Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Рентген металлоискателей и катушек...
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3
DoKKK
Приветствую всех smile.gif
На днях сделал рентген снимки некоторых металлоискателей, думаю будет интересно взглянуть... Понятно, что большинство внутренностей детекторов известны, но всё же, интересные картинки получаются.
На снимках есть некоторые нестыковки в контрастности и кое где в корпусах блоков, так как общую картинку приходится собирать как мозаику из множества мелких снимков. Область захвата одного снимка примерно 10х10 см, и многое зависит от объема объекта... Катушки делать проще, чем объемные блоки типа тёрки или гаррета...
В общем, общая картина будет понятна alko_2464.gif

Первой будет X-Terra 505, блок и катушка smile.gif

user posted image user posted image
DoKKK
Garrett Ace Euro, блок и катушка... smile.gif

user posted image user posted image
DoKKK
XP Deus, блок и катушка 9"

user posted image user posted image
DoKKK
Катушка от старенького АКА Сигнум SFT 7272, без блока, так как громоздкий, не снимается со штанги...

user posted image
DoKKK
Китайский пинпоинтер GP-Pointer.

user posted image
DoKKK
Блок Equinox 600, катушку целиком пока не слепил, на следующей недельке может займусь, добавлю...

user posted image
Гастомысл
QUOTE(DoKKK @ Nov 30 2018, 08:53)
Блок Equinox 600, катушку целиком пока не слепил, на следующей недельке может займусь, добавлю...

user posted image

Акб в МД очень похоже на 18650.
GVOL
Я так понял, что только АКА использует феррит для сведения катушки? На импортных не наблюдаю 17.gif Это признак чего?
Morcia
феррит для полного баланса кустарная технология, не всё кустарные технологии плохо. Маленкий кусочек почти неимеет значение на саму работу, но с ним можно свести баланс очень точно.
overlive
QUOTE(Morcia @ Dec 1 2018, 19:02)
феррит для полного баланса кустарная технология, не всё кустарные технологии плохо. Маленкий кусочек почти неимеет значение на саму работу, но с ним можно свести баланс очень точно.

С ферритом понятно.А зачем головка шурупа там? просто мусор железный в компаунд попал или есть смысл.Учитывая что это снимок одной катушки ,случайной.
Представляю ,увидеть такое в минелабоской катушке к примеру что бы там пользователи им сказали.
абрадокс
QUOTE(GVOL @ Dec 1 2018, 17:51)
Я так понял, что только АКА использует феррит для сведения катушки? На импортных не наблюдаю 17.gif  Это признак чего?


да видимо петлёй играть было лень, а кусочком легче свести
BOBeer
QUOTE(overlive @ Dec 1 2018, 19:26)
С ферритом понятно.А зачем головка шурупа там? просто мусор железный в компаунд попал или есть смысл.Учитывая что это снимок одной катушки ,случайной.
Представляю ,увидеть такое в минелабоской катушке к примеру что бы там пользователи  им сказали.


Когда сводишь катушку иногда одним предметом не сводиться, надо два!
DoKKK
QUOTE(GVOL @ Dec 1 2018, 17:51)
Я так понял, что только АКА использует феррит для сведения катушки? На импортных не наблюдаю 17.gif  Это признак чего?

В эквиноксе в центре катушки есть похожий стерженёк, В.О. вроде сказал что это феррит...
Fuma
АКА делает катушки алюминиевым проводом. Алюминиевый провод, который используется имеет больший диаметр. А так же он более ломкий, и с него быстрее слазит изоляция. Накручивать петли из него по этим причинам практически невозможно. Петли используются для сведения в катушках других производителей. Для сведения АКА и используется феррит(видел феррит в ремонтных катушках, в других катушках и не знал что он есть), схема прибора способна приспособится к конкретной катушке. Потому все катушки у АКА разные. К каждой надо блок подстраивать.
DoKKK плюс за интересные картинки.
DoKKK
Спасибо smile.gif
А у деуса кстати в катушке не алюминиевый провод? Так же блекло смотрится на снимке, особенно петли всякие в центре катушки... Алюминий рентген легче прошибает чем ту же медь, по этому на снимке он гораздо светлее... Походу тоже алюминий 14.gif для сравнения, в катушке деуса по центру проходит вертикально медный провод...
Землеройк
QUOTE(Fuma @ Dec 3 2018, 11:08)
АКА делает катушки алюминиевым проводом. Алюминиевый провод, который используется имеет больший диаметр. А так же он более ломкий, и с него быстрее слазит изоляция. Накручивать петли из него по этим причинам практически невозможно. Петли используются для сведения в катушках других производителей. Для сведения АКА и используется феррит(видел феррит в ремонтных катушках, в других катушках и не знал что он есть),  схема прибора способна приспособится к конкретной катушке. Потому все катушки у АКА разные. К каждой надо блок подстраивать.
DoKKK плюс за интересные картинки.


17.gif Алюминивый провод 0.5 мм мягче медного 0.5мм. Никакая "изоляция" с него никогда не осыпается, и петля при желании делается так же легко, и даже намного легче, чем из аналогичного по диаметру медного.
Катушки АКА "разные" только из-за работы на пике резонанса, в емкостях, так как используются конденсаторы с 5%, индуктивности совпадают до сотых.
В трехчастотных катушках используется как петля, так и феррит одновременно для сведения. Что одним, что другим - для ТТХ катушки монописюально. Петлей легче свести, когда изначальный разбаланс слишком большой. Если изначально минимален, то проще стерженьком феррита.
altera
А катушку Nel Tornado можете просветить, особенно интересно для Garrett 2500 GTI из первых партий.
DoKKK
QUOTE(altera @ Dec 3 2018, 14:26)
А катушку Nel Tornado можете просветить, особенно интересно для Garrett 2500 GTI из первых партий.

Слишком большая, будут сложности, да и нету ее у меня smile.gif

DoKKK
Катушка эквика то вон, еле влезает... В идеале 11" самый максимально удобный размер для снимков.
Завтра снимок катушки Эквика добавлю...

All-searching
QUOTE(Землеройк @ Dec 3 2018, 13:28)
17.gif  Алюминивый провод 0.5 мм мягче медного 0.5мм. Никакая "изоляция" с него никогда не осыпается, и петля при желании делается так же легко, и даже намного легче, чем из аналогичного по диаметру медного.
Катушки АКА "разные" только из-за работы на пике резонанса, в емкостях, так как используются конденсаторы с 5%, индуктивности совпадают до сотых.
В трехчастотных катушках используется как петля, так и феррит одновременно для сведения. Что одним, что другим - для ТТХ катушки монописюально. Петлей легче свести, когда изначальный разбаланс слишком большой. Если изначально минимален, то проще стерженьком феррита.

========================
Сергей,так шляпка того гвоздя или шурупа,её какое предназначение,в паре с ферритом для сведения или попал случайно?
Fuma
QUOTE(Землеройк @ Dec 3 2018, 14:28)
17.gif  Алюминивый провод 0.5 мм мягче медного 0.5мм. Никакая "изоляция" с него никогда не осыпается, и петля при желании делается так же легко, и даже намного легче, чем из аналогичного по диаметру медного.
Катушки АКА "разные" только из-за работы на пике резонанса, в емкостях, так как используются конденсаторы с 5%, индуктивности совпадают до сотых.
В трехчастотных катушках используется как петля, так и феррит одновременно для сведения. Что одним, что другим - для ТТХ катушки монописюально. Петлей легче свести, когда изначальный разбаланс слишком большой. Если изначально минимален, то проще стерженьком феррита.


Я разбирал катушки АКА и их ремонтировал. Алюминиевый провод один раз согнул, второй раз согнул и он отломился. И опять лезешь за этим концом далее и далее. Раз петлю согнуть можно.
Но я делал много катушек. И раз согнуть какую то петлю не получится свести баланс. Ее надо десять раз согнуть, выкрутить, переместить. И провод 0.5 его некуда будет засунуть. То есть алюминиевый провод для петли не предназначен. Это 100 процентов. По поводу припайки тоже проблемы, паять нужно только активным флюсом, который внутри катушки не нужен.
По поводу изоляции, сыплется как труха. Было дома разобранное какое то устройство. На изломах осыпается, и счищать не надо.
Fuma
Паять алюминиевый провод можно только активным флюсом, который в катушке не нужен. Были неисправности, причина которых, провод не припаян и контакт пропал.
Fuma
QUOTE(All-searching @ Dec 3 2018, 17:28)
========================
Сергей,так шляпка того гвоздя или шурупа,её какое предназначение,в паре с ферритом для сведения или попал случайно?


Шляпка может и попала случайно, а может и для сведения. Так как она маленькая, может быть и то и другое. Такая маленькая практически мало влияет на баланс. Но думаю, что для до сведения баланса. Попалась катушка АКА 6х10, доводил ее двумя половинками ходячки 10 копеек. Одна половинка с одной стороны, другая с другой.
All-searching
QUOTE(Fuma @ Dec 3 2018, 16:51)
Шляпка может и попала случайно, а может и для сведения. Так как она маленькая, может быть и то и другое. Такая маленькая практически мало влияет на баланс. Но думаю, что для до сведения баланса. Попалась катушка АКА 6х10, доводил ее двумя половинками ходячки 10 копеек. Одна половинка с одной стороны, другая с другой.

=======================
Сергей,спасибо,я Землеройка спросил,но твой ответ меня более чем удовлетворил,тем паче,что уже не раз присылал тебе для ремонта катушки,в том числе АКА.
sunseeker
QUOTE(Fuma @ Dec 3 2018, 16:44)
Паять алюминиевый провод можно только активным флюсом, который в катушке не нужен. Были неисправности, причина которых, провод не припаян и контакт пропал.

Обычно так эмаль облезает после пропитки лаком и спекания катушки.
AMYRSV
QUOTE(Fuma @ Dec 3 2018, 16:42)
Я разбирал катушки АКА и их ремонтировал. Алюминиевый провод один раз согнул, второй раз согнул и он отломился. И опять лезешь за этим концом далее и далее. Раз петлю согнуть можно.
Но я делал много катушек. И раз согнуть какую то петлю не получится свести баланс. Ее надо десять раз согнуть, выкрутить, переместить. И провод 0.5 его некуда будет засунуть. То есть алюминиевый провод для петли не предназначен. Это 100 процентов. По поводу припайки тоже проблемы, паять нужно только активным флюсом, который внутри катушки не нужен.
По поводу изоляции, сыплется как труха. Было дома разобранное какое то устройство. На изломах осыпается, и счищать не надо.

Доброго времени суток! У Вас- большой опыт в ремонте катушек АКА. Возникает вопрос. Во всех катушках АКА- алюминиевый изолированный провод? Как Вы считаете, в Интронике- тоже, в катушке использован провод с Al жилой? И, хотелось-бы услышать Ваше мнение, почему Al, а не Cu?
GVOL
Простите, вопрос не мне, но осмелюсь проникнуться этим и ответить хотя бы для себя. Люминий в производстве датчиков АКА применяет для облегчения веса больших датчиков.
Вот думал еще, что может быть и для того что бы намотать больше витков, тем самым что то меняется в плане характеристик. Но это имхо. Хотелось бы тоже услышать верный ответ от профессионалов. smile.gif
AMYRSV
QUOTE(Землеройк @ Dec 3 2018, 13:28)
17.gif  Алюминивый провод 0.5 мм мягче медного 0.5мм. Никакая "изоляция" с него никогда не осыпается, и петля при желании делается так же легко, и даже намного легче, чем из аналогичного по диаметру медного.
Катушки АКА "разные" только из-за работы на пике резонанса, в емкостях, так как используются конденсаторы с 5%, индуктивности совпадают до сотых.
В трехчастотных катушках используется как петля, так и феррит одновременно для сведения. Что одним, что другим - для ТТХ катушки монописюально. Петлей легче свести, когда изначальный разбаланс слишком большой. Если изначально минимален, то проще стерженьком феррита.

Возникает следующий вопрос. Кто поставляет АКА (из Российских производителей)- Al провод диаметром 0,5 мм? Имеется ввиду то, что, волочение Al проволоки диаметром меньше 1 мм для российских специализированных предприятий составляет немалую проблему.? Если это, конечно, не военная тайна!?
sunseeker
QUOTE(AMYRSV @ Dec 3 2018, 20:10)
Возникает следующий вопрос. Кто поставляет АКА (из Российских производителей)- Al провод диаметром 0,5 мм? Имеется ввиду то, что, волочение Al проволоки диаметром меньше 1 мм для российских специализированных предприятий составляет немалую проблему.? Если это, конечно, не военная тайна!?

Так обычный, кондовый ПЭВА идет от 0,11 мм, если я правильно помню. cool.gif
AMYRSV
QUOTE(DoKKK @ Dec 3 2018, 16:28)
Катушка эквика то вон, еле влезает... В идеале 11" самый максимально удобный размер для снимков.
Завтра снимок катушки Эквика добавлю...

По вашей теме! Нельзя-ли сделать снимки Эквинокса и Интроника?(катушек)? И , сравнить, из какого металла провод в катушках?
Гил
Алюминиевый провод дрянь в смысле термостабильности,баланс и параметры от
температуры гуляют...
orloff
Раз уж тут речь зашла о проводах, которые используются в катушках , интересно было бы узнать , какой провод в катушках от GPZ , так как ценик у них 70-100... А характеристики ого-го. Я как то давно купил две катушки от GPXa , а они оказались подделками . Теперь знаю как отличить оригинал от подделки.))) К чему я все это пишу . Инженеры минелаба какие используют ? И почему ... А то тут помнится и серебряные провода советовали ))) В физике не силен , может кто объяснит , так для общего развития.. с уважением..
Lvovich
Алюминий имеет в 1,4 раза меньшую электропроводность , но почти в 2,7 раза меньший удельный вес. Если взять медный провод 0,3 и алюминиевый 0,5 , то по последнему получаем несколько меньший вес ( по сравнению с медью) , но при этом имеем в разы более высокую добротность катушек — чувствительность.
При этом не забываем —/больший объём алюминия уменьшает объём используемого эпоксидного компаунда , что при средней толщине датчиков 13—15 мм так же даёт заментный выигрыш по весу при увеличенной чувствительности.
Что касается стабильности алюминиевых катушек — делать их надо уметь.
Тем более почти все наши приборы имеют систему автоматической компенсации — коррекции разбаланса датчика .
Землеройк
QUOTE(Fuma @ Dec 3 2018, 17:42)
Я разбирал катушки АКА и их ремонтировал. Алюминиевый провод один раз согнул, второй раз согнул и он отломился. И опять лезешь за этим концом далее и далее. Раз петлю согнуть можно.
Но я делал много катушек. И раз согнуть какую то петлю не получится свести баланс. Ее надо десять раз согнуть, выкрутить, переместить. И провод 0.5 его некуда будет засунуть. То есть алюминиевый провод для петли не предназначен. Это 100 процентов. По поводу припайки тоже проблемы, паять нужно только активным флюсом, который внутри катушки не нужен.
По поводу изоляции, сыплется как труха. Было дома разобранное какое то устройство. На изломах осыпается, и счищать не надо.

1.Я с этим проводом работаю постоянно, лаковое покрытие крайне гибкое и прочное, выдерживает самое активное перегибание и формовку обмоток. Не знаю, какое "какое-то разобранное устройство" может иметь отношение к тому проводу, что в АКА применяют.
2. Вскрытая для ремонта катушка, это значит с помощью термофена с высокой температурой. В этом случае да, медная обмотка гораздо более ремонтопригодна при выковыривании под термофеном из эпоксидной заливки.
3. Алюминиевый провод не паяется активным флюсом на плату с конденсаторами, особенно СМД монтажа, за такое руки оторвать. 17.gif Он облуживается с помощью активного флюса, а на плату паяется канифольным нейтральным.

Для монтажника и ремонтника, конечно медный провод много удобнее. Для пользователя катушки, у алюминиевого одни плюсы. Основной из которых - вес катушки.
Гил
QUOTE(Lvovich @ Dec 3 2018, 22:34)
Алюминий имеет в 1,4 раза меньшую электропроводность , но почти в 2,7 раза меньший удельный вес. Если взять медный провод 0,3  и алюминиевый 0,5  , то по последнему получаем несколько меньший вес ( по сравнению с медью) , но при этом имеем в разы более высокую добротность катушек  — чувствительность.
При этом не забываем —/больший объём алюминия уменьшает объём используемого эпоксидного компаунда , что при средней толщине датчиков 13—15 мм так же даёт заментный выигрыш по весу при увеличенной чувствительности.
Что касается стабильности алюминиевых катушек — делать их надо уметь.
Тем более почти все наши приборы имеют систему автоматической  компенсации — коррекции разбаланса датчика .

Уменьшение объёма компаунда ведет к уменьшению жесткости конструкции,
Более толстый ал.провод даёт бОльшую паразитную ёмкость...
И что-то мне не встречался алюминиевый литцендрат...
orloff
Виктор Олегович и Сергей как всегда на высоте ... Спасибо большое за ответ . Именно Ваше мнение было особенно интересно.. с уважением.
Землеройк
QUOTE(Гил @ Dec 3 2018, 23:16)
Алюминиевый провод дрянь в смысле термостабильности,баланс и параметры от
температуры гуляют...


Совершенно не влияет. Влияет термостабильность конденсаторов и термостабильность компаунда. МЕдь для производителя проще, технологичнее в сборке и даже дешевле. (цена металла и провода, две большие разницы).
Ща опять начнется идиотская битва "тупоконечников с остроконечниками". 17.gif Давно все разжевано и доказано по свойствам меди и алюминия в датчиках металлодетекторов. Серебром намотайте. biggrin.gif
Lvovich
QUOTE(Гил @ Dec 3 2018, 23:42)
Уменьшение объёма компаунда ведет к уменьшению жесткости конструкции,
Более толстый ал.провод даёт бОльшую паразитную ёмкость...
И что-то мне не встречался алюминиевый литцендрат...

Типовая толщина датчиков мирового МД прома около 15 мм . При использовании толстого Ал провода бОльшая часть этой толщины ( по сравнению с медью) армируется алюминиевой обмоткой . Если соблюдащщть технологию наши датчики дают минимальный сигнал на встряхивание т е — электромеханически устойчивы.
Межвитковая емкость — да , повыше , но не критично . Компаунды должны быть правильными.
Гил
QUOTE(Землеройк @ Dec 3 2018, 22:47)
Совершенно не влияет. Влияет термостабильность конденсаторов и термостабильность компаунда.  МЕдь для производителя проще, технологичнее в сборке и даже дешевле. (цена металла и провода, две большие разницы).
Ща опять начнется идиотская битва "тупоконечников с остроконечниками".  17.gif Давно все разжевано и доказано по свойствам меди и алюминия в датчиках металлодетекторов. Серебром намотайте.  biggrin.gif

ЗдОрово!Значит термостабильность алюминия толщиной 10 микрон - это важно,
а толщиной пол-миллиметра - ерунда.О чем вообще тогда говорить...смешно,однако.
Гил
QUOTE(Lvovich @ Dec 3 2018, 22:52)
Типовая толщина датчиков мирового МД прома около 15 мм . При использовании толстого Ал провода большая часть этой  толщины  армируется алюминиевой обмоткой .  Если соблюдать технологию наши датчики дают минимальный сигнал на встряхивание т е — электромеханически устойчивы.
Межвитковая емкость — да , повыше , но не критично . Компаунды должны быть правильными.

Тогда по Вашей логике:применив более тонкий медный провод,можно датчик сделать
ещё тоньше и следовательно - легче,меньше пластика и компаунда...
Lvovich
QUOTE(Гил @ Dec 3 2018, 23:54)
ЗдОрово!Значит термостабильность алюминия толщиной 10 микрон - это важно,
а толщиной пол-миллиметра - ерунда.О чем вообще тогда говорить...смешно,однако.

Вы о какой термостабильности ? Датчика ? У него она есть фазовая , есть амплитудная. Или алюминия как такового?

Не надо изменения различных электрофизических свойств отдельных компонентов датчика рассматривать вне контекста устройства с которым это датчик работает
Гил
QUOTE(Lvovich @ Dec 3 2018, 23:01)
Вы о какой термостабильности ? Датчика ? У него она есть фазовая , есть амплитудная. Или алюминия как такового?

Не надо изменения различных электрофизических свойств отдельных компонентов датчика рассматривать вне контекста устройства с которым это датчик работает

В резонансной системе и то и то важно,у Вас резонансные ведь ?
Lvovich
QUOTE(Гил @ Dec 3 2018, 23:57)
Тогда по Вашей логике:применив более тонкий медный провод,можно датчик сделать
ещё тоньше и следовательно - легче,меньше пластика и компаунда...

Давайте без крайностей . ЕЛи есть желание сделать суперлегкий датчик , изготовьте катушки проводом 0,1 или меньше . Толщина такого датчика будет около 0,5 см . Вес в разы меньше . Но боюсь ,что результаты оценок его основных показателей назначения ( чувствительность , электромеханическая стабильность ) удручат Вас.
Да , блин , все это уже проходили... facepalm.gif
Lvovich
QUOTE(Гил @ Dec 4 2018, 00:03)
В резонансной системе и то и то важно,у Вас резонансные ведь ?

Конечно Важно.
Фазовый дрейф при перепаде температур с +25 град до — 20 у нас составляет не более 3 град фазы. По памяти . Это отличный результат.
Разбаланс с 20 мв может доходить до 300( в этом же температурном диапазоне) , но он выбирается — обнуляется автоматически ,,, программно аппаратно. То есть по керу... biggrin.gif
Гил
QUOTE(Lvovich @ Dec 3 2018, 23:09)
Давайте без крайностей . ЕЛи есть желание сделать суперлегкий датчик , изготовьте катушки проводом 0,1 или меньше . Толщина такого датчика будет около 0,5 см . Вес в разы меньше .  Но боюсь ,что результаты оценок его основных показателей назначения ( чувствительность , электромеханическая стабильность ) удручат Вас.
Да , блин , все это уже проходили... facepalm.gif

Ну зачем Вы ерничаете...Сами же писали про 0,3 медный...
я,кстати,применяю литцендрат 25 жил 0,23 медь.
Lvovich
QUOTE(Гил @ Dec 4 2018, 00:18)
Ну зачем Вы ерничаете...Сами же писали про 0,3 медный...
я,кстати,применяю литцендрат 25 жил 0,23 медь.

Низкочастотные вихри это не то так случай , где надо опасаться скин эффекта. В основном. Да и ... литцендрат это сложнеее — нетехнологичней и дороже. Выигрыш надо будет рассматривать под микроскопом.
Землеройк
QUOTE(Гил @ Dec 3 2018, 23:54)
ЗдОрово!Значит термостабильность алюминия толщиной 10 микрон - это важно,
а толщиной пол-миллиметра - ерунда.О чем вообще тогда говорить...смешно,однако.


Я имел в виду по отношению к структуре прибор/датчик у АКА. Что по уходу фазы, что по разбалансу, разницы между медным и алюминиевым проводом при одних и тех же витковых данных, токе, никакой. Замер комнатная температура, и заморозка -18. Тип конденсаторов при этом влияет в разы более.
Вы же явно о датчиках Эксповых или ГПХ, это очень разные вещи.
Единственное, где при изготовлении датчиков АКА оправдана медь, это низкочастотные 1.7кГц (спец заказ). Из-за витковых данных, там потеря тока слишком велика. И чтобы его вытянуть... приходится мотать "гирю". Вес медных 15" 1.7кГц - 1.1кГ, тогда когда 15" 3кГц люминиевые весят 730г.
Вот и весь смысл люминия.
Гил
QUOTE(Lvovich @ Dec 3 2018, 23:29)
Низкочастотные вихри это не то так случай , где надо опасаться скин эффекта. В основном. Да и ... литцендрат это сложнеее — нетехнологичней и дороже. Выигрыш надо будет рассматривать под микроскопом.

Ну почему под микроскопом...Моя катушка размером как штатная для Е-ТРАКА
видит глубже этой штатной процентов на 15-20.А импульсникам литцендрат
положен по происхождению...
Гил
QUOTE(Землеройк @ Dec 3 2018, 23:38)
Я имел в виду по отношению к структуре прибор/датчик у АКА. Что по уходу фазы, что по разбалансу, разницы между медным и алюминиевым проводом при одних и тех же витковых данных, токе, никакой. Замер комнатная температура, и заморозка -18. Тип конденсаторов при этом влияет в разы более.
Вы же явно о датчиках Эксповых или ГПХ, это очень разные вещи.
Единственное, где при изготовлении датчиков АКА оправдана медь, это низкочастотные 1.7кГц (спец заказ). Из-за витковых данных, там потеря тока слишком велика. И чтобы его вытянуть... приходится мотать "гирю". Вес медных 15" 1.7кГц - 1.1кГ, тогда когда 15" 3кГц люминиевые весят 730г.
Вот и весь смысл люминия.

Тогда проще мотать катушку алюминиевой лентой,и емкость сразу будет хорошая,
кондер не надо...
sss
QUOTE(Гил @ Dec 3 2018, 23:46)
Тогда проще мотать катушку алюминиевой лентой,и емкость сразу будет хорошая,
кондер не надо...

Существуют печатные датчики... smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.