Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Рубль Петра 1723г
Reviewdetector > Археологический > Нумизмат
Домосед
Представляю рубль Петра 1723г.
Помогите определить эту разновидность и на сколько может "потянуть" такая монета?

[attachmentid=516631]

Заранее всем благодарен smile.gif
logeyn
самая простая. от 20 000 до 30 000
Kolamba
А что за бородавка на носу и на брови? Можно крупнее.
eroma
хороший рублик на 35 потянет
Домосед
QUOTE(Kolamba @ Aug 22 2011, 19:27)
А что за бородавка на носу и на брови? Можно крупнее.


Честно говоря сам в недоумении, в ближайшее время выставлю более подробные фото, может кто из профи объяснит в чем здесь прикол, но бородавки родные на монете.
трулебас
монета будет продаваться?
Домосед
QUOTE(трулебас @ Aug 22 2011, 21:47)
монета будет продаваться?


Возможно, пока еще не определился
kiSan
нормальная монета.
и бородавки тоже нормальные.
Не растраивайтесь,с монетой всё нормально.По серебру довольно частое явление.
Домосед
Всем большое спасибо за внимание и отзывы, но может кто прояснит, что это за разновидность, я сам так и не смог понять 16.gif
Там этих разновидов 17.gif 12.gif
Kolamba
Вариант простой, но красивый.
Думаю не меньше 30 к.
Lemech
QUOTE(Домосед @ Aug 22 2011, 21:27)
Честно говоря сам в недоумении, в ближайшее время выставлю более подробные фото, может кто из профи объяснит в чем здесь прикол, но бородавки родные на монете.

http://arhivmonet.ru/cennik/1723/petr1-1723-rubl_-Ag-XF.htm
Ваш полутше будет smile.gif
Ал-др
По поводу, что Волмаровский рубль получше будет, бред абсолютнейший.
На том рубле в монограмме нет верхней и нижней корон, а в портрете нет брови, половины верхнего века, нет намёка на ус. К тому же поле за затылком зашелушилось.
февраль
QUOTE(Lemech @ Aug 24 2011, 18:16)


Ваш без сомнения приятнее!
По цене-как кому надо!!!
lupsk.gif
Lemech
QUOTE(Ал-др @ Aug 24 2011, 18:28)
По поводу, что Волмаровский рубль получше будет, бред абсолютнейший.
На том рубле в монограмме нет верхней и нижней корон, а в портрете нет брови, половины верхнего века, нет намёка на ус. К тому же поле за затылком зашелушилось.

Вроде по Русски написал.
Ал-др
Прошу прошу пощения, пригрезилось. Вместо "ваш" прочитал "вот". Просто на подсознании сработала логика: раз человек выкладывает фото, то фото, по его мнению, лучшей монеты. А фотографий худших монет можно набросать не одну сотню.
Kolamba
И кстати у вол....кого штемпель аверса 1 в 1 как у ТС.
Lemech
QUOTE(Kolamba @ Aug 24 2011, 19:16)
И кстати у вол....кого штемпель аверса 1 в 1 как у ТС.

Да! тож с родинками, поэтому и ссилку дал.
Ал-др
Конечно же, не один в один. Небольшие отличия есть. На выставленной монете на аверсе слова легенды разделены точками, на реверсе единички монограммы другие, другая буква"т" в слове "монета", буква "у" в слове "рубль", а самое, что бросается в глаза, цифра "3" в годе приспущена. Вероятнее всего штемпель один и тот же, просто у выставленной монеты он после реставрации.
Kolamba
Реверсы хорошо видно что разные. А вот аверс может быть один и тот-же, после определенного времени в работе штемпель доводили, подчищали в ручную (отсюда мелкие различия). Другого объяснения наличия одинаковых наплывов я не вижу. В любом случае, по фото, монета сомнений не вызывает.
Было бы интересно еще на гурт посмотреть.
glumberg
ух я думаю все 40
Домосед
Прошу извинить за задержку, добавляю еще фото, как и обещал:

[attachmentid=519571]
Домосед
обратка:

[attachmentid=519573]
Домосед
фото гурта:

[attachmentid=519588][attachmentid=519589]
[attachmentid=519591][attachmentid=519592]
Домосед
И еще:

[attachmentid=519602][attachmentid=519603]
Ал-др
К вопросу о бородавках на лице Петра рублёвых монет типа "матрос" 1723г. Изначально все штемпеля были без бородавок. Затем появляется бородавка над бровью, затем вторая бородавка - над крылом носа, затем третья - на носу ближе к переносице. Наиболее встречаемы с двумя бородавками (над бровью и на носу), пореже встречаются с одной бородавкой (над бровью), ещё реже с тремя бородавками и без бородавок. В "матросах" 1724г. ивестно всего лишь четыре штемпеля с бородавками. И не найдёте ни одного "матроса" 1725г. с бородавками. А появились бородавки на портрете императора из-за меркантильных интересов чеканщиков монет. Монетный двор работал в несколько смен, и чтобы подсчитать, кто и сколько отчеканил монет, ставились эти бородавки. Подобные манипуляции со штемпелями не украшали облик императора на монетах, что и было строжайше запрещено, но только в конце 1723г.
kiSan
QUOTE(Ал-др @ Aug 25 2011, 22:55)
К вопросу о бородавках на лице Петра рублёвых монет типа "матрос" 1723г. Изначально все штемпеля были без бородавок. Затем появляется бородавка над бровью, затем вторая бородавка -  над крылом носа, затем третья - на носу ближе к переносице. Наиболее встречаемы с двумя бородавками (над бровью и на носу), пореже встречаются с одной бородавкой (над бровью), ещё реже с тремя бородавками и без бородавок. В "матросах" 1724г. ивестно всего лишь четыре штемпеля с бородавками. И не найдёте ни одного "матроса" 1725г. с бородавками. А появились бородавки на портрете императора из-за меркантильных интересов чеканщиков монет. Монетный двор работал в несколько смен, и чтобы подсчитать, кто и сколько отчеканил монет, ставились эти бородавки. Подобные манипуляции со штемпелями не украшали облик императора на монетах, что и было строжайше запрещено, но только в конце 1723г.

У меня статья в " Вестник ГИМа" ( номер не помню какой и кто исследовал тоже)есть про эти бородавки,если кому интересна завтра выложу.
Ал-др
Было бы здорово! По поводу происхождения бородавок, если я не совсем прав, то это означает, что слушал не тех людей (хотя они на Петрах намного больше меня собак съели). Всё остальное - из личного опыта.
бамбук
QUOTE(Ал-др @ Aug 25 2011, 22:55)
К вопросу о бородавках на лице Петра рублёвых монет типа "матрос" 1723г. Изначально все штемпеля были без бородавок. Затем появляется бородавка над бровью, затем вторая бородавка -  над крылом носа, затем третья - на носу ближе к переносице. Наиболее встречаемы с двумя бородавками (над бровью и на носу), пореже встречаются с одной бородавкой (над бровью), ещё реже с тремя бородавками и без бородавок. В "матросах" 1724г. ивестно всего лишь четыре штемпеля с бородавками. И не найдёте ни одного "матроса" 1725г. с бородавками. А появились бородавки на портрете императора из-за меркантильных интересов чеканщиков монет. Монетный двор работал в несколько смен, и чтобы подсчитать, кто и сколько отчеканил монет, ставились эти бородавки. Подобные манипуляции со штемпелями не украшали облик императора на монетах, что и было строжайше запрещено, но только в конце 1723г.


А как же быть тогда с шестью пробными рублями 1723 года, (2 серебр., 2 медных вызолоченных, 1 медный без позолоты и 1 оловянный), прибывших из Нюрнберга в Москву и имевших надбровную точку?
Не умею прикреплять файлы PDF, но можно найти тезисы доклада В.А. Калинина "Рубли 1723-1724 г.г. с точкой над бровью императора" на 13 всероссийской нумизматической конф-ции, апрель 2005г. и подчерпнуть интересное..
*Никита*
QUOTE(бамбук @ Aug 25 2011, 22:46)
А как же быть тогда с шестью пробными рублями 1723 года, (2 серебр., 2 медных вызолоченных, 1 медный без позолоты и 1 оловянный), прибывших из Нюрнберга в Москву и имевших надбровную точку?
Не умею прикреплять файлы PDF, но можно найти  тезисы  доклада В.А. Калинина "Рубли 1723-1724 г.г. с точкой над бровью императора" на 13 всероссийской нумизматической конф-ции, апрель 2005г. и подчерпнуть интересное..


поможем dry.gif http://www.museum.ru/gmii/tezisi.pdf
Ал-др
Прочитал доклад. Действительно, по поводу того, что точки над бровью изначально не было на всех штемпелях, я погорячился. Со 100%-ой вероятностью отсутствует точка над бровью только в двух штемпелях "матроса" 1723г. (один - у Георгия Михайловича, другой - у М.Дьякова,т. 2. Отсутствие точки у трёх моих "матросов" с большой долей вероятности можно объяснить тем, что штемпель элементарно забился. Вывод: век живи - век учись. Никто, в том числе и Калинин, не знает, откуда взялась точка над бровью. Интересно, а что же с носом?
бамбук
Надбровная точка - это явно и не вызывает никаких, лично у меня dry.gif , сомнений, билась специальным пуансоном (причем не обычным "точечным" для легенды), а , кмк, пуансоном "точки" для монограммы.. Что касается " бородавок" на носу и т.д. они , имхо , более похожи на рукоблудство на мон. дворе и здесь Ваша версия очень интересна. Действительно, после того, как эти доп. наросты стали появляться с "пугающим" постоянством , могли всем "вклеить" и запретить все отметины, а с ними и "надбровную". Ну вот что интересно, такие точки не появляются на "предыдущих" и "последующих" рублях Петра, хотя народ на мон. дворе один и тот же..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.