Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Принципы и особенности работы металлодетекторов
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163
Ostahevo
QUOTE(Vladsilver @ Feb 1 2019, 22:50)
До Сигнума(два сезона), у меня имеется только длительный опыт работы с самодельным прибором Квазар (шесть лет). На нем такого точно нет. Ходил с Аськой, Беркутом, и другими приборами, но по не долгу. Тоже такого не встречал.

Теперь у меня еще и Деус, на нем тоже такого не замечал.
Vladsilver
QUOTE(Ostahevo @ Feb 1 2019, 22:56)
Теперь у меня еще и Деус, на нем тоже такого не замечал.

Виной всему, ИМХО, ширина окна вырезки грунта и сила отклика грунта. У Сигнума окно вырезки уже, видимо. Еще может играть роль фазовая вырезка грунта или векторная (в Квазаре). Только почему это имеет временный эффект...?
varleriy
QUOTE(Ostahevo @ Feb 1 2019, 22:36)
Отсюда следующий вопрос.  У других приборов это так же?

При поиске в море мечём- данный эффект иногда проскакивает.
Ostahevo
QUOTE(Vladsilver @ Feb 1 2019, 23:11)
Виной всему, ИМХО, ширина окна вырезки грунта и сила отклика грунта. У Сигнума окно вырезки уже, видимо. Еще может играть роль фазовая вырезка грунта или векторная (в Квазаре). Только почему это имеет временный эффект...?

Лично я , думаю что каждый предмет имеет своё поле. И каждый прибор, имеет свою возможность регистрировать это поле. Но почему с целями из черного металла это не происходит?
Мотовездеход
QUOTE(Гил @ Feb 1 2019, 22:20)
Наверно,Вы хотели сказать - диамагнетика.


Речь именно о диэлектрике, ибо если это будет проводящий материал, добавятся помехи связанные с проводимостью. Которые иногда могут быть на пользу.
максмапа
QUOTE(Ostahevo @ Feb 1 2019, 23:28)
Лично я , думаю что каждый предмет имеет своё поле.   И  каждый прибор, имеет свою возможность регистрировать это поле.    Но почему с целями из черного металла это не происходит?

Гало. И прибор должен соответствовать. Для нахождения или Цели, или, в дальнейшем, только "гало" - остаточный оксид находки. Он, как правило (при не тронутом грунте) и есть гЛубина. Но это Имхо. 17.gif
Читаю с целью познания.
От корректирую - при точной изъятии находки, остаётся остаточный "след" - то самое "гало".
С Уважением. К Читателям.
All-searching
По поводу остаточных сигналов выскажу своё мнение,что на именно Сигнуме с его резонансом и высокой зависимостью правильной работы от исходных настроек,все сигналы КТ,не сопровождаемые визуальной идентификацией (годографом),обычно расцениваются,как ложные,то есть "конфликт" с "временно" неправильным БГ,а выкопанная ямка с неоднородным грунтом и с остатком расплывшихся окислов и именно от цветных целей и рождают эти КТ,как вариант.Почему от железа такого не происходит,как опять же вариант,его окислы остаются в закрытой зоне,то есть соответствуют самому грунту или находятся как раз в вырезке ГК и ХК и не озвучиваются.Почему только один раз,тут сложнее.Если предположить,что хоть АПБ только в меню включается,но как вариант,предположу,что даже при полностью выключенной,компенсация по БГ всё равно происходит.Сказал своё мнение,на абсолютность не претендую!
Ostahevo
QUOTE(All-searching @ Feb 2 2019, 02:32)
По поводу остаточных сигналов выскажу своё мнение,что на именно Сигнуме с его резонансом и высокой зависимостью правильной работы от исходных настроек,все сигналы КТ,не сопровождаемые визуальной идентификацией (годографом),обычно расцениваются,как ложные,то есть "конфликт" с "временно" неправильным БГ,а выкопанная ямка с неоднородным грунтом и с остатком расплывшихся окислов и именно от цветных целей и рождают эти КТ,как вариант.Почему от железа такого не происходит,как опять же вариант,его окислы остаются в закрытой зоне,то есть соответствуют самому грунту или находятся как раз в вырезке ГК и ХК и не озвучиваются.Почему только один раз,тут сложнее.Если предположить,что хоть АПБ только в меню включается,но как вариант,предположу,что даже при полностью выключенной,компенсация по БГ всё равно происходит.Сказал своё мнение,на абсолютность не претендую!

Предположим что Вы правы. Но. Тогда почему идет только одна сработка сигнала, после изъятия цели из грунта? Прибор не просто регистрирует остатки окислов, но еще и гасит их проносом катушки?
All-searching
QUOTE(Ostahevo @ Feb 2 2019, 02:56)
Предположим что Вы правы. Но.  Тогда почему идет только одна сработка  сигнала, после изъятия цели из грунта?  Прибор  не просто регистрирует остатки  окислов, но еще и  гасит их проносом катушки?

============================
Я претендую лишь на версию скорее.По моей логике получается,что как раз и происходит компенсация по БГ после первого же маха.Окислы от монеты,думаю,"не тянут" по силе сигнала на целую цель,даже самую мелкую,поэтому для прибора они всего лишь часть того "беспорядка" грунта,что и его неровности и полости вследствие выкопанной ямки.
Ostahevo
QUOTE(All-searching @ Feb 2 2019, 03:18)
============================
Я претендую лишь на версию скорее.По моей логике получается,что как раз и происходит компенсация по БГ после первого же маха.Окислы от монеты,думаю,"не тянут" по силе сигнала на целую цель,даже самую мелкую,поэтому для прибора они всего лишь часть того "беспорядка" грунта,что и его неровности и полости вследствие выкопанной ямки.

Версий может быть много. Вот и вопрос к нашим ученым. Что это на самом деле? Как реальную цель выцепить, мы и так знаем. А вот фантомные цели пусть объяснят.
sss
QUOTE(канси @ Feb 1 2019, 18:56)
Пластилин на палочке это не игрушка а вполне приличный имитатор волны сигнала грунта на проводке. Многое может поведать о том чего там намутили разработчики той или иной клюшки.  Кубик или шарик, без разницы.  По хорошему, конечно, надо два равносигнальных  имитатора, ГК и ХК.  Но с ГК у многих пользователей возникнут сложности, там два параметра сигнальности надо контролировать а не один и простым как мычание отвешиванием окалины или шлихового магнетита не обойтись.

Ф-палочка это всего лищь локальный 2D мини-имитатор магнетитовой "дыры".
Для полноценного эксперимента нужно месить пластилиновый 3D "батон" с толчёными ферритовыми кольцами разной фракции от кусочков половинок, четвертинок и целых.
В виде "орешков и изюма" добавить осколки разных кирпичей и всякие ГК и ХК камушки.
Вот тогда и получится "кирпично-ферритовая" волна! smile.gif
А так - баловство одно... image046.gif
канси
QUOTE(sss @ Feb 2 2019, 04:20)
Ф-палочка это всего лищь локальный 2D мини-имитатор магнетитовой "дыры".
Для полноценного эксперимента нужно месить пластилиновый 3D "батон" с толчёными ферритовыми кольцами разной фракции от кусочков половинок, четвертинок и целых.
В виде "орешков и изюма" добавить осколки разных кирпичей и всякие ГК и ХК камушки.
Вот тогда и получится "кирпично-ферритовая" волна!  smile.gif
А так - баловство одно...  image046.gif

Этот пластилин с окалиной кусочек ХК-грунта средней сигнальности. 2 г/кг магнетита.
Как Вы полагаете, в чём разница между волной сигнала от "чупа-чупса"
и волной сигнала от грунта из которого изготовлен оный кубик или шарик?
От реального грунта. Когда датчик движется на небольшом удалении.
Оказывается, реальный грунт с таким же средним содержанием магнетита гораздо более тяжёлый противник для балансного прибора. Подумайте почему. Какие эффекты включаются "в работу"? Что услышит оператор при работе в самом чувствительном режиме все металлы с пороговым тоном? При обычных махах на сканировании?
Будет ли пороговый тон идеально ровным? Что нужно делать чтобы уменьшить колебания порогового тона до уровня когда можно чётко услышать сигнал от глубокой цели?

Разберитесь хотя бы с этим для начала. Прежде чем разбираться с реально тяжёлыми
для поиска с МД укрывающими средами с хаотичным перемесом ГК ХК и нейтральных камней в произвольно меняющемся от ГК до ХК на небольших расстояниях средне сигнальном грунте.



канси
QUOTE(Ostahevo @ Feb 1 2019, 22:21)
Я тоже не парюсь smile.gif  Но, согласитесь, это интереснее чем  читать "обещания"  о набивке  лиц друг другу facepalm.gif  Заодно и  наших ученых  напречь  на обоснование этой "памяти" не грех.

У моего Сорекса этот эффект проявлялся вообще без ямок.
Рассказываю как выглядит: Прибор даёт на проводке "цветной" сигнал (годограф в правой части экрана). На что-то металлическое в грунте. Это может быть всё что угодно - монета, гвоздь, кусок чугунка, консервная банка и т.д. Продолжая махать датчиком, через небольшое время имеем опять таки хороший "цветной" cигнал, а именно, чёткую стрелку годографа как на медную или серебряную монету.
Я в курсе в чём причина. Рассказывать долго и не интересно. Попробуйте сами разобраться. Можно ещё заслушать "начальника транспортного цеха".
asgo
QUOTE(канси @ Feb 2 2019, 07:30)
У моего Сорекса этот эффект проявлялся вообще без ямок.
Рассказываю как выглядит:  Прибор даёт на проводке "цветной" сигнал (годограф в правой части экрана). На что-то металлическое в грунте. Это может быть всё что угодно - монета, гвоздь, кусок чугунка, консервная банка и т.д.  Продолжая махать датчиком, через небольшое время имеем опять таки хороший "цветной" cигнал,  а именно, чёткую стрелку годографа как на медную или серебряную монету.
Я  в курсе в чём причина.  Рассказывать долго и не интересно.  Попробуйте сами разобраться. Можно ещё заслушать "начальника транспортного цеха".

Кстати, если заметили, начальник давно не появлялся на форуме - вовсю идет работа над 25 датчиком, ему не до форумов сейчас.
Так что надежда только на вас со Сканди. smile.gif
Насколько датчики от Ф75 совместимы с Джи2? Слышал разные версии. У меня по счастью завалялся один. Марсовский тайгер. По воздуху преимуществ перед штаткой не увидел, но вроде работает нормально. ddd.gif
Приходько
QUOTE(канси @ Feb 2 2019, 06:30)
У моего Сорекса этот эффект проявлялся вообще без ямок.
Рассказываю как выглядит:  Прибор даёт на проводке "цветной" сигнал (годограф в правой части экрана). На что-то металлическое в грунте. Это может быть всё что угодно - монета, гвоздь, кусок чугунка, консервная банка и т.д.  Продолжая махать датчиком, через небольшое время имеем опять таки хороший "цветной" cигнал,  а именно, чёткую стрелку годографа как на медную или серебряную монету.
Я  в курсе в чём причина.  Рассказывать долго и не интересно.  Попробуйте сами разобраться. Можно ещё заслушать "начальника транспортного цеха".

Тема заточена для приборов фирмы АКА, да и придумал её ОН. Судя по обилию науки среднему копарю с ними довольно непросто. Для себя сделал вывод давно - чем чаще отстраиваешся от грунта, особенно по весне, тем более корректно ведет себя любой прибор. А на поселухах и сложных грунтах чуйку всё-же есть смысл придушить, да и копать не лениться. С ув.
asgo
QUOTE(Приходько @ Feb 2 2019, 09:52)
Тема заточена для приборов фирмы АКА, да и придумал её ОН. Судя по обилию науки среднему копарю  с ними довольно непросто. Для себя сделал вывод давно - чем чаще отстраиваешся от грунта, особенно по весне, тем более корректно ведет себя любой прибор. А на поселухах и сложных грунтах чуйку всё-же есть смысл придушить, да и копать не лениться. С ув.

Да, АКА идет своим путем ))) Надо вкуривать, конечно. Зато и результат. По поиску все верно вы сказали. Придушить бывает полезней, чем разогнать.
pyni
QUOTE(asgo @ Feb 2 2019, 09:51)
Кстати, если заметили, начальник давно не появлялся на форуме - вовсю идет работа над 25 датчиком, ему не до форумов сейчас.
Так что надежда только на вас со Сканди.  smile.gif
Насколько датчики от Ф75 совместимы с Джи2? Слышал разные версии. У меня по счастью завалялся один. Марсовский тайгер. По воздуху преимуществ перед штаткой не увидел, но вроде работает нормально.  ddd.gif

Пробывал ставить на g2 катушку от фишера.Вместо кирпича видит серый гранит.....

катушка от G2 на фишере сносит алюминовые бескозырки в медь...вди вместо 56-60
стало 70-75
asgo
QUOTE(pyni @ Feb 2 2019, 12:42)
Пробывал ставить на g2 катушку от фишера.Вместо кирпича видит серый гранит.....

катушка от G2 на фишере  сносит алюминовые бескозырки в медь...вди вместо 56-60
стало 70-75

Спасибо за ответ, правда у меня феррит почти не снесло - пара градусов разница. Попробую узнать в соотв. ветке какие подходят, слышал еще штекер можно перепаять, вроде распиновка может быть разной.
pyni
Нет. распиновка рх и тх совпадает можно приём перевернуть попробывать.
кстати сопротивление приёмных обмоток немного разное..
asgo
QUOTE(pyni @ Feb 2 2019, 13:02)
Нет. распиновка  рх и тх  совпадает можно приём перевернуть  попробывать.
кстати  сопротивление  приёмных  обмоток немного разное..

Спасибо, попробуем.
Shon
QUOTE(канси @ Feb 2 2019, 04:38)
... Что нужно делать чтобы уменьшить колебания порогового тона до уровня когда можно чётко услышать сигнал от глубокой цели? ...на средне сигнальном грунте.


Здравствуйте Влади. Меня интересует ваше видение этого процесса, если вас не затруднит ответ (здесь или в личку).
Shon
QUOTE(Ostahevo @ Feb 1 2019, 21:36)
Отсюда следующий вопрос.  У других приборов это так же?


На Е-Треке также, когда цель из ямки уже извлечена, еще на один мах над ямкой без цели бывает дает монетный звук. На последующие махи уже молчит.
scandijinior
QUOTE(Гил @ Feb 1 2019, 23:05)
Тута многие хотят магнетиту...Возьмите и раздробите феррит,практически
это тот же магнетит.А пластилин это не глина,как думают некоторые ученые,а
просто парафин и мел...


Можно конечно и раздробить кольцо или боченок, и действительно в нем будет присутствовать магнетит, в каком-то количестве.
Однако стоит отметить...Влади хочет сделать попытку( успешную или нет) "унифицировать"( стандартизировать)...и если идти по этому пути....то лучше все таки взять один из самых распространенных в земной коре и соответственно в грунте- магнетит.

А так же стоит заметить, что в таком материале, который обычно называют пластилином, основной(один из основных) компонент все таки глина....обычно каолиновая. Из-за одного замечательного свойства этих горных пород, остается только добавить материалы позволяющие сохранять его(свойство) длительное время. smile.gif
scandijinior
QUOTE(asgo @ Feb 2 2019, 09:51)
Кстати, если заметили, начальник давно не появлялся на форуме - вовсю идет работа над 25 датчиком, ему не до форумов сейчас.
Так что надежда только на вас со Сканди.  smile.gif



Обычно это банальнейший удар датчиком( не замеченный нами) о какое либо препятствие, который по стечению обстоятельств ассоциируем с "реакцией на след монеты". То есть, о сам разломанный комок, о его часть, комки на краю ямы, стерню у ямы и.т.д. и т.п. Это если говорить о "следе монеты из ЦМ".
sss
QUOTE(канси @ Feb 2 2019, 05:38)
Этот пластилин с окалиной кусочек ХК-грунта средней сигнальности. 2 г/кг магнетита.
Как Вы полагаете, в чём разница между волной сигнала  от "чупа-чупса"
и волной сигнала от грунта из которого изготовлен оный кубик или шарик?
От реального грунта. Когда датчик движется на небольшом удалении.
Оказывается, реальный грунт с таким же средним содержанием магнетита гораздо более тяжёлый противник для балансного прибора. Подумайте почему. Какие эффекты включаются "в работу"?  Что услышит оператор при работе в самом чувствительном режиме все металлы с пороговым тоном?  При обычных махах на сканировании?
Будет ли пороговый тон идеально ровным?  Что нужно делать чтобы уменьшить колебания порогового тона до уровня когда можно чётко услышать сигнал от глубокой цели?

Разберитесь хотя бы с этим для начала. Прежде чем разбираться с реально тяжёлыми
для поиска с МД укрывающими средами с хаотичным перемесом  ГК ХК и нейтральных камней в произвольно меняющемся от ГК до ХК на небольших расстояниях средне сигнальном грунте.

Вот едите вы на велосипеде по гладкому асфальту и тут; колесо в яму бац (все причиндалы отбили)! Вот это и есть эффект вашего чупа-чупса... smile.gif А вот когда трясётесь по просёлочной дороге, эффект несколько иной....
Колебания порогового тона, в той или иной степени могут зависить от настройки следящих фильтров конкретного производителя.
канси
QUOTE(sss @ Feb 2 2019, 17:55)
Вот едите вы на велосипеде по гладкому асфальту и тут; колесо в яму бац (все причиндалы отбили)! Вот это и есть эффект вашего чупа-чупса...  smile.gif  А вот когда трясётесь по просёлочной дороге, эффект несколько иной....
Колебания порогового тона, в той или иной степени могут зависить от настройки следящих фильтров конкретного производителя.

То есть Вы таки хочете сказать что реальный грунт в котором (среднее!) содержание магнетита (природный сильно магнитный минерал в виде мелких зёрен) такое же как в этом чупа-чупсе для любого балансного МД ничто иное как гладкий асфальт facepalm.gif
Leisure
QUOTE(scandijinior @ Feb 2 2019, 14:26)
Обычно это банальнейший удар датчиком( не замеченный нами) о какое либо препятствие, который по стечению обстоятельств ассоциируем с "реакцией на след монеты". То есть, о сам разломанный комок, о его часть, комки на краю ямы, стерню у ямы и.т.д. и т.п. Это если говорить о "следе монеты из ЦМ".

Есть у меня подозрение, что односторонний цветной блямк КТ на пустую ямку это специфическая реакция дд-катушек. У меня до этого был ГТИ-2500 (были только моно-катушки)- такого эффекта не замечал. На Сиге частенько (именно односторонний блямк на пустую ямку как на цель). Может у кого есть моно-катушки на Сигнум и есть возможность проверить в ходовом поиске?
rur
QUOTE(канси @ Feb 2 2019, 19:46)
То есть Вы таки хочете сказать что реальный грунт в котором (среднее!) содержание магнетита

Вот напоминает мне этот дядька немого проводника. cheesy.gif Сказать что то хочет,помочь наверное даже хочет...Пальцами показывает,мычит,глазами вращает-а вокруг люди нихера ничего понять не могут ddd.gif
Просить о ясном и упорядочном изложении мыслей его-затея пустая.Начинает за здравие и кончает за упокой, оправдывая себя тем,что в огороде бузина,а в Киеве дядька.
Причем некоторые всерьёз делают вид что врубились в этот фарш и пытаются даже других в этом убедить...
Но тем не менее всегда с интересом его читаю... cheesy.gif Даже учитывая тот факт,что кроме сферических коней в вакууме-почерпнуть для практического применения, что то ещё будет задачей не возможной cheesy.gif
asgo
QUOTE(rur @ Feb 2 2019, 20:27)
Вот напоминает мне этот дядька немого проводника. cheesy.gif Сказать что то хочет,помочь наверное даже хочет...Пальцами показывает,мычит,глазами вращает-а вокруг люди нихера ничего понять не могут ddd.gif
Просить о ясном и упорядочном изложении мыслей его-затея пустая.Начинает за здравие и кончает за упокой, оправдывая себя тем,что в огороде бузина,а в Киеве дядька.
Причем некоторые всерьёз делают вид что врубились в этот фарш и пытаются даже других в этом убедить...
Но тем не менее всегда с интересом его читаю... cheesy.gif Даже учитывая тот факт,что кроме сферических коней в вакууме-почерпнуть для практического применения, что то ещё будет задачей не возможной cheesy.gif

Олег, а что туманного в в этой фразе, которую ты процитировал? Понятная абсолютно. Даже не представляю, что там можно выделить затруднительного? ddd.gif Без приколов, правда интересно.
Епископ
QUOTE(rur @ Feb 2 2019, 19:27)
Вот напоминает мне этот дядька немого проводника. cheesy.gif Сказать что то хочет,помочь наверное даже хочет...Пальцами показывает,мычит,глазами вращает-а вокруг люди нихера ничего понять не могут ddd.gif
Просить о ясном и упорядочном изложении мыслей его-затея пустая.Начинает за здравие и кончает за упокой, оправдывая себя тем,что в огороде бузина,а в Киеве дядька.
Причем некоторые всерьёз делают вид что врубились в этот фарш и пытаются даже других в этом убедить...
Но тем не менее всегда с интересом его читаю... cheesy.gif Даже учитывая тот факт,что кроме сферических коней в вакууме-почерпнуть для практического применения, что то ещё будет задачей не возможной cheesy.gif

Дипломат. smile.gif
Однако, эта зараза пробралась уже и сюда. Всурьёз обсуждают! facepalm.gif cheesy.gif
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry19363086
Мотовездеход
Да не нужно ничего покупать, даже если кто-то хочет себе ентот кубик 17.gif
наберите в любой слесарке около электроточила магнитом окалины и всех делов замешать в пластилине.

Главная беда в том, чтобы побороть насколько это возможно, этот приснопамятный магнетит придётся искать в АМ. Это тоже самое что искать GPXом. На поселухе или советском хуторе facepalm.gif
Вся фильтрация сигналов мозгом поисковика на слух, даже если прибор и будет показывать на мониторе числа ВДИ, им верить нельзя. В дискриме этот магнетит, подрежет///снесет в черное все глубокие и слабые сигналы, и все мы так или иначе пройдём мимо.

Насчёт онанизма с кубиками и прочими имитаторами, я так не считаю, это позволит разобраться в самом процессе, знание-сила. Даже если это сферокони в вакууме.

На хорошем месте просто делается перекоп, и никто не онанирует в АМ. Вот и все
rur
QUOTE(asgo @ Feb 2 2019, 20:40)
Олег, а что туманного в в этой фразе, которую ты процитировал? Понятная абсолютно. Даже не представляю, что там можно выделить затруднительного?  ddd.gif  Без приколов, правда интересно.

Сергей без приколов отвечаю.Вот ты недавно спрашивал на форуме-подойдет ли катушка от Ф75 к G2...Вот тебе ясный пример НАШЕГО с тобой-"Понятная абсолютно"(С)
Что МЫ с тобой можем понимать при таких наших знаниях, в том что пытается он НАМ сказать?
Это сцуко неразрывно связанно...Понятие индуктивности и сопротивления обмоток датчиков и их поведение в той или иной ситуации,на том или ином приборе...Просто пойми глубину нашего профанизЬма и сопоставь свои амбиции понять "абсолютно"-то что пытается тебе сказать Канси...
Без пояснения на пальцах и примеров-это как я уже написал в огороде бузина в Киеве дядька. ddd.gif
Вот Львович излагает (или пытался излагать):
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...=1242875&st=140
Четко,ясно структурированно...Для профанов так сказать...Канси что мешает?Сейчас он-скажет нах мне это надо. ddd.gif Сто пудов...
Я вот что не понимаю и не пойму....Сто тыщ раз уже это писал.А к той фразе его мой пост тот который вызвал у тебя непонимание-имеет отношение опосредованное.
канси
QUOTE(Мотовездеход @ Feb 2 2019, 20:29)
Да не нужно ничего покупать, даже если кто-то хочет себе ентот кубик 17.gif
  наберите в любой слесарке около электроточила магнитом окалины и всех делов замешать в пластилине.

Главная беда в том, чтобы побороть насколько это возможно, этот приснопамятный магнетит придётся искать в АМ. Это тоже самое что искать GPXом. На поселухе или советском хуторе facepalm.gif
.........................

facepalm.gif Не то же самое. Отнюдь! Сравните вес, стоимость, идентификационные возможности балансника и импульсника. ГПХ это прибор для работы по месту.
Искать с ним место умаетесь. По сути, ГПХ это вспомогательное оборудование нужное не многим. Любой балансник имеющий на борту режим все металлы с пороговым тоном
куда лучше для общего поиска чем ГПХ. С ним и на мусорку и на пляж хоть куда.
Leisure
QUOTE(Мотовездеход @ Feb 2 2019, 20:29)
Да не нужно ничего покупать, даже если кто-то хочет себе ентот кубик 17.gif
  наберите в любой слесарке около электроточила магнитом окалины и всех делов замешать в пластилине.

Главная беда в том, чтобы побороть насколько это возможно, этот приснопамятный магнетит придётся искать в АМ. Это тоже самое что искать GPXом. На поселухе или советском хуторе facepalm.gif
Вся фильтрация сигналов мозгом поисковика на слух, даже если прибор и будет показывать на мониторе числа ВДИ, им верить нельзя. В дискриме этот магнетит, подрежет///снесет в черное все глубокие и слабые сигналы, и все мы  так или иначе пройдём мимо.

Насчёт онанизма с кубиками и прочими имитаторами, я так не считаю, это позволит разобраться в самом процессе, знание-сила. Даже если это сферокони в вакууме.

На хорошем месте просто делается перекоп, и никто не онанирует в АМ. Вот и все

Я всегда копаю в АМ, мозг уже сам отфильтровывает ненужные сигналы и цепляется только за нужные. Поначалу конечно тяжело было, потом привык. Сейчас в тишине даже ходить не комфортно-приходится проверять прибор, работает ли он.
Мотовездеход
QUOTE(канси @ Feb 2 2019, 20:39)
facepalm.gif Не то же самое.  Отнюдь!  Сравните вес, стоимость, идентификационные возможности балансника и импульсника.  ГПХ это прибор для работы по месту.
Искать с ним место умаетесь. По сути, ГПХ это вспомогательное оборудование нужное не многим.  Любой балансник имеющий на борту режим все металлы с пороговым тоном
куда лучше для общего поиска чем ГПХ.  С ним и на мусорку и на пляж хоть куда.


Я имел ввиду то, что придётся копать все слабые и короткие сигналы- "горки". А это может быть и обломочек гвоздя, мелкая ржавая хня, и монетка. Но ржавой хни какбэ больше.
С вакуэркой достаточно побегал, в АМ facepalm.gif на мусорках в том числе. Ещё с Вами консультировался. Ну не для каждого это, в том числе не для каждого места.
Фишер и текнетикс в АМ очень похож на вакуэрку, но БГ у фишеров погрубее будет.
Ostahevo
QUOTE(scandijinior @ Feb 2 2019, 14:26)
Обычно это банальнейший удар датчиком( не замеченный нами) о какое либо препятствие, который по стечению обстоятельств ассоциируем с "реакцией на след монеты". То есть, о сам разломанный комок, о его часть, комки на краю ямы, стерню у ямы и.т.д. и т.п. Это если говорить о "следе монеты из ЦМ".

Исключено. Так как эту "реакцию на след монеты" я неоднократно наблюдал в контролируемых условиях. Друзьям демонстрировал. Так что, Ваша версия, не вариант ddd.gif
Мотовездеход
QUOTE(Leisure @ Feb 2 2019, 20:45)
Я всегда копаю в АМ, мозг уже сам отфильтровывает ненужные сигналы и цепляется только за нужные. Поначалу конечно тяжело было, потом привык. Сейчас в тишине даже ходить не комфортно-приходится проверять прибор, работает ли он.



Leisure, вы если я не ошибаюсь копаете с АКА?
Так там вроде как совсем другая озвучка, и нет порогового тона.
Leisure
QUOTE(Мотовездеход @ Feb 2 2019, 20:54)
Leisure, вы если я не ошибаюсь копаете с АКА?
Так там вроде как совсем другая озвучка, и нет порогового тона.

Все верно, как такого порогового нет, но есть РВ и при необходимости КТ можно отключить или изменить озвучку, но я мазохист и копаю обычно на 5-ти тонах со сдвинутой цветной озвучкой в -36 и РВ-КТ в наушниках14.gif
Ostahevo
QUOTE(Leisure @ Feb 2 2019, 18:50)
Есть у меня подозрение, что односторонний цветной блямк КТ на пустую ямку это специфическая реакция дд-катушек. У меня до этого был ГТИ-2500 (были только моно-катушки)- такого эффекта не замечал. На Сиге частенько (именно односторонний блямк на пустую ямку как на цель). Может у кого есть моно-катушки на Сигнум и есть возможность проверить в ходовом поиске?

Эта версия тоже не подходит. На просто пустую ямку, этого блямка нет ddd.gif Есть только на ямку после изъятия цели. Можете даже попробовать. На чистом месте вырыть ямку и пронести над ней катушку. Блямка, не будет.
DoKKKK
По поводу быстрой и медленной проводки катушки и идентификации целей, на скорую руку заснял вот такой вот видосик. Чешуя МФ под бутылкой мокрого крымского грунта. Эквинокс...
К сожалению в квартире много ложняков, но думаю идентификация цели в видео должна быть понятна. При медленной проводке вди -1-3, при более быстрой вди в основном близкий к воздушному 12-13.
Попробовал терку со стандартной 7.5 кгц, не видит ни медленно ни быстро - чернина. smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=ThBLQg1W_OM
канси
QUOTE(Мотовездеход @ Feb 2 2019, 20:49)
Я имел ввиду то, что придётся копать все слабые и короткие сигналы- "горки". А это может быть и обломочек гвоздя, мелкая ржавая хня, и монетка. Но ржавой хни какбэ больше.
С вакуэркой достаточно побегал, в АМ facepalm.gif на мусорках в том числе. Ещё с Вами консультировался. Ну не для каждого это, в том числе не для каждого места.
Фишер и текнетикс в АМ очень похож на вакуэрку, но БГ у фишеров погрубее будет.

Да, там цифровой регулятор вместо аналоговой крутилки. Зато есть возможности отсутствующие у аналоговых приборов. Например, с G2 в режиме все металлы с пороговым тоном мы в любой момент можем сделать замер амплитуды и фазы сигнала грунта, одним нажатием кнопки захватить текущую фазу СГ в качестве БГ, видим числа ВДИ на секторном индикаторе, для тех целей сигнал от которых достаточен для ВДИ.
В общем, G2 удобнее вакуэрки, за счёт цифровой технологии обработки сигнала.
Leisure
QUOTE(Ostahevo @ Feb 2 2019, 21:00)
Эта версия тоже не подходит.  На  просто пустую ямку, этого блямка нет ddd.gif Есть только на ямку после изъятия цели.  Можете даже попробовать. На чистом месте вырыть ямку и пронести над ней катушку.  Блямка, не будет.

А чего мне пробовать, если этот эффект я наблюдал не раз на Сигнуме именно на ямку сразу после извлечения из нее цветной цели на коротком махе? У меня нет моно-катушек, а на старом приборе были только моно и эффекта не было. Выше написали, что на Е-Траке такая же беда (там вроде тоже только дд-катушки), вот я и предположил. smile.gif
Мотовездеход
И смотрите на показания годографа? Или только на звук?
В АМ можно натянуть сигнал ой ой, но тогда остаётся только лишь копать ибо непонятно цвет или чёрное. На ыишерах до определённого предела показывает ВДИ, но это только до определённого предела, а дальше только лопатой. Можно лишь по звуку приблизительно определить размер предмета, что служит критерием копать или не копать. Если вы копаете ранние советы, то легко забракуете пятак Екатерины, с его более длинным сигналом

Ответ для Leisure.
Пишу с телефона
Мотовездеход
QUOTE(канси @ Feb 2 2019, 21:02)
Да, там цифровой регулятор вместо аналоговой крутилки. Зато есть возможности отсутствующие у аналоговых приборов. Например, с G2 в режиме все металлы с пороговым тоном мы в любой момент можем сделать замер амплитуды и фазы сигнала грунта, одним нажатием кнопки захватить текущую фазу СГ в качестве БГ, видим числа ВДИ на секторном индикаторе, для тех целей сигнал от которых достаточен для ВДИ.
В общем, G2 удобнее вакуэрки, за счёт цифровой технологии обработки сигнала.


У Ф75 похожие возможности есть. Я пользуюсь smile.gif
А Г2 в этом плане намного точнее, ибо ещё и фаза грунта в реальном времени, и шкала магнетита более растянута smiles-pyushie-201.gif
Ostahevo
QUOTE(DoKKKK @ Feb 2 2019, 21:02)
По поводу быстрой и медленной проводки катушки и идентификации целей, на скорую руку заснял вот такой вот видосик. Чешуя МФ под бутылкой мокрого крымского грунта. Эквинокс...
К сожалению в квартире много ложняков, но думаю идентификация цели в видео должна быть понятна. При медленной проводке вди -1-3, при более быстрой вди в основном близкий к воздушному 12-13.
Попробовал терку со стандартной 7.5 кгц, не видит ни медленно ни быстро - чернина.  smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=ThBLQg1W_OM

Если не трудно, повторите тоже самое, но после изъятия цели из под грунта. Что бы было видно, что это именно сигнал на цель, а не на перепад грунта. Либо, распределите грунт на весь мах катушкой над целью. Думаю так даже интереснее будет.
Leisure
QUOTE(Мотовездеход @ Feb 2 2019, 21:07)
И смотрите на показания годографа? Или только на звук?
В АМ можно натянуть сигнал ой ой, но тогда остаётся только лишь копать ибо непонятно цвет или чёрное. На ыишерах до определённого предела показывает ВДИ, но это только до определённого предела, а дальше только лопатой. Можно лишь по звуку приблизительно определить размер предмета, что служит критерием копать или не копать. Если вы копаете ранние советы, то легко забракуете  пятак Екатерины, с его более длинным сигналом

Сначала по звуку, потом смотрю на годограф, исходя из показаний последнего решаю: копать-не копать.
Ostahevo
QUOTE(Leisure @ Feb 2 2019, 21:07)
А чего мне пробовать, если этот эффект я наблюдал не раз на Сигнуме именно на ямку сразу после извлечения из нее цветной цели на коротком махе? У меня нет моно-катушек, а на старом приборе были только моно и эффекта не было. Выше написали, что на Е-Траке такая же беда (там вроде тоже только дд-катушки), вот я и предположил. smile.gif

Я подумал что вы говорите просто о пустых ямках 17.gif Извиняюсь!!
DoKKKK
QUOTE(Ostahevo @ Feb 2 2019, 21:10)
Если не трудно, повторите тоже самое, но  после изъятия  цели из под грунта.  Что бы было видно, что это именно сигнал на цель, а не на перепад грунта.  Либо, распределите грунт на весь мах катушкой  над целью. Думаю так даже интереснее будет.

Сигнала на грунт нету, никакого, можете поверить на слово(просто хотел максимально коротко снять) это сигнал только на цель... А по поводу второго, что имеется ввиду? У меня просто нету больше грунта. Если положить бутылку вдоль проводки, то детектор будет видеть, скорее всего, при любой скорости проводки... Но тут я хотел именно воссоздать волну сигнала грунта, по этому поперек smile.gif
Ostahevo
QUOTE(DoKKKK @ Feb 2 2019, 21:16)
Сигнала на грунт нету, никакого, можете поверить на слово(просто хотел максимально коротко снять) это сигнал только на цель... А по поводу второго, что имеется ввиду? У меня просто нету больше грунта. Если положить бутылку вдоль проводки, то детектор будет видеть, скорее всего, при любой скорости проводки... Но тут я хотел именно воссоздать волну сигнала грунта, по этому поперек  smile.gif

Добро. Верю.
Lvovich
QUOTE(DoKKKK @ Feb 2 2019, 22:16)
Сигнала на грунт нету, никакого, можете поверить на слово(просто хотел максимально коротко снять) это сигнал только на цель... А по поводу второго, что имеется ввиду? У меня просто нету больше грунта. Если положить бутылку вдоль проводки, то детектор будет видеть, скорее всего, при любой скорости проводки... Но тут я хотел именно воссоздать волну сигнала грунта, по этому поперек  smile.gif

Поробуйте на малых скоростях ...не проводки.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.