиме Т усиливались глюки от почвы, поэтому я этот режим толком не использовал. КТ устанавливал 9 или Н. Что касаемо найденных дирхемов весом в 1,3 г. то при глубоком расположении годограф показывал неправильную петлю в + области, изменяющую форму при проводке, а Е-Трак четкий сигнал 12 - 28. Глубокий Пражский грош более 2г. Сигнум увидел, но показал невнятную петлю, а Е-Трак четкий монетный сигнал. Надеюсь, что прошивка МСФТ улучшит работу прибора.


На Нижегородском суглинке турбо тоже сверхглубокую для идентификации чешуйку сносил в чермет. Именно поэтому я и попросил Валентиныча протестировать Трак и Сиг на копейку Грозного, с целью... узнать насколько уступаю Траху на "ходильных" настройках, используя только F без турбо . Я уверен был, что в глубине уступлю, может чуть превзойдя Терру.
У Траха Валентиныча на "ходильных"
Ус ручная 28
Ус глубинных 25
Квик 27
Глубокие ДА
Быстрый ДА

У меня Сигнум
Ус КТ F
Ус РВ 1
Турбо откл.
Условия Норм.

Каково же было моё удивление, когда оказалось, что Трах практически молчит, еле подвякивая в одном направлении (поперёк тишина) а Сиг даёт довольно вменяемый цветмет, правда с ВДИ +83 и стелющимся годографом (забегая вперёд, и дирхемы на "выбитом месте бармы", я поднял на таком же сигнале) в том же направлении и цвет/чёрмет через раз поперёк. Подняли чешуйку на 2,5-3см, Трах прозрел, ну а Сиг так уже просто орал. Спецом повторили этот же тест с русским подрожанием Орде (примерно 1гр), та же раскладка.
Поднятие чуйки у Траха до 30 и глубинных до 30, смена грунта, снижение Квика до 34 ничего не дали... Изменение других настроек, например отключение "быстро" или "глубоко" только ухудшали. Странно. Сам удивлён. Ведь и Трах престидиджитатора и АКАвский экземпляр отработали в подмосковье зимой хоть и не одинаково, но получше этого однозначно. Закрадывается мысль, что Трахи, как и Терры не все "одинаково полезны".
Зато при этом Трах в стороне с чётким сигналом выцепил кусочек оловянистой бронзы с обломок грифеля 4мм длинной. Сиг его записал в весьма сомнительную цель, системы ржавчины. Перепроверили специально, такие цели Сиг в разы хуже Траха определяет, при этом... глубже проидентифицировав мелкий кусочек серебра (высокая проводимость). Валентиныч после этого кусочка бронзы, глядя на Трах, в сердцах сказал "лучше б ты сука, их вообще не видел!"
По итогу тестов не просто успокоился, но и порадовался. Сиг на F без "турбо" по чешуе превосходит Т70 в разы, примерно равен Траху на максимуме, и Фишеру Ф75 на JE ус 90. При этом не издавая ни одного звука от ломания толстой стерни и бурьяна.
Совет "чешуистам". Не полагайтесь на форму годографа при цветном, хотя бы и одностороннем сигнале. Сиг "звуковой" прибор гораздо более чем "визуальный". Годограф будет помогать ТОЛЬКО после сформирования "базы" образов, а чтобы сформировать её, поначалу копайте ЛЮБОЕ подозрительное шевеление. Перепроверка на "все металлы" с РВ-КТ сильно облегчает жизнь на мусоре и не только. Там где КТ даёт один сигнал и годограф рисует что-то непонятное, по скоростному срабатыванию РВ в РВ-КТ, можно общее количество "составляющих" непонятку целей посчитать, и понять откуда взялся цветной отзвук.

QUOTE(M@RS @ Apr 24 2009, 11:49)
Грунт собака, это он всю картину портит. СФТ все таки не полностью справляться с подавлением амплитудной составляющей грунта. Трак, со своей технологией, получаться лучше грунт давит...


Anbaland был на Курской сверхминерализации, где по его же словам, кроме линейки Эксп- Трах, вообще никакие приборы не работали... Одночастотно-низкочастотный Сигнум отработал (опять же на F без "турбо") практически вровень с многочастотником Е-Трахом. Вот это и есть тот самый СФТ, который всё никак никто "пощупать" не может. (по словам же Anbaland, Ф75 там же смог работать только в половину чуйки).
Так что если "формально", то да, Трах отсчитал сверхминерализацию лучше чем СФТ, при том ОБА прибора увидели цели. (Сиг "менее чётко"). Но при этом, в придачу к многочастотной технологии, получаем кучу нюансов, из-за которых хотя бы "по чешуе" я например, НИКОГДА не возьму Трах основным, хоть он и реально в разы лучше всей линейки Эксп. А в среднеминерализованных, и тем более маломинерализованных грунтах, и это маленькое преимущество Траха уходит... а "нюансы" остаются.

QUOTE(ice @ Apr 23 2009, 20:26)
Все таки я так и не понял, для чего нужен аналоговый режим, если он хуже по глубине цифрового? Что это за фишка у Сига такая?
Похоже я уже бредить начинаю


Фишка простая. В этом режиме, Сиг превращается в аналог, примерно как Тежон в VCO Крайне быстрая реакция, пик звука над центром цели, превращение "слабоопределяемых" целей в "сомнительные" (подкопни - узнаешь), в общем все прелести подобного приборного варианта. Используем на сверхмусоре, так что глубина здесь нах не нужна (уступает не в глубине, а в точности идентификации с ростом минерализации). "Не уступил в РВ-М Гмаксу", это именно по скорости "отщёлкивания" близколежащих целей Что на одном, что на другом, физически не смогли махнуть с такой скоростью, чтобы сигналы слились. Но это конечно тонкости, ибо при обычной скорости проводки, "цифровой" режим Сигнума практически не уступает его же "аналоговому" варианту.
ИМХО "используемость" этого варианта ОЧЕНЬ сильно увеличится, если в АКА пропишут в следующем варианте отдельное плавное снижение громкости железных сигналов.

QUOTE(валентиныч @ Apr 23 2009, 21:08)
Подняли чешуйку на 2 см,Трак стал издавать вполне копаемый сигнал.Ф-75 сначала чешуйку не видел,но после некоторых Серёгиных манипуляций-захрюкал .

Манипуляции состояли всего лишь в снижении чуйки у Ф75 со стоящих у оператора 99 (он так ходил до нашей встречи) до 90. Такое ощущение, что переусиление ему не на пользу. На 99 чешуйку он почему-то не видел (именно не видел, а не гнал в чермет ), а на 90 чётко увидел... До конца не понял...

QUOTE(brama @ Apr 23 2009, 22:57)
Ну и Циферки можно подкорректировать.(не исключено ,что Землеройк мимо маленькой францевки прошёл.)


Евгений, я прошёл мимо "средней польской" Притом при взмахе поперёк проводки она потом голосила, даже когда катушка в 10см над землёй была. остался тот случай для меня загадкой... До сих пор жалею, что копнул, не "обнюхав" со всех сторон, я ж подумал, что Скарб прикололся, и что-то у меня за спиной в подсунул (как Казакъ барме зимой рубль в снег, на неопределяемую Террой чешуйку кинул, сжалившись ) А мимо "маленькой францевской" прошёл Ф75 у Коли ИОНа на тесте.

QUOTE(Anbaland @ Apr 24 2009, 11:25)
Все найденные чешуйки Сигнум сносил в чермет, но не сильно -12.


Кстати на Сигнуме цветная озвучка до -13. Ибо железа в этом секторе практически не бывает (с более-менее постоянным сигналом от 0 до -30 не встретил ни разу, от -36 до 40 изредка крупное), так что "зоной чермета" эту зону назвать сложно...

PS В "смешанную цветнину" бьют здорово болтики М8 М10 от тракторов, но вот именно они отсекаются на раз по очень своеобразному годографу, похожему на зубья пилы (или шипы на спине дракона на детских рисунках). Больше НИ РАЗУ ни на что такого годографа, или даже похожего не встретил, а при встрече ВСЕГДА был болтик.

Давно уже надо было всю ценную информацию по Сигу и настройкам в одну кучу вылить! Огромное спасибо!


Плюс в репу за титанический труд по перекапыванию 200 с лишним страниц трепа!

Присоединяюсь, пока что Сиг в освоении но кое что черпается именно из основной темы, ну и суммируется с основными парамерами... да и настройками... в общем конечно на мой взгляд, чем надо аккуратней пользоватся... это режимом турбо, во первых батареи, или аккамуляторы садятся почти мгновенно, первый раз такое... нет, я не в претензиях, об этом честно предупреждают но в общем и целом всё более менее элементарно, чувство КТ + дискрим своё дело делают... ну если ещё и грунт на ручнике поюзать... и поюзать правильно... и при этом не снижать усиление с девятки... тогда девайс ведёт себя уже предсказуемо... на мой взгляд в каждом случае нужно подстраиватся под себя... например сегодня копали и пришлось поднимать скорость АПБ... кто бы подумал... почва стала гулять... и всё... опять же, всё вышесказаное, это моё личное ИМХО..

Настройки,опыт,советы уважаемых форумчан
для начинающих(и не очень) операторов

(Очередная порция нарезок из тем по Сигнуму)

=====================================================

из темы АКА Сигнум, Открытый вариант. С Apr 20 2009 до May 8 2009 (стр 226-236)
=====================================================



QUOTE(XaoC @ Apr 20 2009, 11:22)
Настройки взятые из поста Землеройки, слегка отредактированные на свой слух привыкший к полифонии

Параметры поиска
Усл. поиска: Норм
Тип зв. идент: РВП-КТ
Скорость АПБ: Выкл, балансировался каждые 5-10 минут
Чувст КТ - F
Чувств. РВ пробовал от 0 до 9 (пытался избавиться от порогового тона)

Настройки Экрана
Накопление 1

Настройки звука
Кл-во тонов 4
Перегрузка Вкл
Длит КТ - 3

"ТУРБО"

==========================================================================
XaoC Apr 20 2009, 13:52

QUOTE(SWW @ Apr 20 2009, 12:39)
Вот что спрашивается годограмма лежит? Она должна быть точкой, так как сигнал глубокий?
Как вот тут искать - 85, годограмма лежит, где 85 там и 86, 87, 88...что это -горячие камни или глубокий сигнал?


Годограмма была где-то в половину, горячие камни по крайней мере у меня бьются на 87-88, на 85 их не видел, но и отдельно лежашего пятака пока не нашел, чтобы понять нужно проверять, вот после того как выкопал штук 10 камней их различаю без ошибок. Да и звук у камня несколько размазанный. Вообщем надо набивать руку.


SWW Apr 20 2009, 13:59

QUOTE(XaoC @ Apr 20 2009, 13:51)
Годограмма была где-то в половину, горячие камни по крайней мере у меня бьются на 87-88, на 85 их не видел, но и отдельно лежашего пятака пока не нашел, чтобы понять нужно проверять, вот после того как выкопал штук 10 камней их различаю без ошибок. Да и звук у камня несколько размазанный. Вообщем надо набивать руку.

Сигнал на 85-86-87-88 одного тона?

XaoC Apr 20 2009, 14:17

На мой слух сигнал на 87-88 более тонкий, там как будто грань прослеживается, на воздухе водили горячим камнем и пятаком, звук сигнала отличается, на пятак более четкий.


----------------------------------------------------------
SWW Apr 20 2009, 14:56

Вижу несколько способов избавиться от заморочек с близкими сигналами и показаниями ВДИ на Сигнуме, чтобы поиск был более комфортный касается горячих камней, керамы и глубоких сигналов, и чтобы не пялиться постоянно в дисплей при поиске:
1. до +86 установить один тон, на 87 и далее другой тон и чтобы не вслушиваться, а конкретно другой тон
2. Исправить годограмму на +86 на глубокий сигнал, чтобы показывало действительно глубокий сигнал, пусть точка или коротенькая стрелка, петля..
3. Возможно поможет большая катушка, которая в теории не будет реагировать на горячие камни и кераму..
Ходил я по бывшему поселению как-то с Сигом, так мне эти горячие камни и керама вперемежку с глубинными сигналами покоя не дали..Плюнул на все.

SureCatch Apr 20 2009, 14:57

SWW годограмма лежит это значит что он находится в нижней трети правого квадранта и сигнал уверенно монетный (крупная империя) при глубоком железе сигнал будет менее стабильным и в звуке будет характерное блямканье... Если сигнал стабильный то никаких +85 86 87 не будет.. будет одного уровня...

----------------------------------------------------------------
Землеройк Apr 20 2009, 15:04

QUOTE(SWW @ Apr 20 2009, 13:39)
Вот что спрашивается годограмма лежит? Она должна быть точкой, так как сигнал глубокий?
Как вот тут искать - 85, годограмма лежит, где 85 там и 86, 87, 88...что это -горячие камни или глубокий сигнал?


Легко искать. Например, кто повнимательнее заметили, что если даже горячий камень и вылетает в +85 при обычном балансе (очень редко), то сигнад КТ очень растянут, практически около полуметра между срабатываниями в одну и другую сторону. При этом РВ наоборот короткий и как на поверхностную цель. Хватает и других отличий по совокупности. Словами устанешь объяснять, ХаоС прав, выкопал несколько камней, понял в чём отличие, и... ищешь дальше, уже понимая отличие, и настораживаясь с перепроверкой, когда сигнал "камня" выбивается из запомненного "обычного ряда". Но за баллансом грунта на "ручном" нужно следить, иначе при уходе всего на 2 градуса в "+", сигнал +84 станет "каменным" +86, хоть и отличным немного от камня, но скорее всего подлежащем гарантированному пропуску. Правда, к счастью, обычно балланс наоборот уплывает в "-", что сразу становится понятно по пробиву грунта в цвет.

QUOTE(SWW @ Apr 20 2009, 13:39)
Сигнал на 85-86-87-88 одного тона?


На +84 и +85 звук почти в два раза ниже, чем на +86 +87 +88 На последних он похож на соударение двух камней. Оригинальное звуковое решение.

================================================================================

Землеройк Apr 20 2009, 19:29

QUOTE(Jazzm @ Apr 20 2009, 17:17)
обьясните мне если не сложно действия по отсройке от грунта. а то терзают меня сомнения что я делаю что то не так. помахал я катушкой, показал допустим фаза 007 СГ 0015. дальше так оставлять или вручную крутить? Как вручную отсраиваться датчиком надо махать? начинаю вручную нажимать + или - годограмама от грунта ваща становится под большим углом каким то от одного нажатия


Два раза проиграло для верности, при совпадении оси грунта на экране с горизонтальной осью, и всё, "обычный" баланс проведён. Если есть желание "вытянуть" крупную монету поглубже, то перейдите после этого в "ручной" вариант, и отщёлкните 1-2 градуса в "минус" от "обычного" баланса (уже не качая прибор). Моржно и более, но тогда придётся компенсировать подрезкой дискримом выползший ы цвет грунт. В общем эксперементируйте, "минусение" баланса повышает чуйку к крупняку, но и вытягивает выше сигнал от грунта.

Если просто балансируетесь вручную, то покачивая катушку, уложите основную ось грунта визуально горизонтально кнопками + -.

Всё это обязательно на чистом грунте, без металла, непосредственно на площадке поиска.

================================================================================
=======
Andre_RDM May 7 2009, 12:37

Дайте совета про Сигнума - как точнее определять место залегания цели?
(в первый выход часто приходилось широкие ямы рыть)
понятно что не привык я к нему еще, но...

Был совет на счет подъема катушки при проводках
+ есть мысля попробовать программу одну для этого настроить с меньшей чувствительностью...?
---------------------------------------------
mars13 May 7 2009, 13:00

Там для этого кнопка СТАТИКА есть, при включеном пинпоинте мелкая цель определяется +/-5 см, для поиска центра крупной цели в пинпойнте действительно катушку нужно поднять над землей

---------------------------------------------------

Andre_RDM May 7 2009, 15:33


про Статику понятно, спасибо
но вот в этом режиме тоже порой как то трудно точно центр найти даже для мелкой цели

может для неглубоких целей тоже нужно поднимать катушку?

--------------------------------------------------------------
mars13 May 8 2009, 02:56

Нет, для мелких не надо поднимать катушку

Иногда бывает такая ситуация ( на замусоренном месте довольно часто ) что рядом с небольшой полезной целью лежит какая-нибудь железная кака, благодаря хорошему разделению прибор четко выделяет цветную цель, но при переключении в статику становятся слышны все цели, и по неопытности за центр полезной цели принимают более громкий сигнал от рядом лежащей железяки

================================================================================
==

Взял прибор отличное приобретение! По военной археологии какие настройки порекомендуете?
Я так понял можно сделать звук как на аналоговом приборе.
А дискриминация вообще нужена, может можно на всех металлах ходить?

Копаем( в смысле изучаем) глубже!
На сайте ф.АКА размещена статья представляющая Смгнум С7270, в конце статьи под заголовком:"Для тех кто не устал, немного о других возможностях «Сигнум SFT»", среди прочих пунктов имеется пункт:
"В приборе имеется специальное инженерное меню, позволяющее более тонко настраивать прибор под конкретные пожелания пользователей. Код доступа в меню предоставляется под личную ответственность каждого пользователя."
Конечно, очень бы хотелось услышать хотя бы краткие коментарии по всем пунктам меню от представителя ф.АКА.
Понятно, что не стоит соваться в него сломя голову и бездумно изменять какие либо параметры, но и страшного ни чего нет, если предворительно, для себя, составить подобную таблицу, что бы вернуться к заводским настройкам.
Кроме того, в мануале прописана процедура возврата к заводским настройкам.
Цифровые значения данного меню отличаются от заводских, это те значения, которые стоят на моем приборе. Пока я занимался только звуковыми параметрами. Подобрал под себя тональность озвучки и изменил ее границы.
Предлагаю неспешно поэсперемнтировать и с другими параметрами, возможно проявится что то интересное и полезное.

Вы усложняете нам жизнь.
Регулировать все что регулируется- это к

З.Ы. Мы тоже можем как , но не считаем, что такой подход оправдан.
З.З.Ы. Более того, многие регулировки в С-70 выполняются автоматически, в частности оптимизация частот среза т.н. у "фильтров грунта".

Из небольшого собственного опыта и общения со специалистами фирмы АКА, интересно то что ВТП каждого МД, имеют свои резонансные частоты и отстройка позволяет получить лучшие результаты по глубине и идентификации. При этом, желательно знать частоты собственных катушек и статистику изменения во времени. Температурная стабильность, думаю тоже всех будет интересовать, в том числе и в сравнении с другими МД.



Всё гораздо проще. Если народ увидит что параметры предложенные Вами наилучшие, то все быстро успокоятся, ну кроме особо любопытных по негарантийным случаям. Если же будут улучшения, то Вы ими воспользуетесь. Опять же неплохо. Да и сравнение с остальными МД, позволит людям гордится своими "аппаратами" .

2 Lvovich: Поезжайте в Auchan за чаем...

Ответ понятен, но ожидаем. Я думаю, как нибудь справимся. Тогда не надо было писать в стаье на своем сайте "О тонких настройках в инженерном меню"
Вы первые бросили кость, ну что ж попробуем погрызть самостоятельно.
Народец он пытливый, всегда хочет узнать, что у говорящей куклы внутри.

Уважаемый Veres.

Предоставляя Вам код доступа к инженерному меню, мы вовсе не рассчитывали на то, что Вы будете выставлять содержимое меню на всеобщее обозрение, пусть даже и с благими намерениями.
Упоминание нами о существовании "инженерного меню" всего лишь подчеркивает тот факт, что в приборе есть более гибкие настройки и гипотетическая возможность подогнать настройки более "тонко", если хотите, "под капризы" каждого отдельного пользователя.
С другой стороны, факт опубликования состава инженерного меню, высвечивает некоторые элементы наших технологий, которые мы бы не хотели предавать широкой огласке.
Если у Вас есть какие-либо конкретные вопросы по параметрам инженерного меню, Вы можете задать их нам в "личку" или по e-mail.
Очень просим отредактировать ваш пост в части состава инженерного меню, например оставив пункты не требующие дополнительных комментариев.

С уважением, российские инженеры.

Уважаемый Львович.
Получая код доступа в инженерное меню я давал обещание, что сохраню эту страшную тайну. И действительно, хотя ко мне обращались многие, я код лоступа ни кому не рассказал. Но со временем, это уже стало секретом Полишенеля и судя по фразам многих пользователей, народ туда проник.
Я думаю не без Вашей помощи. меня, как и других ползователей не интересуют секреты Вашей технологии, но если Вы не хотите объяснить даже некоторые вопросы мутно описанные в инструкции пользователя, то приходится до всего докапываться самому.
Уважая Вас и Вашу фирму, выполню Вашу просбу, но и Вы не оставатесь глухим к мольбам страждущих.

Большое спасибо за понимание. Постараемся не остаться "глухими к мольбам" .

Это обнадеживает!


Это понятно, невозможно изготовить все датчики с абсолютно одинаковыми резонансными частотами. Их можно подобрать через ИМ, но при этом в квартире это точно сделать не удастся, т.к. при приближении датчика к земле будет вноситься емкость, создаваемая землей и резонанс будет уходить. Т.е. подобные экперементы надо делать на природе, и грунте с усредненной минирализациеей.

БЕДА-фактор сохранения природного баланса.

------------------------------------------------------------------------------------------
Дошли наконец руки до очередной подборки по прибору для тех у кого нету времени перечитывать кучу страниц,и искать ответы...

!!!!!
----- спасибо всем тем форумчанам,кто задаёт вопросы позволяющие пополнять эту базу !!!
И Огромное спасибо тем,кто делится опытом и доходчиво обьясняет нюансы работы с прибором!!!
------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Подборка делается выборочно и поэтому не претендует на абсолютную полноту,т.к многие вещи становятся не очень понятны без контекста, так же в выборке отсутствуют слишком глубокие технарьские пассажи

-------------------------------------------------------------------------------------------

из темы АКА Сигнум, Открытый вариант. С 315 по 384 стр
и частично из тэмы АКА Сигнум SFT 7272--- стр

------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 16 2009, 23:45 Создана #6286

QUOTE(Юрвас @ Jun 15 2009, 22:36)
Сергей!
Может ты подскажешь при какой чувствительности следует искать чистый грунт для балансировки?
Порой прибываешь к месту, друзья с терками и СЕ уже ищут и находят, а я все чистый грунт ищу для балансировки.
Может по простому: загрубил прибор по обеим каналам до 1, тут же нашел "чистый" участок, выгнал баланс в горизонталь, восстановил чувствительность и вперед, только вот опыт двух высших техницких подсказывает, что это неправильно...
Так какая же все таки чувствительность зашита в подпрограмму балансировки грунта?

Юрий, не знаю этот уровень к сожалению. Надо Львовича пытать. Ни разу не столкнулся невозможностью найти чистый грунт, и в Ваших краях в том числе, даже на F. Достаточно, чтобы не было сигнала от металла при покачивании катушкой на 5см. в стороны. Только главное не путать сигнал от металла с сигналом от грунта у несбалансированного прибора. Сигнал от грунта будет одинаковым со стрелочным годографом и постояным ВДИ в плюсе или минусе. Как будто россыпь тарированных целей. Я кстати, страшно подумать,
балансируюсь 1 раз. А далее просто стараюсь держать грунт на +88, подправляя его при необходимости вручную, прибавляя или убавляя. Он же прекрасно ощущается при поиске. А если ходить на дискриме, просто следить, чтобы отсеченный сектор +86+88 постоянно был "закрашен" годографом грунта. Опять же подправляя вручную при его исчезновении или "вылезании" в +84.
-------------------
Veres Jun 17 2009, 08:14
Создана #6288

QUOTE(Andre_RDM @ Jun 17 2009, 01:01)
Землеройк, если не затруднит - объясни поподробней о балансе грунта.
Как его держать на +88? Что то я запутался...


Так он же всё написал: ..."балансируюсь 1 раз. А далее просто стараюсь держать грунт на +88, подправляя его при необходимости вручную, прибавляя или убавляя. Он же прекрасно ощущается при поиске. А если ходить на дискриме, просто следить, чтобы отсеченный сектор +86+88 постоянно был "закрашен" годографом грунта. Опять же подправляя вручную при его исчезновении или "вылезании" в +84."

Я это делаю два раза. После первого баланса, минут через 10-15, что бы прибор прогрелся и вышел на режим, далее по методике Сергея, если конечно не попадаеш на участок, где появляется много фантомов. Тогда снова баланс грунта, с возможным переходом в м.мусор и снижением чуйки.
-------------------------
Slavyan.vrn Jun 17 2009, 13:50
Создана #6293

QUOTE(Andre_RDM @ Jun 17 2009, 09:18)
Други, я что то не втыкаю что значит "держать на +88"?
все остальное понятно


Ну как я понимаю это делается в ручном балансе грунта, а именно отсекаешь не два деления, а до тех пор пока сигнал от грунта не вылезит в сектор горячих камней.

----------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
Savai Jun 19 2009, 16:34
Создана #6361

QUOTE(Землеройк @ Jun 19 2009, 15:19)
Для более точного звукового разделения стандартных целей по группам:

1 тон -- фальга, мелкие крестики, мелкие пуговки, (у пляжников цепочки)
2 тон -- вся Русская допетровская монета, кроме самых мелких фракций.
3 тон -- дирхемы, мелкое имперское серебро, советы, очень мелкая имперская медь.
4 тон -- средняя/крупная имперская медь, полуполтины, полтины, рубли.
5 тон -- сектор "горячих камней".

Я пока всеми функциями 1.23 абсолютно доволен. Озвучка устраивает гораздо больше, прибор стал более "звуковым". Моменты "сливания" РВ с КТ на определённых целях... показалось что-то пару раз. Повторить искусственно не смог.

Окраничение РВ действует (и всегда действовало) ТОЛЬКО в РВП-КТ! В 1.23 при значении "0" в режиме РВП-КТ звука РВ нет. Специально проверил.


Ну в выходные покопаю. отпишу более подробно. А с тем что чермет+горячий камень дают цветной сигнал не сталкивались?
--------------------------
Землеройк Jun 19 2009, 16:48
Создана #6362

QUOTE(Savai @ Jun 19 2009, 16:31)
Ну в выходные покопаю. отпишу более подробно. А с тем что чермет+горячий камень дают цветной сигнал не сталкивались?


Как-то нет. Горячие осекаются великолепно, кроме силно вытянутых (это и АКАвцы говорили). Но такой встретить, редкость. Само специфическое железо, типа насквозь проржавевших плоских кусочков ф= 1-3см может давать ОЧЕНЬ похожий на монетный сигнал. На Терре 70 они дают довольно чистый звук и +46, тоже перепроверил. Да и выкапывал их с Террой.


--------------------

Jazzm Jun 19 2009, 17:51
Создана #6364

QUOTE(Andre_RDM @ Jun 19 2009, 16:43)
Я горячие камни определял по как бы заторможенному сигналу в области +80 и выше

да точно так же определяю. сигнал с задержкой.


-----------------------------------------------------------------------------------------------

Veres Jun 19 2009, 18:24
Создана #6365

Работаю с версией 1.23 вторую неделю почти каждый день.
Новая озвучка целей нравится гораздо больше, просто приятно стало работать с прибором.
Уровень озвучки железа стал регулируемым и это очень удобно. На урочищах 18-20вв уровень железа можно снизить до минимума.
На селищах, границу озвучки цветом, можно расширить, через инженерное меню, до -40 и по желанию еще дальше, но не нужно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 19 2009, 22:08
Создана #6370

QUOTE(Veres @ Jun 19 2009, 18:21)
Сегодня буду крыть антигравием и матом катушку (снизу и сбоку), хотя не уверен что это что то даст.


Особо много не даст, только снимет глючность от контакта экранной краски. Фантомы от скольжения дном катушки по плотной сочной "зеленке" сохраняться. До появления АКАвской защиты из пластика, я полностью успокоился на чехле для колеса коляскм из плащёвой ткани. Снимает все фантомы на 99% Но склонен постепенно трепаться по краям, и я его покрыл антигравием прямо на катушке. Получилась формованная защита из прорезиненной ткани, очень прочная к износу.

---------------------
QUOTE(wizard @ Jun 18 2009, 20:47)
Мужики, нужен ваш совет. За...ся уже с ложным срабатываем прибора. Ходил по недавно засеяному полю, земля голая и сухая была, работал МД как положено. Как только на траву залазишь, так уши вянут от ложных срабатываний (как цветмет звенит). Нашел как-то на этой ветке что п/э пакет помагает на катушке. Одел и никакого эффекта. Потом перевернул МД катухой в небо и слегка побарабанил пальцами по нижней части катухи. И на тебе, знакомый до боли цветной звук. Причем кабель на штангу намотан был плотно. Что это, брак катушки? По гарантии в АКА отправлять


Нормальный прибор НЕ ДАЁТ фантома при простукивании катушки. Как не жаль Вас огорчать , это брак с высокой степенью вероятности. У меня был точно такой же случай на самой первой катушке в декабре. Свяжитесь с АКА, обрисуйте проблему. Обязательно скажите, что фантом идёт именно при простукивании катушки в нижней её части пальцем. Там располагается элемент, повреждение которого при изготовлении катушки вызывает именно такую её реакцию на вибрацию.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 24 2009, 17:41
Создана #6521

QUOTE(Подвох @ Jun 24 2009, 15:07)
Для Львовича
Балансировку делаю очень тщательно, выражение-в ноль-оборот речевой, просто делаю настройку на датчик часто.
балансируюсь на автомате, чтобы полоса балланса шла четко по горизонтали.
по поводу рв- пробовал и так и так, и9 и 7 и 1, понял, что мне с рв 9 понятнее, ну а дальнейшие выезды покажут, поля и леса ждут.


На песке все приборы выдают примерно то же, что и по воздуху. Минимум минерализации. И та же Терра 70 в таких условиях легко конкурирует и с Сигом и с Эксп 2 и с Е-Трах (с поправкой на его 11"ДД). Отставать в глубине идентификации она начинает с ростом минерализации, например на суглинке. Теперь по Сигу. В таких условиях, получить хорошую прибавку на чувствительность можно так:
1. Отбалансировались в автомате.
2. Перешли в ручной баланс, и отщёлкнули фазу баланса на 2 пункта в "-".
3. Вышли из баланса, просканировали чистый грунт, если он не даёт цветного сигнала, можно вручную ещё немного "заминусить" фазу.
На песке это сильно увеличивает чуйку, не давая при этом фантомов от грунта.
Поэксперементируйте. Закопайте те же 2к серебром на предел чувствительности, и прикапывайте до тех пор, пока сигнал КТ практически не пропадёт. Потом сделайте настройку, как я описал, и проверьте цель. Главное, что нужно понимать в Сигнуме, это влияние настройки грунта на идентификацию и глубину. Примерно то же и в XLT\DFX, XP, и многих других приборах с точной настройкой на грунт. Наилучшую чувствительность они все проявляют на самой границе настройки грунта, когда ещё чуть. и он начнёт давать цветной сигнал.

PS Я стараюсь в таких местах с песком, ходить на фазе, при которой грунт чуть выползает в цвет на +89 иногда +88. И не только в таких, а везде, где это возможно.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jun 24 2009, 19:37
Создана #6525

QUOTE(Anbaland @ Jun 24 2009, 18:57)
Сергей, походив с прошивкой 1.23 несколько дней, кстате по легкому песчанному грунту, и , используя Ваш метод отстройки, пришел к выводу, что чувствительность действительно возросла (проявилось много средней до 3мм дроби), но в то же время, по моему, чешуя , дробь и фольга стали практически неразличимы. По империи...о, да! Какие Ваши ощущения относительно чешуи? Если можно, Ваши настройки.


В теории казалось бы да, но на практике - нет. Сетор идентификации всех предметов естесственно уйдёт в "-" сообразно с настройкой грунта, на те же 2-4 градуса. Т.е. если цель при обычной настройке даст +45 например, при подобной настройке она даст +41 +43. Чешуя на Сигнуме КРАЙНЕ редко бьёт ниже +5 (обычно между +20 и +40), фальга -1 0 +1. Т.е. в зоне уверенного определения, эти цели просто сместят ВДИ в "-" ( -4 фальга и между +15 +36 чешуя). А сектор фальговой цветной озвучки на Сиге до -13.. Так что всё равно уверенный цвет.
"уйти по слуху" при работе на "все металлы" могут только цели, бьющие при обычной настройке в -10 и ниже. При работе в дискриме -40 +86 соответственно бьющие ниже - 36 (сделайте дискрим по -44...) Это очень мелкая оловянистая бронза сложной формы.
А чешуя, уходящая на грань приёма, наоборот начинает уходить по ВДИ в "+".
+33 +36 уверенное определение
+86 на грани чуйки.
-88 -86 при переходе "почти за грань" и размывании сигнала по грунту. Это как раз и есть работа СФТ, сохраняющяя правильность (цвет) идентификации вплоть до потери сигнала. В отличии например от того же "старого" Кондора или Терры с 7,5кГц, где чешуя на средней минерализации "уходит" в чернь (-2,-4 и -6 на пределе у Т70) ещё при сохранении вполне уверенного сигнала.

И приведённая настройка грунта наоборот увеличивает глубину "цветного восприятия" даже чешуи на Сиге, но конечно по сравнению с "империей" на мизерное значение. Но надо понимать, что общая "фантомоустойчивость" прибора при росте "чуйкости" засчёт игры с грунтом, отнюдь не растёт. Хотя остаётся вполне в приделах нормы.

PS В версиях 1.21 и 1.22 применение подобного трюка сильно осложняли горячие камни, тоже естесственно поднимавшие свой ВДИ из "каменного" сектора +86+88, и начинавшие звучать "медью", хоть и с отличимым запаздыванием сигнала. На версии 1.23 совместно с ПКГК эта "фича" работает отлично, отрезая камни вплоть до +84. Но если какой вытолкнет в +83 и выше... придётся копнуть, "сомневаясь".
-------------
Veres Jun 25 2009, 07:53
Создана #6532

Вообще то эта фишка с отщелкиванием грунта на 2 -4 град эффективна для относительно крупных цветных целей типа Катиных пятаков (..."целей с большим контуром вихревых токов"), для целей болшего размера отщелкивать надо значительно больше.
Для таких целей как чешуя эффект не значителен и малозаметен, кроме того есть риск увеличения фантомов.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
(Пиночет @ Jun 25 2009, 10:00)
Вопрос- расскажите, плз, как Сиг реагирует на золотые цели? ВДИ, годограф? а то может я просто сигналы пропускаю.

---------------
dimyak Jun 25 2009, 10:45

тонкое золотое кольцо-серьга d20мм ВДИ +7, в речном песке видно с 25 см

прямая стрелка, сигнал устойчивый с 20 см

но ВДИ пляшет +-10 в зависимости от размеров и конструкции

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Martt Jul 13 2009, 17:44
Создана #6904

Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.

----------------------

Следопыт Jul 13 2009, 17:53
Создана #6905

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...

Вчерась поднял катину деньгу с глубины ~23 см. Лежала на ребре, примерно градусов 70-80 к горизонтальной оси (не разбивал выкопанный пласт земли и смог удостовериться в положении монеты). ВДИ около +80, годограф - вытянутая капля в положительном секторе.

----------------------

Martt Jul 13 2009, 17:59
Создана #6906

QUOTE(Следопыт @ Jul 13 2009, 16:50)
Вчерась поднял катину деньгу с глубины ~23 см. Лежала на ребре, примерно градусов 70-80 к горизонтальной оси (не разбивал выкопанный пласт земли и смог удостовериться в положении монеты). ВДИ около +80, годограф - вытянутая капля в положительном секторе.

Это да...правда что то +80 великовато для деньги...у меня деньга дала 38, размер у неё маловат для 80, не ошиблись? а вот пятак А-2 дал сигнал в 72, я специально поглядел, не знаю в каком положении он лежал, но сопоставьте размер этого колеса и деньги размером с три копейки совка... Опять же - частный случай, возможен ли вообще теоретически выброс монеты с малой площадью поверхности к плоскости катушки в минуса, вот в чём вопрос... ну, например - чешуйка на ребре...

----------------------

Veres Jul 13 2009, 21:34
Создана #6909

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.


1. Если баланс грунта сделан правильно, то, как правило, нет. А на фига тогда СФТ? Такой случай гипотетически возможен, если монета находится на глубине критической для индификации прибора. Но в таком случае, четкую стрелку годографа вы не получите.

2-3. Если вы находитесь на селище, то такие сигналы могут быть у мелких предметов из оловянистой бронзы или продолговатое железо, если в деревне 18-20вв, сорее всего железо- гвозди. Сложнее, когда более поздняя деревня, расположена на месте древнего селища. Тогда решать вам, основной индификатор- лопата.

-----------------------

Anbaland Jul 14 2009, 01:04
Создана #6914

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:56)
Это да...правда что то +80 великовато для деньги...у меня деньга дала 38, размер у неё маловат для 80, не ошиблись? а вот пятак А-2 дал сигнал в 72, я специально поглядел, не знаю в каком положении он лежал, но сопоставьте размер этого колеса и деньги размером с три копейки совка... Опять же - частный случай, возможен ли вообще теоретически выброс монеты с малой площадью поверхности к плоскости катушки в минуса, вот в чём вопрос... ну, например - чешуйка на ребре...

Значение ВДИ зависит и от величины коррозии монеты. Прогнившая деньга Анны с мощным гало может дать ВДИ близкое к 80. По этой же причине, по моим наблюдениям, значение ВДИ от ВРП-шки выше, чем у серебрянной деньги сходного размера. А, что касается оловяннистой бронзы, для меня по сей день загадка. На давно непаханных участках она более-менее берется с ВДИ от -15 до +15, а на паханном поле, как мне кажется сигнал сносится в чернину до -30 ,в особенности на суглинке. Вывод не окончательный, т.к. находки из оловяннистой бронзы редки и моя статистика весьма куцая. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.

---------------------

Землеройк Jul 14 2009, 03:05
Создана #6915

QUOTE(Anbaland @ Jul 14 2009, 01:01)
Значение ВДИ зависит и от величины коррозии монеты.


Эта... в бОльшей степени от проводимости металла.... а уж потом от "площади вихря".


QUOTE(Anbaland @ Jul 14 2009, 01:01)
По этой же причине, по моим наблюдениям, значение ВДИ от ВРП-шки выше, чем у серебрянной деньги сходного размера.

Просто проводимость меди выше.

QUOTE(Anbaland @ Jul 14 2009, 01:01)
А, что касается оловяннистой бронзы, для меня по сей день загадка. На давно непаханных участках она более-менее берется с ВДИ от -15 до +15, а на паханном поле, как мне кажется сигнал сносится в чернину до -30 ,в особенности на суглинке. Вывод не окончательный, т.к. находки из оловяннистой бронзы редки и моя статистика весьма куцая. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.

Оловянистая бронза очень низкопроводимый (из цветных сплавов) материал. Отсюда и значения ВДИ вокруг "0" у её мелких обломков и изделий. А пахота очень неоднородный грунт с перепадами рельефа. Что ведёт к сносу в сторону чермета У ВСЕХ целей, а у низкопроводящей мелочи особенно. И именно на комковатой вспашке при сканировании "не вороша грунт", Эксп и Трах имеют подавляющее преимущество в точной идентификации мелочи например перед Террой 70. У Сигнума с этим тоже неплохо.

--------------------

Землеройк Jul 14 2009, 03:25
Создана #6916

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...


Нет не так. Просто монета явится "более мелкой" целью со всеми вытекающими. Это если на ребре поперёк сканирования. А если вдоль... то прибор может её и не увидеть. Любой динамический прибор. Но в чермет она уйдёт только по всем законам, на границе чуйки практически на грани потери сигнала.

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?


Если в зоне цветмета цветные цели (не учитывая проволимости) с ростом размера дают большее значение плюсового ВДИ, то в зоне железа всё с точностью до наоборот:
-80-70 Мелкие гвоздики, обломки ржавчина.
-70-65 Средние гвозди, кусочки кованины
-50-40 Крупные кованые гвозди, небольшие замки, ножи, наконечники стрел и т.д. При том предметы с правильной геометрией (кованые негнутые гвозди, наконечники) как раз и дадут ровные стрелки в минусовой сектор.

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...

Низкая проводимость материала, плюс сложный грунт, плюс перепады рельефа. Если всё это одновременно, то возможен снос даже неглубокого мелкого предмета, но обычно не далее -30. Железа в этой зоне практически не бывает, только ОЧЕНЬ крупное, но оно обычно даёт петлевидные годографы, плюс "орущее" РВ. "Цветная" озвучка фальгового сектора у Сига заходит до -13. Т.е. даже довольно сильно снесённую в железо мелочь он выдаст "цветным" тоном до -13ВДИ

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 17:41)
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.


Думаю Вы имели в виду "С" алгоритм... Да почти никак. Чуть изгибаются. Этот алгоритм для плоских железных целей, бьющих в цветмет.

--------------------

Буроям Jul 14 2009, 19:43
Создана #6927

QUOTE(Martt @ Jul 13 2009, 16:41)
Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит?


Проверил. Монету на ребре и вдоль и поперек видит в плюсе.
Обручалка:
на ребре поперек - в плюс.
на ребре вдоль - в минус от 72 до 78
Кольцо из серебра наоборот.

-----------------

Martt Jul 15 2009, 00:28
Создана #6928

QUOTE(Буроям @ Jul 14 2009, 18:40)
Проверил. Монету на ребре и вдоль и поперек видит в плюсе.
Обручалка:
на ребре поперек - в плюс.
на ребре вдоль - в минус от 72 до 78
Кольцо из серебра наоборот.

Вот! Я обсуждал процесс опознавания объекта малой площади с инженером, дельным инженером, и он мне заявил, что при определённых условиях ДОЛЖНО выбрасывать объект, стоящий на ребре в минус! Думаю - часть объектов, очень ценных (золотые кольца и т.д) мы пропускаем по этой причине. Как то бы новую прошивку бы создать по этой теме...если конечно прошивки 7270 это актуально...с ажиотажем вокруг 7272...

------------------

Землеройк Jul 15 2009, 00:42
Создана #6929

QUOTE(Martt @ Jul 15 2009, 00:25)
Вот! Я обсуждал процесс опознавания объекта малой площади с инженером, дельным инженером, и он мне заявил, что при определённых условиях ДОЛЖНО выбрасывать объект, стоящий на ребре в минус! Думаю - часть объектов, очень ценных (золотые кольца и т.д) мы пропускаем по этой причине. Как то бы новую прошивку бы создать по этой теме...если конечно прошивки 7270 это актуально...с ажиотажем вокруг 7272...


Так же как их пропускают все остальные приборы всех брендов. Каждый по своему. Плоский предмет на ребре вдоль, вообще для многих невидим уже на небольшой глубине. Отсюда и рекомендации прочёсывать интересное место два раза под пересечением направлений 90гр. И реально улучшить ситуацию здесь сможет только разработка более совершенных алгоритмов выделения сигнала на фоне помехи грунта, а не просто "перепрошивка". МСФТ и разрабатывается именно с такой целью, а когда...

--------------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 27 2009, 21:52
Создана #7099

QUOTE(X-hunter @ Jul 27 2009, 21:18)
Вопрос к знатокам
АПБ (автоподстройка баланса по грунту) - добро или зло?
По описанию функция хорошая, но смущает то, что в режимах 3 и 4 она отключена,
и эти режимы позиционируются как более чувствительные.
Как влияет АПБ на другие поисковые характеристики? Не падает ли глубина и чувствительность?


В принципе добро. При работе на Сиге, каких либо замедлений не ощущал. Но... предпочитаю ручной режим, просто "чувствуя" уход грунта, и корректируя его ручным сдвигом фазы если он произошёл. Какое-то подсознательное неприятие АПБ после Т70 осталось. Там и правда замедляет работу.
Есть и ещё один момент. Откопали вы монетку, и пока из грунта руками вытаскивали, потом протирали, потом любовались, прибор лежал на земле, солнышко пекло, или наоборот в тенёк зашли, фаза ушла АПБ не сработал правильно (грунта нет). Взяли вы прибор, пошли... и удивились. Честно пытающийся работать, но "потерявший цель" АПБ вполне может сдвинуть фазу... и совсем не туда. Так что, если АПБ включён, после относительно долгого отсутствия под катушкой грунта (лежал, несли включённым и т.д.) желательно перебалансироваться.

-----------------------------------------------------------------------------------------------


Землеройк Jul 28 2009, 04:26
Создана #7106

Мне в личку пришло письмо с вопросами от одного из форумчан, недавно ставшего обладателем Сигнума. Так как эти же вопросы могут возникнуть и у других пользователей, решил перенести ответ в тему.

QUOTE
Добрый день Сергей!
Внимательно прочитал документацию и возникло несколько вопросов.
Я хочу просуммировать информацию, которую почерпнул из руководства,
а также с форума и из общения с директором АКА, и уточнить
у вас некоторые детали (как у опытного пользователя Сигнумов ), которые вызывают вопросы.
На грунте еще не успел протестировать, пока только по воздуху. Но скоро выберусь на природу .
Кстати, я думаю, что ответы на эти вопросы можно было бы добавить к официальной документации,
т.к. у других пользователей, которые впервые взяли Сиг они тоже могут возникнуть.
А сейчас ближе к делу

1. Когда уровень сигнала в канале РВ превышает уровень установленного порогового значения, начинает работать канал КТ.
Вопрос: где устанавливается это "пороговое значение"? это случайно не чувствительность КТ?

2. Чувствительность РВ [0-9]. Рекомендуемое значение 6-7.
Т.е. как я понимаю, при уменьшении параметра убирается фоновый шум,
но можно пропустить глубокие или мелкие объекты?

3. Чувствительность КТ [1-9, H, F, S]. Рекомендуемое значение 7-9.
Повышение чувствительности ведет к большему количеству ложных срабатываний
при сильной минерализации и сложному рельефу.
Т.е. опять же при уменьшении параметра возможны пропуски глубоких или мелких целей?
Я понимаю, что параметры РВ и КТ сильно зависят от конкретного места поиска,
но хочу спросить, а какие значения вы используете чаще всего? Находят ли реальное применение H, F и S?

4. Громкость [1-9]. Как я понимаю, если сильно понизить громкость,
то можно будет не услышать слабые сигналы и пропустить цель?

5.1. Балансировка по грунту и системная балансировка.
Если честно, то даже несколько раз прочитав оба раздела по балансировкам, не смог понять,
зачем нужны два отдельных режима, почему нельзя сделать один режим балансировки.
Кстати, как с этим у других приборов типа E-Trac или Vision V3? Там тоже два режима?

5.2. В документации рекомендуют проводить системную балансировку после замены датчика и вообще периодически.
Так может стоить делать системную балансировку при каждом включении прибора?
Почему нельзя просто сделать обычную балансировку по грунту?
Считается ли разборка и сборка прибора заменой датчика?
Или имеется ввиду, что будет использоваться совсем другая катушка,
которая может отличаться некоторыми физическими свойствами?
Как часто и при каких обстоятельствах вы используете системную балансировку?

5.3. Еще меня заинтересовала возможность использования имитаторов грунта, например кирпич.
Я думал, что балансировку нужно проводить именно на том грунте, на котором будет производиться поиск,
чтобы учесть именно его особенности.

5.4. Также рекомендуется в течении первого часа по мере прогрева прибора
проверять правильность балансировки. Это действительно очень важно?
Как можно проверить тот факт, что балансировка съехала?

5.5. И еще последний вопрос по балансировке - на форуме многие жалуются на
автоматическую балансировку в версии 1.23, говорят, что лучше делать руками.
Что вы можете посоветовать - стоит ли вообще доверять автомату или лучше всегда делать вручную?
Как вы обычно делаете?

6. Автоматическая подстройка баланса (АПБ). Как я понимаю, она лишь
корректирует первоначальную настройку баланса динамически и в небольших диапазонах.
Лучше не использовать на мусоре и горячих камнях.
А вы используете данный параметр, если да, то на каком значении скорости?
Не влияет ли данная автоподстройка на чувствительность и глубину обнаружения?
Как мне объяснили в АКА эта функция делает подстройку баланса на чистых участках грунта,
которые не содержат металла. Очень надеюсь, что она корректно определяет "чистые участки"

7. Подавление горячих камней (ПГК). Влияет только на канал КТ.
Как мне ответили в АКА на вопрос, а почему эта функция не включена по умолчанию,
если она так хорошо работает - только потому, что некоторые люди могут искать метеориты.
Вы используете данную функцию? Она не ухудшает другие параметры поиска?

--------

1.
Да, этот порог регулируется чувствительностью КТ. Чем меньше значение, тем точнее идентификация прошедших этот порог целей, но соответственно и ниже глубина "идентификационной" чувствительности.

2.
Не совсем так. Это отдельный канал обнаружения цели, и его задача просто обнаружить. Он присутствует в связи с тем, что чувствительность как таковая всегда выше "идентификационной" чувствительности. И например при отсутствии КТ (очень глубокая цель) даст понять, что "какой-то" металл всё же присутствует. Может пригодиться сам по себе при зачистке места с очень глубокими ценными целями, например распашка. Услышали один РВ, сняли немного грунта, сработал КТ, определили что за цель. При том совместно с КТ он повышает информативность, т.к. работает в "аналоговом" режиме, и усиливается над ценром цели, позволяя понять "откуда сей цветной проблеск". С опытом элементарно позволяя по совокупности отсеивать цветной отбив от железного предмета при цеплянии его краем катушки, и "сколько целей в этом клубке". Но при наличии большого количества металломусора перегрузит звуками мозг оператора, и его лучше снижать до комфортного. Глубина идентификационного КТ при этом не теряется. Я на средневековье постоянно сейчас использую "все металлы" с РВ-КТ, а на "империи" дискрим, где автоматически включается РВП-КТ, и начинает действовать установленный "порог" РВ. Для перепроверки сомнительного сигнала, переключаюсь во "все металлы". В меню установлено РВ-КТ. ("порог РВ действует только при переходе в РВП-КТ, который автоматом включается при переходе в дискрим, даже если в меню выставлен РВ-КТ)

3.
90% поиска я провожу на F режиме. Но тут надо учитывать мою "средневековую" специализацию. При очень большом количестве крупного железа, конечно надо снижать, по ситуации. Я на очень замусоренной империи снижал максимум до 7. Тут надо понимать, что прибор на высокой чувствительности будет на "ковре" из железа пропускать из-за совокупности массы железа, "хапнутой" мощьным полем, в которой потеряется неглубокая цветная цель (глубокие будут доступны только в чистых "окнах"). И в итоге выгоднее загрубить чуйку. "Синдром Аси 250, обыгрывающей турбоклюшки на массе железа"

4.
Да, конечно. Всё же настоятельно рекомендовал бы использовать хорошие наушники. В них 3 уже максимум. А так же использовать по ситуации настройку "усиления отклика глубинных целей".

5.
Системная балансировка на конкретной площадке просто подгоняет среднюю фазу грунта этой площадки к "0". Что просто удобно. Одновременно исключая мелкие "уводы" частоты+грунт точно настраивая прибор для работы. Она "рекомендательна", но совсем не обязательна в подавляющем большинстве рабочих моментов. Это просто "тонкая" подстройка прибора перед работой. Не копался в Вижне настолько дотошно, а приборы линейки "Эксп", соответственно и Трэк, сами подстраиваются под грунт при первых проводках катушки в начале работы. Там совершенно особенная, отличная от остальных приборов схема, вплоть до особенной намотки катушки "витой парой".

5.2
Под "заменой" имеется в виду установка другой катушки. Периодически, опять же "рекомендация", я делаю только при смене региона работы, например при поездке в другую область. После долгой тряски прибора в машине... так на всякий. Опять же, можно и не делать, ничего фатального. Просто фаза на другом грунте будет считатся не от нуля, что в самой работе и не заметишь. Ну и рекомендательная тонкая подстройка, как я уже и говорил

5.3
Конечно лучше на конкретном грунте. Но, если это невозможно (слабо представляю сплошное поле железа в километр, без единого просвета... ) Эта рекомендация поможет выставить грунт в усреднённое, рабочее положение, которое потом можно в ручную подкорректировать по ходу работы. Вообще, АКАвцы внесли в инструкцию полезные "рекомендации", помогающие... но при понимании зачем. Внесли как инженеры и физики, в итоге "пугая" среднестатистического гуманитария кажущейся сложностью.

5.4
Сигнум чувствителен к точной настройке на грунт. Это его большой плюс при понимании пользователем "процесса", позволяющий настраивать его как "скальпель" и... минус для непонимающего. Уход фазы грунта легко ощущается пользователем по мере опыта, по начинающимся "пробивам" в нижних секторах ВДИ. В подавляющем большинстве случаев, фаза идёт на пару градусов в минус в первом часе работы, что проявляется "теньканьем" в секторе +88. Почувствовав такой "фантом" можно просто отщёлкнуть в ручную градус фазы в плюс, и всё. При работе в дискриме, можно не почувствовать уход фазы в плюс, что скажется небольшой (очень) потерей глубины на все цели, но может сказаться на пропуске "крупняка" типа пятаков. Вот поэтому и рекомендуется по ходу работы в первый час пару раз перебалансироваться. Либо... работать с АПБ и балансироваться тогда только после долгого лежания или переноски включённого прибора.

5.5
Вы наверное что-то не так поняли. Процесс автоматической балансировки на грунт одинаково хорошо работает во всех версиях. И я всегда балансирую автоматом, а корректирую чаще вручную... но можно и автоматом. Автоматом по началу проще.

6.
Эта функция действительно просто корректирует автоматом баланс по ходу работы в узком коридоре, что делает ненужной перебалансировку в процессе. Исходя из этого, её минус в том, что у лежащего долго включённого прибора (или переносимого в руке/на плече) фаза может уйти, а АПБ в отсутствии грунта не подстроится. Вы начинаете работать, а фаза уже ЗА пределами "корридора" АПБ. Вот тут эта функция может начать работать некорректно. Поэтому в таких случаях (перерыв в работе при работающем приборе) лучше перебалансироваться. "Чистые" участки грунта определяет корректно. Как тестер, я её опробовал, работает нормально, ничего не тормозит. И... не пользуюсь. Ретроград я привык к ручному режиму, так лучше "ощущаю" прибор. Тем более вывожу в ручную грунт на грань "звона"... а АПБ, сцуко его обратно в "нормальное" корректирует.

7.
АПГК использую. В основном на "империи". На средневековье только на непаханных площадках или очень ровной разбороновке. Там всё отлично. Он, как я писал, некорректно работает на грубой вспашке, там его не рекомендовал бы. Может на некрупную цель в комке (резкий перепад грунта) дать только РВ без КТ в 2-х из 3-х проводках. При этом с рейтингом сигнала 40-60 и А-АГРОМНЫМ годографом. Об этом информировал АКА.

----------------

Veres Jul 28 2009, 09:59
Создана #7111

[quote=Землеройк,Jul 28 2009, 03:23]
Мне в личку пришло письмо с вопросами от одного из форумчан, недавно ставшего обладателем Сигнума. Так как эти же вопросы могут возникнуть и у других пользователей, решил перенести ответ в тему.

Я на средневековье постоянно сейчас использую "все металлы" с РВ-КТ, а на "империи" дискрим, где автоматически включается РВП-КТ, и начинает действовать установленный "порог" РВ. Для перепроверки сомнительного сигнала, переключаюсь во "все металлы". В меню установлено РВ-КТ. ("порог РВ действует только при переходе в РВП-КТ, который автоматом включается при переходе в дискрим, даже если в меню выставлен РВ-КТ)


Сергей, вот с этого места, если можно поодробней.
Я, откровенно говоря, не до конца разобрался с этим режимом, а скудность сведений из мануала порождают только догадки.
РВ-КТ [Реальное время - Короткий тон]. Данный тип индикации является основным. Звуковая индикация наличия объекта в нем происходит в 2 этапа. Сначала появляется звук реального времени (РВ) среднего тона, а затем, после идентификации типа объекта сменяется звуком короткого тона соответствующей частоты. Длительность этого тона можно изменять с помощью параметра Длит. КТ.
Это аскетичное определение режима из мануала мало очем говорит. Вообще мануал написан так, что бы пользователь всегда находился в режиме исследователя.
Как я понимаю, в данном режиме порог включения канала КТ отсутствует (т.к. имеется еще и режим РВП-КТ с порогом), применен алгоритм СФТ. Но если это так, то глубина индификации цели соответствует чувствительности канала РВ. Это, можно сказать самый чувствительный режим?????
Но это не так, потому что КТ срабатывает с задержкой.
Ё-мое! Неужели нельзя понятным техническим языком описать особенности каждого режима. И конечно же по этому вопросу, хотелось бы услышать мнение "начальника транспортного цеха"- Львовича.
Ну и последнее,хочу тебя немного поправить, порог установлен производителем и изменяется не кнопкой КТ, а в инженерном меню. Кнопкой КТ мы только регулируем усиление канала (или "чувствительность") помогая перешагнуть этот порог.

-------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 29 2009, 03:10
Создана #7146

QUOTE(X-hunter @ Jul 29 2009, 00:52)
Хочу спросить, все балансируются как написано в инструкции?
Т.е. медленно и плавно покачивая катушку по вертикали от 30 до 5 см над грунтом?
Сколько в среднем занимает у вас по времени автоматическая балансировка?


Автомату, после включения требуется 1-2 секунды, чтобы прийти в готовность. Поэтому длясебя выработал такой алгоритм:
1. Чистый участок.
2. Приподняв катушку на 30 примерно см над грунтом, включаю баланс.
3. Пауза, те самые две секунды, и плавно приближаю к грунту. Обычно с первого такого приближения, раздаётся трель выполнения балансировки.
4. Если нет, или для "уточнения", опять приподнять и плавно приблизить.
5. Если вдруг сигнал балансировки прошёл при поднимании, а не опускании катушки, повторите балансировку. Сигнал должен раздаться при приближении к грунту.


------------------------

ДерГольф Jul 29 2009, 03:18
Создана #7147

QUOTE(X-hunter @ Jul 29 2009, 00:52)
Хочу спросить, все балансируются как написано в инструкции?
Т.е. медленно и плавно покачивая катушку по вертикали от 30 до 5 см над грунтом?
Сколько в среднем занимает у вас по времени автоматическая балансировка?

В инструкции прописан оптимальный вариант.
Если дёргать катушку быстро или задержать над поверхностью происходит незначительное смещение фазы. Если хотите увеличить глубину КТ(идентификация) ,по советам Землеройка, то -1;-2 град. от автом.БГ ,но также получите увеличение глюков. То ,что вам подходит ,решите опытным путём.
Затраты времени ,это поиск (чистого от металла) участка. Сама авт. БГ срабатывает быстро ,меньше минуты.
Пока написал, увидел ответ Землеройка.Взял себе на вооружение.

----------------------------------------------------------------------------

Lvovich Jul 29 2009, 11:52
Создана #7158

QUOTE(X-hunter @ Jul 29 2009, 10:24)
Еще хочу спросить специалистов, звук при авто балансировке говорит, что балансировка завершена, должен ли при этом вектор быть строго горизонтально?
Просто у меня было такое, что сигнал есть, а вектор немного пляшет под углом.
Т.е. стоит ли доверять звуковой индикации?

Это происходит из за того что по всей видимости в зоне чувствительности ВТП был фрагмент с электрофизической неоднородностью.
Переместите датчик немного в ту или иную сторону и заново проведите БГ. Если цифры не изменились- верный признак того что место чистое.Неможет быть в двух разных местах два одинаковых металлических предмета с одинаковой глубиной залегания и с одинаковой ориентацией по отношению к ВТП.Можно также находясь в режиме БГ (РУЧНОЙ РЕЖИМ) просканировать участок. В случае чистого участка вектор грунта должен ходить по линии (без зигзагов).
Отсюда правило:
Хотя бы поначалу проводите БГ в двух рядом стоящих местах. Тогда признаком правильного БГ будет не звук , а совпадение фазы баланса в двух разных местах.Это надежней. Хотя с практикой Вы научитесь делать БГ с одного захода.

---------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 30 2009, 15:27
Создана #7179

QUOTE(Veres @ Jul 30 2009, 07:17)
Львович, не могли бы Вы более подробно, чем это написано в инструкции, объяснить в чем различие между режимами озвучки РВ-КТ и РВП-КТ, с элетротехнической точки зрения. И в чем преимущества одного редима перед другим.


Игорь, при РВ=9 это одно и то же практически. Просто в РВП-КТ есть возможность регулировки порога РВ (РВ доПорога-КТ , а РВ-КТ - "чистый" режим с постоянным значением, без вмешательства.

---------------

Druzan Jul 30 2009, 16:10
Создана #7180

QUOTE(Землеройк @ Jul 30 2009, 15:26)
Игорь, при РВ=9 это одно и то же практически. Просто в РВП-КТ есть возможность регулировки порога РВ (РВ доПорога-КТ , а РВ-КТ - "чистый" режим с постоянным значением, без вмешательства.

Сергей, будьте добры, а регулировка порога в РВП-КТ осуществляется из инженерного меню?
а при РВ=1 это будет не одно и то же в какую сторону?

---------------

Землеройк Jul 30 2009, 21:59
Создана #7182

QUOTE(Druzan @ Jul 30 2009, 16:09)
Сергей, будьте добры, а регулировка порога в РВП-КТ осуществляется из инженерного меню?
а при РВ=1 это будет не одно и то же в какую сторону?


Уф... Трудно объяснять "своими словами"... сам запутаешься. Не совсем точно выразился в предыдущем посте, попробую разложить "по составляющим".
Итак. Смотря что понимать под порогом. У РВП-КТ, как я понимаю их 2.
1. Порог громкости сигнала РВ (он нарастает только до определённого порога, выставленного программно в инженерном меню)
2. Порог срабатывания РВ (ус РВ для пользователя, или проще "глубина чуйки РВ"

У РВ-КТ он один
1. Порог громкости сигнала РВ нарастает поступательно с увеличением сигнала от цели, вплоть до максимального. Порога нет.
2. Порог срабатывания РВ (ус РВ для пользователя, или проще "глубина чуйки РВ" так же влияет на "глубину чуйки РВ", как и в РВП-КТ.

Отсюда и "меньшая звуковая загруженность" из инструкции АКА для РВП-КТ, потому что, проще говоря, сигнал РВ обрубленный по громкости программным порогом на трак от трактора средний копарь переживёт, "чистый" сигнал РВ в РВ-КТ не приглушённый порогом, приведёт в этом случае к контузии
Но в то же время, в "чистом" режимк РВ-КТ много лучше чувствуется глубина цели, и "скока их под катушкой, и почему вякает цветняком с этого боку".
Поэтому каждый для своего места.
РВП-КТ для забитой железом деревни 18-го, тем более 20-го веков. При этом РВ-КТ для перепроерки во "все металлы"

РВ-КТ - основным для средневековья, чтобы получать максимум информации от целей.

Уф-ф....

---------------------------------------------------------------------------

Землеройк Jul 30 2009, 22:27
Создана #7185

QUOTE(Slavyan.vrn @ Jul 30 2009, 22:10)
Сергей два вопроса, если не затруднит:
Я так понимаю Сб в 1.21 версии можно сделать через инженерное меню, порядок ее проведения такой же как на 727
И все таки почему баланс долже происходить при приближении к грунту.


Ну... так на грунт же балансируемся. И соответственно балансировка должна пройти, когда из "ничего" появляется сигнал грунта. Это происходит при приближении катушки к грунту. А не от грунта в "ничего".

Сейчас хотя бы "защита" стоит программная. А в версиях 1.10 и 1.21 ещё кажется, при балансировке при поднятии можно было получить ПОЛНЫЙ переразворот фазы. Как раз и менялся цветняк с железом местами по ВДИ на 180 градусов. И обратно ставилось только заводской перезагрузкой... до чего не все догадывались. Сейчас, максимум немного фаза собъется, и встанет на место при повторном приближении к грунту.

---------------------

ДерГольф Jul 31 2009, 15:21
Создана #7194

[quote=Землеройк,Jul 30 2009, 22:26]
Ну... так на грунт же балансируемся. И соответственно балансировка должна пройти, когда из "ничего" появляется сигнал грунта. Это происходит при приближении катушки к грунту. А не от грунта в "ничего".

Данное объяснение БЕСЦЕННО и важно. Этож сколько народ(многие не догадывались) пропустил (вкусненького) из-за неправильной (на удалении)БГ. Инструкция это умалчивает. Очередное спасибо Землеройку!!!

-------------------

Землеройк Jul 31 2009, 16:53
Создана #7195


QUOTE(ДерГольф @ Jul 31 2009, 15:20)
Данное объяснение БЕСЦЕННО и важно. Этож сколько народ(многие не догадывались) пропустил (вкусненького) из-за неправильной (на удалении)БГ. Инструкция это умалчивает. Очередное спасибо Землеройку!!!


Да не за что. А то, что пропустили... врят ли. Не всегда происходит сбой, и в последних версиях он минимален, несколько градусов фазы. Сам это видел, при срабатывании "на подъём". А в старых "не заметить" было нельзя Когда гвоздь с ВДИ +55 выкопаешь. Если балланс ушёл в минус, это тут же заметишь и в дискриме, "россыпью монет" на чистом грунте, и конечно перебалансируешься. Вот если в плюс на дискриме уйдёт... то невнимательный пользователь в тишине может и не обратить внимание на "россыпь мелких гвоздей" по годографу без звука. Итог - заметная потеря глубины и крупных, системы "пятак" целей. Это как на том же ХР ручку баланса слишком вправо довернуть, часа на 2. Физика для всех одинакова.

Сейчас в 1.23 автобалансировка очень стабильна, и гарантированно её сбить сможет только железо под катушкой. В принците проходит даже "тёрочный" вариант балансировки, не поднимая катушку слишком высоко, в постоянном присутствии грунта (покачивая 3-15см). Получить сбой, ну ОЧЕНЬ сложно.


--------------------------------------------------------------------------

Lvovich Aug 1 2009, 16:17
Создана #7198

QUOTE(Veres @ Jul 30 2009, 22:55)
Да понятно Сергей, опыт конечно, великое дело, его не пропьешь.
Но как то надоело постигать интересное устройство методом "тыка". Мы имеем прибор с незаурядными возможностями и хотелось бы, во-первых, с ними разобраться до конца, во-вторых, принмать правильное решение по настройкам в каждом конкретном случае.
Конечно,есть готовые заводские программы, есть достаточно обширный материал твоих рекомендаций, добытых опытным путём (я насчет книги говорил тебе вполне серьезно), но нет стройной системы понимания прибора.
И особенно для тех, кто впервые столкнулся с продукциеей АКА. Многие парни в практическом смысле неплохо освили прибор и имеют хорошие результаты, а другие, кто поленился вникнуть в описание, написанное спецами АКА для спецов АКА доходят просто до шаманства типа БГ методом тряски и т.п. У некоторых, вообще опускаются руки. Я неплохо поработал им весной. Виртуально, я окупил его в первый месяц,(продавать найденное пока жалко,хотя многое не по прфилю моей коллекции, просто приятные вещи). Думаю, что прибор лучше чем F-75, прo Терку и не говорю. Уверен, что он может еще приподнести приятные сюрпризы. Изучив его до конца и правильно работая с инженерном меню. Меня, например. интересует возмозность отключения АРУ годографа для отдельной программы. Т.Е. можно ли через инженерное меню, сделать так, что бы годограф был пропорционален силе сигнала, хрен с ним что он может вылететь за пределы экрана, можно приподнять прибор, но я буду иметь полезную для меня информацию.
Имеется ли делитель амплитуды сигнала выводимого на экран? Я не хочу изучить прибор до принципиальной схемы, но понять его приципы и логику работы считаю необходимым. Ну ладно пора спать, что то я увлекся.

Ключ на старт.
В вашем приборе два НЕЗАВИСИМЫХ канала уровень чувствительности которых регулируется высотой "заборов" через которые перепрыгивают сигналы этих каналов. Если перепрыгнули , то озвучиваются.
В режиме РВП- КТ порог КТ является приоритетным. Если последний превышен -запускается механизм СФТ и прекращается озвучка канала РВ. Если" забор" РВ выше "забора" КТ - сигнал предпоследнего Вы не услышите. В этом случае будут присутствовать только короткие тона . Это будет самый неинформативный , но и не перегруженный звуками режим (ТИП) индикации.
Если поставить РВ 9 , КТ S, то зона присутствия звука канала РВ будет , как не сложно догадаться, минимальна.Или по другому. Поскольку чувствительности каналов будут максимально сближены , запуск механизма СФТ будет значительно раньше прерывать озвучку сигнала РВ.
В режиме РВ-КТ превышение порога КТ не отключает от звука канал РВ.
Последствия этого просчитайте сами.
Чувствительность каналов - величина обратнопропорциональная порогам(ЗАБОРАМ)
Знаний как денег никогда не бывает много.
С уважением . РИ.

-----------------------------------------------------------------------------

Slavyan.vrn Aug 2 2009, 18:14
Создана #7202

[quote=ДерГольф,Jul 31 2009, 14:20]
[quote=Землеройк,Jul 30 2009, 22:26]
Ну... так на грунт же балансируемся. И соответственно балансировка должна пройти, когда из "ничего" появляется сигнал грунта. Это происходит при приближении катушки к грунту. А не от грунта в "ничего".

Данное объяснение БЕСЦЕННО и важно. Этож сколько народ(многие не догадывались) пропустил (вкусненького) из-за неправильной (на удалении)БГ. Инструкция это умалчивает. Очередное спасибо Землеройку!!!
[/quote]


Сегодня пробовал баланс грунта на приближении и удалении, отличаются на 1-2 градуса, думаю это не критично, ибо все равно в ручном балансе вытягиваешь грунт до его слабого проявления. Так что я думаю, находки ни кто не пропустил. Хотя грунт грунту рознь.

------------------------------
Ianek Aug 2 2009, 18:37
Создана #7203

QUOTE(Slavyan.vrn @ Aug 2 2009, 17:13)
ибо все равно в ручном балансе вытягиваешь грунт до его слабого проявления.

А так ли это необходимо?
Именно на этом приборе?
--------------------------------------
Землеройк Aug 2 2009, 20:02
Создана #7205

QUOTE(Ianek @ Aug 2 2009, 18:36)
А так ли это необходимо?
Именно на этом приборе?


Иван, в принципе "необходимости" нет, достаточно просто правильной "нулевой" настройки по грунту. Настройка на грани пробива в цвет просто увеличивает чувствительность к слабым целевым сигналам у ВСЕХ приборов с тонкой настройкой на грунт. Примерно смысл такой:

Вариант 1 Грунт настроен в "ноль" фантомов нет абсолютно, прибор работает абсолютно правильно.
1. Уровень настройки грунта.
2. Сигнал от грунта, он немного неравномерен, порог настроен с "запасом", чтобы даже "всплески" грунта не перескакивают порог настройки грунта. Никаких "грунтовых фантомов", правильная и комфортная работа прибора.
3. Сигнал от большинства целей превышает порог грунта, прибор их выделяет, сообщая об этом оператору.
НО
4. 5. Очень мелкая, и глубокая для своего размера, а так же крупная, но слишком глубокая, сигнал тоже дали, и в принципе отличный от среднестатистического сигнала грунта. Но настолько слабый, что он не превысил порог "нулевой" отрезки грунта, и... оператор о них не узнал.

Вариант 2 Грунт настроен "на грани проявления" его в цветной зоне.
1. Уровень настройки грунта.
2. Сигнал от грунта немного неравномерен, и при этой настройке, отдельные его "волны" пробиваются через порог настройки грунта, давая цветной фантом (№6). Но благодаря специфичности этого сигнала, на большинстве приборов высокого класса, он с опытом легко отделим на слух.
3. Сигнал от большинства целей, как и прежде перескакивает "порог" с запасом.
НО
4.5. Тихий сигнал от мелких относительно глубоких, и крупных очень глубоких целей теперь пересекает порог грунта, давая о себе знать.

Вот и весь смысл настройки "на грани звона". Уступка комфортом для прибавки чувствительности.

----------------------------------------
Землеройк Aug 2 2009, 23:46
Создана #7211

QUOTE(Veres @ Aug 2 2009, 22:09)
Интересно. Но как то все смешалось в кучу "кони, люди". Балансируя прибор мы оперируем фазой. Манипулируем фазой, а на гафиках амплитудные характеристики, каой то не очень понятный вульгаризм. Хотя на практике, возможно этот эффект присутствует.


Это упрощённый вариант, без физических подробностей типа, "почему пятаки на грунт ложаться, а чешуя нет". Отсюда и вульгаризм, уважаемый наш технарь Ибо не все здесь технари, ( и я тоже гуманитарий скорее) и если ещё начать выводить зависимости от проводимости совокупно с "площадью вихря"...

Это скорее наглядное обьяснение простейшего принципа:
1. Детектор выделяет сигнал на фоне сигнала грунта.
2. Раз так, то между сигналом грунта и порогом срабатывания на цель, надо держать минимальный "буффер", тогда "всплески" глубоких целей более явны для прибора.

Дилетантски, но понятно.

--------------------------------------------------------------------------------------

Землеройк Aug 4 2009, 17:48
Создана #7256

QUOTE(Veres @ Aug 4 2009, 12:14)
Землеройк говорит как раз о поиске мелких предметов размером с чешую. Говорит о некой "тонкой подстройке" в ручном режиме "на грани звона", улучшающей яко бы чувствительность прибора. При всем моем искреннем уважении к Сергею, пока считаю этот феномен из разряда шаманства. Т.К. само понятие "на грани звона", мягко говоря субъективное.
По мойму, нужно просто правильно выставить баланс грута, а всякие отщелкивания для таких целей как мелкие монеты, особой роли не сыграют, т.к. ВДИ их и так в районе 25 - 60 градусов и проекция их вектора на ось У достаточно велика. В свою очередь, черезмерное увлечение ручной балансировкой, влечет за собой увеличение глюков.


Уффф.... Игорь, я прекрасно понимаю зависимость наклона вектора сигнала цели от баланса грунта. И ЕСТЕССТВЕННО влияние 2-х градусов на стелющийся сигнал от "пятака" будет намного сильнее (заметнее) сем на бьющюю в +20 чешуйку.
Итак, объясняю ещё раз:
1. Выкладывал именно схематично-упрощённое обяснение от гуманитария, гуманитариям. У меня физкультурное образование (тренер), но биомеханику сдавао на отлично. Так что "почему вектор цели зависит от вектора грунта, и почему в итоге сигнал совокупен" понимаю прекрасно. (сильнейший удар можно провести мимо себя любимого, лёгким. в разы меньшим усилием прикосновения, "чувствуя вектор") Законы физики едины. НО большинству, чтобы понять таблицу Львовича, придётся заново перечитать учебники по физике, а оно им надо? Им достаточно знать, что такое-то изменение настроек. напрямую влияет на такие-то характеристики. При УПРОЩЁННОМ и понятном объяснении ПОЧЕМУ.
2. Высказывая своё непонимание о влиянии восприятия "чешуйки" в отличии от "пятака"... Вы именно высказываете непонимание. Наводящий вопрос: куда стремиться вектор сигнала этой самой чешуйки на пределе чувствительности именно у Сигнума (как понимаю благодаря работе СФТ)?
Этот прибор, "ведёт" слабый цветной сигнал до максимума правильной идентификации, а на окончательном пределе начинает загонять сначала не в минус, а наоборот в нижние сектора плюсового ВДИ, далее "размазывает по грунту", и только потом, "провернув" по часовой стрелке, выталкивает в сектор -88. Далее теряет.
Т.е. Наступает в процессе идентификации ОЧЕНЬ глубокой мелкой чешуйки момент, когда она даёт такой же близкий к вектору грунта сигнал, как и глубокий "пятак". Только для "пятака" это более 40см, а для чешуйки более 20см +\-. И в таком случае, как Вы думаете, как повлияет на её "стелющийся по грунту" сигнал "поднятие ВДИ" с помощью небольшого (до мешающих фантомов) выкручивания грунта против часовой стрелки?
Именно "поднятие" стелющихся, сверхслабых сигналов и даёт "выкручивание грунта на грань звона", а "на грань звона" потому, что ещё градус, и грунт начнёт давать МЕШАЮЩИЙ фантом, нивелируя преимущество, полученное его предельной настройкой.
Вот такое вот "шаманство". А выведено оно мною из простых личных наблюдений, с прибавкой как раз того легендарного "совета по поиску массивных целей" из древних инструкций АКА. Но именно на чешую оно начало работать только на Сигнуме. На Кондоре 7252 эта настройка наоборот, влияя положительно на крупные цели, сносила чешую ещё более в чермет. ИМХО большая роль в этом ДД катушки. Так же, с появлением на "Кондорах" элементов алгоритма просчёта грунта СФТ и ДД катушки, влияние подобной настройки на мелочь, должно измениться, и стать подобной влиянию на Сигнуме.
И опять же, Игорь, не теоретизируйте, а сделайте как Slavyan.vrn. Он заложил пятак на предел, и просто убедился в том, как это работает.
Заложите так же чешуйку, добейтесь глубины, где прибор начнёт её раскидывать +86+88-88-86, и доверните грунт. Хотя... вы же и математику учили параллельно физике Прибавьте мысленно пару пунктов плюсового ВДИ к этой картинке.

Т.е. простейшее объяснение "для всех пользователей, независимо от образования" такое, как я и писал:
"Т.к. прибор выделяет сигнал на фоне сигнала грунта, то чем меньший буффер мы держим между настройкой грунта и появлением фантомов от грунта в цветном секторе, тем чувствительнее прибор к глубинным слабым цветным (или тем, которые его математика считает цветными) сигналам. Исключение составляют мелкие низкопроводящие предметы, например из оловянистых сплавов. Т.к. они могут и при высоком уровне сигнала, сноситься в минусовой сектор, например -20-35. И доворот грунта "убавит" им ВДИ на градус доворота. Например заминусовав на -2 градуса, получим -22-37."

----------------------------

Veres Aug 4 2009, 19:48
Создана #7257

[quote=Землеройк,Aug 4 2009, 16:47]
1. Выкладывал именно схематично-упрощённое обяснение от гуманитария, гуманитариям.



Во первых,Сергей, я ни коим образом не хотел тебя обидеть или каким либо способом показать свое превосходство в облсти поиска.
"Высказывая своё непонимание о влиянии восприятия "чешуйки" в отличии от "пятака"... Вы именно высказываете непонимание"
Конечно, именно так оно и есть. Мы все, когда видим, какое либо явление, оказавшееся за гранью нашего понимания, относим это явление к сверхестественному -"шаманству", а затем по мере познавания его, оно начинает укладываться в привычные для нас рамки.
Угол вектора отклика сигнала от цели (ВДИ), есть ни что иное, как временная за

Я считаю что программа 3 с чуствительностью на S плохо.Много ложных сигналов.Какие насторойки у Вас? Грунт чернозем.

Тут на сайте о настройках сигнума много информации есть, почитай. Вот ссылка http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=15314

Уважаемые Гуру Сигнума, не надо нападать всем скопом на новичка, давно ли все, в том числе и я репу чесали над правильной настройкой? Я например часть своих "ранних" советов читаю, и думаю, как я такую муйню мог написать. Дали человеку ссылку, почитает, что непонятно спросит. Сможем, ответим, другим на пользу пойдёт.

Ну что опробовали спс?

Ребят подскажите как отличить участок с чистым грунтом от участка содержащего черный метал?Да опробывал ходить с настройками программа 3 чуйка F результат по глубине супер.Но пока отстроился от грунта ,долго искал чистое место ,потерял много времени.Может пользоваться пакетом с грунтом набранным на месте поиска?И еще в форуме говорится о (Отличие МСФТ от СФТ ) что такое МСФТ?Извините если задаю глупые вопросы но правда непонятно.И сигнал от чистого грунта как выглядет на годографе?И еще если правелно отстроился от грунт то ВДИ объекта по воздуху должно совпадать с ВДИ тогоже объекта в грунте?

Можно, но на самом деле не нужно. У неотстроенного прибора грунт даёт стрелочный годограф в зонах -80...-90+90...+80, сигналы от металла сильно отличаются. И достаточно поводить катушкой, чтобы увидеть "россыпь одинаковых целей", это и есть чистые участки. достаточно пятачка, где при небольшом <5cm> покачивании катушкой, будет только грунтовый сигнал.



МодернизированныйСФТ. Т.е. "толще-ароматнее-вкуснее". Пока в разработке и тестировании. Ожидается лучшая скорость и более точная идентификация.



Нет. При правильной отстройке от грунта, задача математики "вычесть" ВДИ грунта из ВДИ цели (и учесть его другие влияния). Так что "на воздухе" отстроенный прибор будет продолжать честно "вычитать" отсутствующий грунт, меняя ВДИ. Для экспериментов на воздухе производите настройку грунтбаланса ферритом. Проверочный эталон - CD (компакт-диск). Если он даёт ВДИ -1-0+0+1, то прибор настроен на "тесты по воздуху".

Извините если не в тему. При изменении в меню частоты работы прибора (допустим до +5) цифры баланса грунта меняются тоже в сторону увеличения от (+3 до +9 примерно). Действительно ли не меняется чувствительность прибора и значения ВДИ? Мне показалось, что есть некотрое снижение чувствительности.

ТО что меняются цифры БГ ничего страшного.Примите этот фазовый разворот за 0.Чувствительность изменяется незначительно но при этом из за ухода от резонанса повышается фазовая стабильность при изменении температуры окр. ср.

Ходили сегодня по чернозему.У товарища Т74 у меня Сиг7272.Более ценные находки оказались у меня.Но Сиг выдает примерно в три раза больше цветных сигналов по отношению к Т74, но очень много неустойчевых сигналов даже в турбо режиме,ходил на дискриме чуйка F.Объясните если сигнал неустойчивый в разных направлениях какие есть приемы верификации сигнала.Очень много левых сигналов идет по BDI от+80 до+85.Если Я этот диапозон закрою дискримом то какие возможные цели Я пропущу?Еще как объяснить что если BDI по воздуху +74 то в черноземном грунте получается +84 естественно при отстройки от грунта получается теже +74.И еще как при возможностях Сиг 7272 опредилить глубину залегания объекта?

По итогам сезонного опыта пользования Сигнумом, обнаружил пару весьма на мой взгляд полезных, но скрытых от обычного пользователя возможностей настройки. Сам ими начал пользоваться, и весьма успешно через инженерное меню. Так как "Львовичи" против популяризации работы со скрытым инженерным меню, обратился к В.О. Арбузову с просьбой вывести эти настройки в меню "для всех"
Конкретно:

1. Возможность сдвигать границу цветного "фальгового" звучания в минус, вплоть до максимума.
Что даст: При работе на "все металлы" практически вариант "линейного дискрима" приборов типа Тежон, с возможностью на конкретном месте оставлять "железом" только действительно глухое железо, наиболее свойственное этой площадке. ВСЁ что будет от него оличаться, можно заставить звучать "фальгой", ловя максимально тонкую грань между подмаскированными целями и железом. Примерно как нижней КвикМаской Е-Трэка, или АйронМаск экспов.
Результат: Цветное звучание в режиме "все металлы" подмаскированных целей, низкопроводящей мелочи, конкретно цепочек на пляже, средневековой мелкой бронзы
По последнему опыту хождения с цветом "до -30", (только по средневековью, по империи не ходил) количество цветных фантомов не возросло. На интересном месте можно и -35 сделать ИМХО. Пользы много.

2. Сделать настройку Ммусор 1 и Ммусор 2.
Что даст: Ещё большую скорость работы при необходимости на крайне замусоренных железом местах. При режиме Ммусор имеющемся сейчас, есть ещё резерв ускорения. (но естесственно с понижением глубины идентификации. Но... а зачем она на мусоре)


И до кучи. Режим понижения громкости железа почему-то... не работает в "аналаговом режиме" РВ-М. А вот именно там он как раз нужнее всего. Львович, возможно ли это сделать, и если возможно, ИМХО обязательно надо.

Владельцам сего прибора просьба не только молча голосовать, но и отписывать своё мнение по этим настройкам.

По сдвигу "фольгоцвета" в минусовую зону - согласен, очень пригодится.
Насчет Ммусор1 и Ммусор2 - не уверен, что нужно. По моему опыту, при обилии мелкого железного мусора (стоянка немецкого военного обоза...) с увеличением глубины будет очень сложно улучшить разделение целей , только возрастет количество "звукового мусора". Сейчас надеюсь только на новую ВТП 6х10.

P.S. Имею в виду С7270.

Прошу прощения, а почему с увеличением глубины? По-моему речь идет как раз об уменьшении глубины с выигрышем в разделении, а представьте еще и 10х6, вообще скальпель получится.

Поддерживаю оба нововведения. Как говорится: каши они не просят. Так что пусть будут.

Сергей, спасибо.
Коллеги , как Вы отнесетесь к введению в перспективных моделях КНОПКИ ПРОГРАММИРУЕМОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ или кнопки общего назначения осуществляющей оперативное включение того или иного режима или опции.Например М/ мусор или подсветки дисплея (без захода в меню).

Лично я очень хорошо отнесусь, давно пора. А еще лучше: одну оперативного назначения, а другую отдельно под переключение Ммусора, тем более, что их(мусоров) может стать несколько.

Возможность сдвига цветной озвучки в минусовой сектор через меню пользователя поддерживаю, сам это сделал уже давно через инженерное меню. Польза в определенных ситуациях есть несомненная.
Поддерживаю также предложение Землеройка по поводу подавления сигнала железа в режиме РВ-М.
Что касается введения еще одного режима ММусор2, то нужно просто увеличить скорость отклика до максиммально возможной и оставить один режим ММусор.

Ну по первому пункту я уже залез в инж/меню и игрался с этой настройкой, не скажу что находок у меня прибавилось но и железные какалики не полезли, так что, если есть полезные цели в этом секторе я только за.

ММусор да еще и улучшенный - только за.

Ну а по последнему ни чего не скажу, нет пока у меня этой функции

Как, как - положительно. Об этой функции кто-то уже писал.

Если речь об еще большем уменьшении глубины, то... куда уж меньше? В верхнем слое и так все практически выбито... Но это сугубо ИМХО.

Я так понимаю что это можно обозвать "Iron Volume" как на XP... или тут немного другая технология... по технике громкости отклика от железа просматривается аналогия... поправьте если не прав...

Да , аналогия полная.Не знаем как у ХР , но в С7 она работает не на всех типах зв . инд.

С существующими настройками ещё не разобрался....за вами, революционерами, не угонишься!
Чем больше настроек, тем лучше, а пользователь выберет что ему нужно.
Голосую за внесение доп. функцый, хотя меня устраивают существующие.

Полностью согласен с Землеройк(ом) , очень грамотный подход . Условия поиска и почва всегда разные и это реально поможет + добавит стабильности (правда за счёт потери мощности и глубины) .

Да, смысл и действие именно такие же.




Вот там, где эта "аналогия" как раз и нужнее всего, в РВ-М, её и нет... Так возможно ли технически её добавление в новой прошивке? ТАМ ОНА ОЧЕНЬ НУЖНА!

1.Считаю что не просто надо, а необходимо. Без сдвига плюсового сектора в минусовую зону, эффективно работать на "всех металлах" нельзя. Уйдя в дискрим, пусть и нежёсткий, начинаются пропуски, особенно на мусоре. 2.Скорость обработки сигнала на мусоре не может быть излишней, а подрезанную глубину легко компенсировать подняв чувствительность. Вряд ли кто сейчас на мусоре на максимальной чуйке ходит.
3.Режим РВ-М без понижения громкости железа, лучше вобще удалить и не вспоминать, что такая функция была. Так что надеюсь изменения произойдут...
PS

Перечитал и показалось что как то по хамски выглядит пост. Извините, хотел сказать, что я за изменения.